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【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.6 【アンチ男性】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f51-w8Cw)
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2018/07/06(金) 01:57:52.47ID:rD2ALd8S0
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↑新スレを立てる時は1行増やしてください

ツイッターに生息する(自称)フェミニスト、及びミサンドリスト(男嫌い)を観察するスレ

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529934909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0399名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/09(月) 15:00:04.93ID:iLnp9I60p
>>398
ほんっとこれ
敵か味方か勝ちか負けか殺すか殺されるか
女性の連帯どころか排除合戦になってるのに本人らは連帯できる女性を探してるつもりなんだよね
しかも自分が変わる気は微塵もないし変わったら負けくらいに思ってる
互いに変わっていくから社会も変わるんだろうにさ
0400名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/09(月) 15:14:03.06ID:GxJgzqSWa
utaco_xxはクソすぎて軽蔑しかないしもう触りたくもないんだが
なんでわざわざ「性自認が女性」と「心が女性」を混同するんだ?
わかってないだけならまだしも不誠実さからなら許されんぞ

ツイフェミはとうとうフランス革命前どころか心身二元論にまで先祖返りすんのか
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/09(月) 15:23:28.07ID:wHeGYlRp0
女子大の件で反目に回ったトランスさん達にはあえて一言は言わせてもらいたい

あんたらこいつらの本性気付いてなかったの?
俺ら散々言ってたじゃん
こいつらただの人間のクズだって
わかってながら男叩きは消極的に肯定してたんでしょ

まぁこれ以上は言わんけどさ
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM3f-SJYg)
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2018/07/09(月) 15:38:09.07ID:Zz264gDZM
>>393
トランプフェミとはなかなか面白い
あの人たち男性は女性を守れって言ったり非モテを馬鹿にしたりやってることは完全にマッチョイズムだもんな
まあ国内外問わずトランプやアベ嫌いのリベラルもなぜかそんな面があるけど
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f4a-w8Cw)
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2018/07/09(月) 15:59:13.39ID:y9mPgWrq0
>>406
ただの主婦連中の井戸端会議並。理念とかクソもなくて連帯感感じたい、不快なものをこき下ろしたいだけ。
具体的に何しているか、どういう社会をイメージしているか一切語らないじゃん?
かつ、全く勉強してない。全て思い込みで言いたい事言ってるだけ。
それに賛同している男もなんとなくいい事言いたい、いい顔したいだけだよ。
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)
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2018/07/09(月) 16:41:19.54ID:6tebeWzJp
右翼も左翼もフェミも、どの集団でもだが、上から下までいて下の方は目を覆いたくなる奴がいる
0409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473e-SrZI)
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2018/07/09(月) 17:26:44.91ID:hFKjv9Gl0
ツイフェミには人間の醜さが詰まってるよね
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fd6-blx4)
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2018/07/09(月) 19:07:16.49ID:r8joNW0/0
>>398
自分と少しでも意見が違う人間の言葉から考えることや学ぶ機会を即排除して対話することなくブロックする思考が理解出来なかったんだけど、すごく腑に落ちた
理屈も何もなく究極的な共感脳なんだな…
0415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/09(月) 19:15:50.60ID:wHeGYlRp0
>>372

男 ここ禁煙なんで中(喫煙スペース)で吸ってもらえますか?

