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【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.6 【アンチ男性】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f51-w8Cw)
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2018/07/06(金) 01:57:52.47ID:rD2ALd8S0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑新スレを立てる時は1行増やしてください

ツイッターに生息する(自称)フェミニスト、及びミサンドリスト(男嫌い)を観察するスレ

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529934909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 16:49:27.31ID:/9jJKzxop
>>483
いずれも
・性差より個体差
・何らかの物理的に有意な差異らしきものが発見された実験があったとしても
さらにそれがどういう能力や性向として発現するかは単純でも一様でもないので
結局男女差は証明できないとのこと
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 16:55:54.85ID:/9jJKzxop
>>482
それは本質主義寄りの考え方で私はポストモダンフェミニズムの洗礼受けてるから社会構築主義寄り
それについてはこの記事おススメ
牟田和恵は信用できないけどこれはよくまとまってるみたい
それと科学的観察によって見出される性差(セックス)も結局男女差はすでに社会にある
認識論的枠組(ジェンダー)から自由ではないという話
これがバトラーの「セックスはつねにすでにジェンダー」

https://www.lovepiececlub.com/feminism/mobile/muta/2014/06/26/entry_005203.html
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07e2-5N6m)
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2018/07/10(火) 17:14:00.94ID:WfvjsxPN0
オッケー、男女脳問題は興味あるから読んどくわ

ちなみに現段階での男女脳肯定派として
もう一つ

ツイフェミ共のアホさクズさは日本独自の環境が産み出した日本オリジナルな廃棄物だと思ってたんだが
韓国フェミの現状を見たり
欧米のフェミ風刺マンガを見たりするに
全人類共通で遺伝子レベルで一定数発生するバグ女脳みたいなのがあるんだろうなと今は思ってるよ
0487485 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 17:22:20.69ID:/9jJKzxop
連投ごめん
「セックスはつねにすでにジェンダー」ってことは
初めにセックス(生物学的性差)があってそこからジェンダー(社会的性差)が発生するんじゃなく
セックスはつねにすでに社会的に構築されているジェンダーを参照しつつ遡及的に見出される
だから逆説的だけどツイフェミの「チンコがあれば男だ!」という執拗に繰り返される言説
これこそが標的にされているトランス女性を「「男性」として構築している」と言えることになるね
つまりツイフェミは自分らが主張する「セックス」の自明性を自分たちで否定してるんだよ
よってツイフェミの「ペニスがあれば男」とか
utaco_xxの「セックスとジェンダーは絶対に違います」という主張は
バトラーを理解するまでもなくツイフェミたちやutaco_xx自身によって否定されたわけ
嫌味じゃなく見事なフェミニズム的実践だよ
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e739-sule)
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2018/07/10(火) 17:53:08.00ID:/4DaM3Ib0
バトラーから先に当たった方が良かったのか
上野千鶴子の「ニッポンのミソジニー」を読み始めたんだけど男には中々きついww

てかツイッターのフェミニスト名乗ってる人ってどんだけの割合ちゃんと本読んでるんだ
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 17:53:17.86ID:YpMCb6Nu0
『クィアセクソロジー』の中村実亜も、身体差や個体差は認めつつ、それが性差になる社会的な合意の段階を議論していたように思う。どの論文か忘れてしまったが、ソースなくてすまん。
身体差はある。個体差もある。ただ、それが性差になるにはなんらかの認識の枠組みが必要で、それがバトラーが『ジェントラ』で言うところの「異性愛のマトリクス」であるように思う。
個体差が、女は家事、男は仕事って社会的な性差に現れるための条件を、どうやら中村は探しているようだな。
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 17:54:09.26ID:YpMCb6Nu0
>>488
このスレの住人の方がフェミニズム関連の専門書読んでそうだな。
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 18:07:24.18ID:/9jJKzxop
>>489
『クィア・セクソロジー』か、サンクス
ちょうど積んであるわ

>>488
『ジェンダー・トラブル』に直接当たって厳しいと思ったら
青土社から出てるサラ・サリーの『ジュディス・バトラー』読んどくといいかと
入門書というほど易しくはないけど理解の助けになる

>>490
フェミニズムはツイッターの外にあるのだ
ツイッターでフェミニズムに絶望してもツイフェミを見限ればいいだけ
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/10(火) 18:46:58.80ID:MSVPW6n20
>>493
所詮は自分のお気持ちなんだよなぁ
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 18:52:41.56ID:YpMCb6Nu0
カッパ怪獣「ソースは保守速報」w

ネトウヨじゃねーかw
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-q+oR)
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2018/07/10(火) 19:10:18.08ID:cg8zH0r40
>>464
この人日本から出ていくんでしょ?
ツイッターなんてやってないで
スキルでも何でも身に着けてとっとと出ていけばいいのに
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6746-mYqi)
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2018/07/10(火) 19:33:48.31ID:K5y/GI6q0
こいつらって一般的に考えて、そもそも自分の名前が女女してるんだろうからまずそこから改名すればいいのにね
古くはカオルとかアキラとか、新しめならユウキとかヒカルとか両性で自然な名前にでも変えて主張すればいいのに
まずそこを自己決定しなさい
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1b-5N6m)
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2018/07/10(火) 19:58:11.97ID:+cgtRxi+a
>>485
記事読んだ
先天的な男女脳のことについては書いてないけど
あなたの言いたいことは何となくわかったよ

「男女脳」って言うときの「男女」っていう概念自体が間違ってるから、その問いに意味はないみたいな感じでしょ?

でも俺が知りたいのはそういうことじゃないんだよね
わかってると思うけど

まったく同じ条件下でバイアス受けずに育てられた少年少女に好きな色を選ばせた時に男女で統計的優位差があるかどうか
そういう客観的データが知りたい

で、そういう統計データは読んだことないけど、たぶん優位差あるんじゃないの?って思ってる。
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6746-mYqi)
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2018/07/10(火) 20:34:41.33ID:K5y/GI6q0
ひどい性差別
通報済み

@jiji
性犯罪は女性に対するものであっても男性に対するものであってもその9割以上が男性によるものなんだよ。
男性の責任問題に決まっている。それなのにその責任が「落ち度のあった被害者」に集中し、バッシングされるのが今の日本社会なんだよ。あまりふざけたこと言ってくれるなよ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 20:51:36.69ID:YpMCb6Nu0
>>498
全くバイアスがない状態で試験管に入れて人間を育てて比較実験ができればいいが、現実的には無理だと思うぞ。倫理委員会的な問題で。
つまり、純粋な性差は現在の人間には確かめようがないんだよ。だから、社会的な影響と染色体の影響が完全には分けられないんだと思うわけよ。
0502488 (ワッチョイ 5faa-sule)
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2018/07/10(火) 20:55:32.99ID:Y73XjlKk0
>>489
俺はクィアの方からフェミニズム関係に触れ始めて、クィアセクソロジーはトランスの子に勧められて読んだわ。内容がすっと頭に入ってきて非常に面白かった
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-+t5f)
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2018/07/10(火) 21:24:59.01ID:SWzN7Ut5d
https://twitter.com/conia617/status/1016484873668722689?s=21

コニア
@conia617
尾崎日菜子ってひとは「見た目男だけど性自認は女です、でも女が好きです。手術してません。女湯に入れてください。」って感じだったよね。そういうのに抵抗を感じるのも差別?
午前9:50 · 2018年7月10日
26
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リツイート
65
件の
いいね

ツイフェミは相変わらず文章の曲解に定評がある
0506名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 21:28:16.77ID:YpMCb6Nu0
尾崎さんのツイート遡ったんだが、銭湯入る時確認とってガムテープでマエバリして入ってるって言ってるな。
ツイフェミは文章読めてないだろ。全部お気持ちでやってるからダメなんだよ。
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/10(火) 21:39:05.39ID:MSVPW6n20
>>500
最後のひとこと、そっくりそのままお返ししたい
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0b-KMj/)
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2018/07/10(火) 22:52:34.81ID:QV8CtyQTa
jasmineいつのまに鍵かけたんだろ。てか何が原因?
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 23:28:13.08ID:osnpdOzWp
>>508
ちょっと前に鍵かけてフォロワー整理して合う人だけとの交流用にしようかな
みたいなことは言ってたけど
自分のミソジニーが改善できてないのと色々苦しい状況にあるのとで刺々しくなってるだけで
根は人が苦しむのを見るのが嫌な温かいところがありそうな人って気がするから
女性にも批判されたのがなんだかんだ言って堪えたんじゃないのかね
もしここ見てたら悪いことしたなと思うけど、こっちもこれ以上の差別には
冗談抜きで一歩でも譲ったら命落とすから…
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/10(火) 23:40:09.14ID:GVaNF6en0
寒すぎて笑えなかった

開花せず死んだ @irobitak1mo1
返信先: @rerere____aさん、@sayoridaisukiさん、@f_word__さん
粗ち〜ん(笑)キンタマホカホカで草ァッ!!
いつでもオステリック全開かあ
お前みたいなクソ男にナンパされても通報案件でしかないから安心しーや^_^
草で誤魔化しちゃう劣化不可能レベルに底抜け粗ち〜ん(笑)さん
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473e-SrZI)
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2018/07/10(火) 23:58:43.82ID:437l3QWX0
>>511
中学生かな?
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-ySBb)
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2018/07/11(水) 00:00:42.15ID:zb18v04b0
みーたん、ガンガンに責めた相手のツイキャスに乗り込んでごめんねー、仲良くしようなんて何様のつもり…
あなたの味方だよって目の前でシャドーボクシングされても、さっきまでその矛先が自分に向いていた事を忘れるわけないでしょ
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0b-KMj/)
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2018/07/11(水) 00:11:56.69ID:fmOFOXk2a
>>509
なるほど。フォローしとけばよかったかな
ここにはフォローしてる人いる?
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e7b2-+t5f)
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2018/07/11(水) 01:18:04.52ID:Iwe9Jcm60
>>515
相手誰や
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/11(水) 01:59:02.14ID:IJllODk00
みーたんはやっぱヤバいなー
ツイフェミ希少種だ
あの態度がコロっとかわる感じとか不気味
DV男が急に優しくなったりするような怖さ
リアルでは絶対に近づきたくない
でもあーゆうタイプがカリスマ化したりするんだって
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473e-SrZI)
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2018/07/11(水) 02:02:20.28ID:Ih66JN7e0
https://note.mu/nicomeisa

・私は全く悪くない
・私には有料記事でも読んでくれる熱心なファンがいる
・私は私自身が可愛くて堪らない
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/11(水) 02:10:26.37ID:BJHNqRA00
アレク進太郎がツイフェミと喧嘩してて草
あいつフェミ寄りだと思ってたんだけど
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/11(水) 02:14:00.71ID:DHqRLIPg0
>>519こんなもん誰が金払うっちゅうねん
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/11(水) 02:20:13.20ID:BJHNqRA00
そういえばみーたんもnote開設してたな
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe7-4LC+)
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2018/07/11(水) 05:52:43.20ID:X1l5sJga0
みーたんみたいな頭の悪い人間がアカデミズムに首を突っ込むから理論崩壊起こして支離滅裂なことをうわごとのように垂れ流すんだよな

ツイフェミ一般に言えることだけど理論とか興味なくて正しいと思うことで暴れてるだけだから蛮族と一緒
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 06:52:13.84ID:ZtH5pPylp
@lkj777 すごいの見つけた
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-+t5f)
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2018/07/11(水) 07:29:38.79ID:N3e+2ROhd
性転換で男→女になった人が、女になった途端仕事が決まらずその他堪え難い状況になり男に戻りたがるという記事で
医者の性同一障害の診断の誤診をテーマにしてたけどこれは女性差別の問題で、
彼は性別を変えたかったけどそれが被差別ポジに落ちることだとは知らなかったし耐えられなかったんだと思う

やけに伸びてるけどこのツイートのソースってどこ?
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-q+oR)
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2018/07/11(水) 08:56:44.71ID:yh4mmtW50
>>509
お前気持ち悪いよ 
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-tJ4F)
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2018/07/11(水) 09:23:51.04ID:+AGWsJdmd
ジャスミン、転職活動失敗したんだね
同僚が入院云々は嘘でしょ
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07a0-g8qq)
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2018/07/11(水) 09:43:26.78ID:xhX2YRV70
お茶大の件
家父長制に対抗するラジフェミ(政治)と
男の身体と戦うミサンドリスト(文化)がはっきり別れたという感じを持つ

後者に必要なのはケアだろう。女子大はそのコストを払わせる場所ではないし、ミサンドリーの所有物でもない。
もっと適切な空間が必要。女だけの街、いいと思うんだがな。
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07a0-g8qq)
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2018/07/11(水) 09:51:19.20ID:xhX2YRV70
女性が多く利用しやすい程度のものが、実質的にはミサンドリーの排他的占有物に読み替えられていて
そのせいでトラブルになる、という現象はこれからも起こるので、それ専用の場所を最初から作っておけば良い。
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/11(水) 10:40:58.67ID:DHqRLIPg0
https://twitter.com/sonochino_/status/1016756961029718016?s=19
自分の受け入れられないものに対するこの態度、フェミが関わらなくてもこれだから根本的な精神の歪みなんだろうな
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 11:00:58.58ID:rbmIL1aya
フェミニズムの目指す男女同権は「男vs女」「男の権利か女の権利か」といった
排他的な二者択一でもなければゼロサムゲームでもない、win-winをめざすものだと
主張してきたフェミニストの努力がツイフェミのお陰で台無しだな
「シス女性の権利かトランス女性の権利か」に持ち込むのは駄目なんだよ
それは「属性によって権利に差をつけなくてはいけない」と主張しているも同じで
つまり「差別はなくてはならない」と言っていることになる
「シス女性の権利もトランス女性の権利も」同時に守られなきゃいけない
完全に対立の構図に持ち込むやり方に陥っててこれじゃ反差別としては終了だわ
0535534 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 11:12:20.93ID:rbmIL1aya
それとツイフェミは現実の生活者としての個別具体的なトランス女性のことを
知る努力も学ぶ努力もしないで例によって想像上のトランス女性をでっち上げて
それに向けてイマジナリーな憎悪や嫌悪や恐怖を際限なく増幅させているよな
ということはその憎悪はすでに現実の個別具体的なトランス女性とは何の関係もない
ツイフェミの中にしかない個々のツイフェミ自身にしか根拠を持たない情動だぞ
それが社会の中に垂れ流されることによって社会はどう変わってしまうか
その変化はこの現実社会を生きるトランス女性に対してどんな効果を持つか
考えろよ
それこそがツイフェミらが被害者として知り尽くしているはずの差別だろ
「差別は意図ではなくどう機能するか、どういう効果を社会に対して持つかだ」と
自分らが被害者になるときにはいつもちゃんとわかってて発言してるじゃないか
0536534=535 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 11:25:40.41ID:rbmIL1aya
しつこくて悪いが
多様性とか共存というのは「自分にとって心地よい人間と仲良くすること」
とはまったく違う
内心嫌悪を禁じ得ない者や怖いと思う者や利害が一致しない者をも
好悪はカッコに入れて権利において同等に尊重することだよ
前者むしろ「仲良くできない奴、利害が一致しないは排除する」という排他性
ツイフェミはこの原理で動いてるのをそろそろ自覚しないと
完全にヘイト集団になる
0538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/11(水) 11:54:36.82ID:DHqRLIPg0
>>536すでにヘイト集団だよ…
0539名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 12:01:40.91ID:AHj4VxJ8p
>>528
どこがどう気持ち悪いのか指摘してくれないと改善のしようがないんだけど
差別の批判はやめないよマジで死ぬから
この場所たまたままともな人がいたから書き込んだだけで5ch文化なんか知らんし
別にこの場所に執着も愛着もないけどツイ垢作って発言したりしたらツイフェミにリンチされるもん

>>534-536
ツイフェミにしたら
・女子大は女性のシェルター
・トランス女性は「男体持ちだから男性」
これらの前提は譲れないんだろうけどトランス女性を女性と認識できないのは
ツイフェミの差別意識によるんでしかないからツイフェミが何とかするしかないんだよね
0541名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
垢版 |
2018/07/11(水) 12:16:18.34ID:AHj4VxJ8p
「トランス女性は男体持ちじゃん…男体への恐怖は人仕方ないでしょ男体持ちは強者だよ…」って
私ら下層女性がいつも言われてる
「あなたは良い低学歴だしいかにもな貧乏人ではないから差別なんてしないけど
『DQN』への恐怖感や嫌悪感はどうしようもないんだよね」
ってのと完全に一致だからね
ど真ん中の差別だから
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07a0-g8qq)
垢版 |
2018/07/11(水) 12:18:48.24ID:delojryF0
フェミニズムにも市民運動的な側面と、私的・文化的な側面がある
前者は公共性の範疇に留まらないといけないが
ミサンドリー(男性不信)までをも主張した場合、それはサークルでしかない

市民は前者に義務を持つが、後者にコミットしないといけない義務はない。
気をつけたほうが良いなと思うのは、ミサンドリーに寄り添う事=市民運動
かのような誤読がおこること。
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07a0-g8qq)
垢版 |
2018/07/11(水) 12:38:03.72ID:delojryF0
ミサンドリー(感情)は、ミソジニー(文化構造)がある以上、必然的な帰結だし並列ではないというのはわかる
けど一方でマイノリティの足場である市民社会というのは、
究極的には相互信頼(社会資本)を守らないと成り立たない局面があるわけで
今はそうだとすれば、争うよりも積極的に建前を守ったほうがいいんじゃないか。

欧米のテロリストがインフラでなく美術館や興行を狙うのは
それが最も効率的に目標=社会資本を破壊する事につながるからであって
そういう意図を最も無効化できる社会というのは、建前が生きている社会。

であるように、男女問題でも、告発や恐怖感の吐露を無視してはいけないけど、感情だけが大切にされて
無制限の相互不信が進んだ社会になれば、それこそ最終的には少数派の足場が破壊されるだけ。

だから、これはトーンポリシング(口調警察)じみているけど
フェミニズムは「女としての立場」であると同時に
社会自治の責任を負ってきた市民の歴史でもあるのだから
FeelじゃなくてThinkで動いたほうが良いと思う。
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-+t5f)
垢版 |
2018/07/11(水) 12:43:29.57ID:rbmIL1aya
>>542
同意
男性から女性への差別や搾取や抑圧を指摘して改善を求めることと
「お寿司ね」みたいな男性への憎悪を思う存分発散することはまったく別なんだよね
私だって男性の差別を憎む気持ちは同じだけどそれをそのまま攻撃として公共圏で表明するのは
社会内存在としての意見の表明とは違う
ツイフェミとしては「私的なサークル」内でやってる意識なのかもしれないけど
SNSでの発言は確実に社会に影響を与えて社会に生きる人らの意識を動かすから本当に危険

>気をつけたほうが良いなと思うのは、ミサンドリーに寄り添う事=市民運動
>かのような誤読がおこること。
これ本当にそうで、これが今までのフェミニズムの努力やこれからのポテンシャルを
侵食するから本当にフェミニズムが死にかねないんだよ
専門家の牟田和恵がそこを理解できずにツイフェミを批判しないっていうのが本当に信じられない
あり得ない
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07a0-g8qq)
垢版 |
2018/07/11(水) 13:10:02.52ID:delojryF0
ミサンドリーは社会構造的には「ミソジニーと等価」ではないし「「ヘイトスピーチと一緒」でもないかもしれない 
しかし、それでも「公共性の資質を持っている」事を意味するわけではないし、個人にぶつければハラスメントとして作用してしまう…
社会運動タームで、人間関係の遠近感が狂ってしまうのは、避けたいところ。
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
垢版 |
2018/07/11(水) 13:20:32.37ID:AHj4VxJ8p
ミサンドリーは故なき暴力に対する正常な反応で、あって当たり前のもの
でもそれを「底辺クソオスガイジ死ねよ頭悪くて文章読めなすぎ
どうせ中卒だろ」みたいな形で出力したら立派なヘイトスピーチだよ
しかも当の加害者とは無関係な弱者に命中する誤爆
0549名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
垢版 |
2018/07/11(水) 13:27:57.86ID:AHj4VxJ8p
ツイフェミだってツイフェミの階層差別や学歴差別や職業差別の被害からの憎悪を募らせた
私ら下層女性が600人〜2、3000人↑のフォロワー従えて何百人もの集団でよってたかって
ツイフェミの個人アカウントに向かって
「馬鹿だから学歴だけが命なんだろ低能ブスババア死ねよどうせお前は来年あたり日雇い派遣だよwww」
みたいなこと言ったら完全に暴力だしヘイトスピーチだし立派な反社会行為でしょ
「そうか、悪かった、階層差別や学歴差別や職業差別はやめないとな…」なんて思う?
0550名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM3f-SJYg)
垢版 |
2018/07/11(水) 14:20:42.16ID:qBJJkLbpM
ツイフェミはミソジニー男は貧乏で非モテってレッテル貼って殴りかかってくるからなあ
じゃあ会社でセクハラしてる役員のおっさんとか女性を借金漬けにするホストはなんなの
そもそもフェミニストがモテとかそういう価値観にとらわれてていいの
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 14:49:07.66ID:rbmIL1aya
>>548-549
もちろんより責任が重いのはミソジニーでは差別加害者であり権力勾配上方にいる
マジョリティ=男性だし
階層、学歴、職業その他の差別においては同様にそれぞれにおける権力勾配上方の
マジョリティであってそれを忘れてはいけないのは大前提だと思うけども
批判が報復のための攻撃になったらこれはもう差別問題では済まない
それを言ったら社会的弱者による犯罪だって社会の責任がまず問われるべきとは
言っても本人の責任も重大なわけだしな
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 14:49:35.77ID:rbmIL1aya
ところで反差別アカで一人称「俺」の権力性が問われてるのを見て成る程と思って
「私」に変えようかと思ったんだがそうなると女性の書き込みと見分けつかないな
それでいいのかもしれんが女性の意見こそ聞きたいというのは自分にもあるし
女性に一々申告させるのも負担だろうし難しいな
0556名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 15:02:23.31ID:AHj4VxJ8p
>>550 >>552
ほんとそう
「インセル」の危うさもそれだけどそうなると階層問題っていう要素も入ってきて
そうなるとツイフェミの被害者のポジションも無効になるか少なくともあやうくなるから
「告発」が「加害」にもなっちゃうんだよね
モテ非モテ問題を持ち込むと今度は異性愛規範やルッキズムに加担してしまう
それフェミニズムに対しては完全な裏切りだし
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/11(水) 15:12:26.50ID:BJHNqRA00
>>555
自己レスだがこの会話にあるゆかりのノットオールメン認定がよく分からない

ゆかり@総武線コンビ尊い
返信先: @alekshintarouさん
え?
属性を根拠に個人を批判?
私は「恐怖を与える、差別する側の属性でありながら『お気の毒です』と差別は他人事のスタンスから一歩も出ようともしないノットオールメン」
である貴方が女性に危険の可能性を受け入れろと安易に言っている事を批判してます。
あなたの言動を批判してるんです。
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 15:41:04.80ID:AHj4VxJ8p
>>557
個人として女性に差別的な発言したり加害にあたる行為は一度もしてないとしても
男性である以上は男性から女性への社会的な差別構造の一担い手であることに変わりなくて
その自分の加害性を棚に上げてメタな視点から語ってる、そこを突いて「他人事」と言ったんだろうね
それはもっともなんだけどそれをゆかりさんのトランスジェンダー差別を誤魔化すのに使っちゃダメでしょ
アレク進太郎さんはゆかりさんのトランス女性差別を指摘してるんだから
0561名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 15:50:16.41ID:AHj4VxJ8p
>>560
アレク進太郎さんはゆかりさんと同じ「トランス女性への差別加害者」としての
加害性を引き受けた上でツイフェミのトランス女性差別を批判してるんで
それはトランス女性=シス女性って認識の人による女性差別反対であって
ゆかりさんらツイフェミへの差別加害ではないと思うんだけど
ゆかりさんもトランス女性を女性から排除したいから加害だと感じるんだろうな

しかしほんとなんでトランス女性をそんなに「男性」にしたいんだか理解できない
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e739-sule)
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2018/07/11(水) 15:55:03.50ID:vjYE85Iz0
女らしい見た目とかファッションの話ではなく、自分の中の「女」の部分が逆に強化された感じになっちゃう人が少なくないように思えるんだよな
変な形でフェミニズムに触れてしまったせいで…
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07a0-g8qq)
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2018/07/11(水) 16:13:46.83ID:delojryF0
>>555
>>557
議論が成り立ってないね。

ミサンドリー共有サークルのヒエラルキーでは、男性身体を持つ人は(身も蓋もなくいえば)「特権でケガレ」ているので、
基本的に議論への参入権を持ちにくい側面はある。それは、場の性質上仕方ないし
片方が、抽象的で市民的な対話を試みても、もう片方が「階級」を内面化してるから噛み合ってない。

「ノットオールメン」は、図式において、男性の責任を示唆する言葉なので
こういう当人に裁量の余地のないケースでそれが発話されたということは
「男性は、感情に"寄り添う"か黙るかという"責任"を自覚してください」ということだと思う。

サークル内の関係性に終始してれば良いけど、一歩間違えれば戦後市民社会の否定になる。
0564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/11(水) 16:42:28.10ID:IJllODk00
議論の争点は超シンプルにみえるけどな
「チンコついてたら男」
vs
「チンコついてても女」

そしてツイフェミ側はthink拒否のfeel原理主義者で一歩も譲るつもりはないわけだから

「よろしい、ならば戦争だ」
の結論しかない

議論を尽くそうとする誠実な姿勢は
ツイフェミに対しては無意味だが
ギャラリーの第三者に対しては有効なので大事だと思う
0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/11(水) 16:51:46.84ID:IJllODk00
こちらがまじめに誠実に対応すればするほどツイフェミのクズさが浮き彫りになる
それを見た第三者のギャラリーがツイフェミの実態を知る
それがパブリックエネミー認定に一番有効
0567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/11(水) 17:01:02.71ID:IJllODk00
あとこれはツイフェミ全員とは言わないけどトランスフェミを追い出すために意図的に扇動してる奴らがいるからな

全部いつか見た光景だからな、古株ヲチャーからは構図がよく見えるよ
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd7f-+t5f)
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2018/07/11(水) 18:19:37.71ID:Xm/N0Cjed
>>551
さんくす
読んだけど男女関係ない気が
採用した時に扱いに困るからじゃ

女から男になった時で待遇が良くなったなら話は別だけど
0570名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/11(水) 18:52:18.76ID:DHqRLIPg0
とりあえず珈音はケロケロードからゲヴォゲヴォードに改名したらいいんじゃないか、四六時中怒ってるイメージにも合う
0572名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df19-820D)
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2018/07/11(水) 19:17:17.88ID:EGKZph8l0
トランスの件、ツイフェミの中でも意見割れてるっぽい
声がでかくて目立つ連中は男性の体だからダメとか心は女性なんて保証がないからとか言ってるが、比較的大人しい奴には頭ごなしに否定するのもちょっと…みたいなタイプがいる
攻撃されないように控えめに言うか黙ってるかしてるんなら、ちょっと可哀想だな
0573名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e7b2-We05)
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2018/07/11(水) 19:17:59.19ID:WOOPUmUM0
https://twitter.com/zDcYOIn4bb6d2UA
左翼とフェミ(と右翼と反フェミ)を否定してるというが左翼とフェミを支持してる変な女
ブロックに関してネチネチいう割に「皆でこいつブロックしよーチラッチラッ」とか何がしたいんだこいつ

こういう自称反フェミのフェミってどんな思考してんだ?
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 19:28:48.69ID:rbmIL1aya
https://twitter.com/battahasegawa/status/1016616892620890113?s=21
吉村(@battahasegawa)
多様な女性なんているのかな。女性の体を持って生まれてしまったのが
女性のように思える。処女のFtMの子を「おまえは所詮、女だ」って
言い聞かせながらセックスするような内容のAVがあって、
男になれるのも女になれるのも、所詮は男の一存なんだと思ったよ。


山崎マキコのこれ 一瞬女性ヘイトアカのツイートかと思って目を疑った
この人のミソジニーと多分女性としての自己憎悪は背筋が寒くなるものがあるが
これはTwitter社に差別煽動で報告でいいだろ
この人が本当は何をしたいか、誰が標的か
ツイフェミの人たちはいい加減に気づかないとまずいと思うよ
0577名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/11(水) 19:43:36.83ID:rbmIL1aya
吉村(@battahasegawa)
他者をコントロール下における人間というのは、
必ずこの二面性を有していないとならない。
自分より力ある者への従順な顔、対等な者へのフランクな顔、
利用価値ある者への柔和な態度、そして道具したりおもちゃにする人間へ
のぞっとするぐらい残虐な態度。


ケーキへの扱いの恐ろしさが未だに忘れられないんだがこの人やっぱり
わかっててやってるな
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
垢版 |
2018/07/11(水) 21:16:53.18ID:BJHNqRA00
うな復活というかツイート再開したな
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e7c6-+t5f)
垢版 |
2018/07/11(水) 21:56:43.32ID:EKfSox6y0
ツイフェミって中年童貞についてはどう思ってるんだろう
あの漫画は酷かった
単なる悪口にしか見えなかった
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