クズ「ここ禁煙なんですか?」(真後に路上喫煙の注意書)
↑都合の悪い事実はシカト
嘘つき

クズ「わかりましたー」(でもずっと吸い続ける)
↑謝ったら死ぬ病
謎の意地

クズ「他の人には注意しないでさー」
↑論点そらして揚げ足とりの反論

クズ「あんたうぜーよ」
↑反論できずに逆ギレで罵倒
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f04-/h7q)
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2018/07/09(月) 19:47:00.59ID:CKi1yx1O0
今回の件ってトランス女性がお茶大の正式な学生として入学できるようになったってだけで、もともとその前から単位互換制度を利用する他大生(含男性)は同じ教室で授業を受け、校舎を利用できてたんだよ。
それこそ「男だらけの大学」って言われるような東工大とかからも単位互換はできる。
もちろん教師、職員側にも男性はいるだろうし、シス女性とトランス女性の比率が半々になる!ってわけでもないんだから
一部の人が懸念するような「男体持ちによる侵略」って ことさらにトランス女性を叩くようなものでもないし、そんなに男体持ちに恐怖を抱くなら他にもっと叩きどころあるだろって思うな
0422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/09(月) 19:58:04.06ID:wHeGYlRp0
いやいや、前から「こいつなんでオスのくせに女の立場でモノ語ってんの?女の連帯に入ってくんなよ」ってイラついてたけどリベフェミ達の手前おおっぴらに言えなかっただけ
で、今回女子大トランス案件がきたので大義名分もあるし堂々とトランス勢と喧嘩して「女モドキ」を「女」の連帯から追い出せるってわけ
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0704-+t5f)
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2018/07/09(月) 20:18:05.52ID:CvU5JBl+0
フェミにとってトランスジェンダーもゲイも架空の強者男性を叩くための道具でしかないからな
女子大の件みたいに女VS男体持ちの少数派みたいな図になればどんなに間違っていても女に味方するんだよ
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8762-5N6m)
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2018/07/09(月) 21:36:24.73ID:wHeGYlRp0
一番クソなのは
どっち側につけばいいのかわからずに静観してる風見鶏の雑魚フェミな
なんでもかんでもRTしてキーキー五月蝿い奴らが女子大の件はまぁ見事にスルーしてるわ
勝ち馬に乗りたいよね
泥船に乗りたくないよね
リンチされる側にはなりたくないもんね
仕方ないよね、どっちが正しいか考える脳味噌ついてない群れについていくだけの虫だもんね
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/09(月) 22:14:40.78ID:f5VPtEu70
なみの復活?
@ba_sorenara_
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb2-onic)
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2018/07/09(月) 22:15:01.57ID:4+fKI9u50
いつもスクショ貼り付けて連帯連帯騒ぎ、お仲間と一緒にリンチしてる癖にいざ論破されたら「一枚岩じゃありませんー!」だって
頭悪過ぎない?
頑張って日本から脱出しても、その先でも弾圧弾圧騒いで誰からも相手にされなさそう
人間としての知能の低さは人種や性別の壁を超えて普遍的なんだなあ
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr3b-blx4)
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2018/07/09(月) 22:32:30.69ID:6Iotq9WNr
>>433
ツイフェミアカウントが実生活で社会的に評価されないのは単純に能力不足なだけなのは頭の悪さから明らかだけど、本人たちは高給な仕事は男に取られ女は低賃金を押し付けられてる!だからね
自分で内定受け入れておきながら。。
無事海外行っても、日本人だから差別されてる!としか言わないんだろうなあ
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/09(月) 22:38:43.58ID:f5VPtEu70
https://twitter.com/eto_nekodaisuki/status/1015911480011571201

🦐エト🦐
@eto_nekodaisuki
ただ女子大にトランス女性を、のニュースについては肯定も否定も出来ない…
男性の加害性に酷い目に遭わされてきた女性を押し付けてトランス女性の権利を優先するのも、トランス女性の権利を押し付けてシス女性の安全を優先するのもなんか変だと思う
全て男性の加害性と陰湿さから始まってるのに
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb9-CJRd)
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2018/07/09(月) 22:39:04.85ID:OauP0zGP0
>>413
この人は私と同じ意見だ!味方!私のこと理解してくれる!私の苦しみ痛みわかってくれる
→違う意見だった!裏切られた!失望した!この人頭悪い!理解力ない!
を繰り返してるからね…
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/09(月) 22:46:51.91ID:GxJgzqSWa
もちぷよ(@cream1_k)
「シス女性とトランス女性の二者関係で考えた時シス女性はマジョリティって
びっくりすぎる
まあ単純に数だけ考えたらそうかもしれないけど、
持っている体という視点で考えたらシス女性はマイノリティだよ…」

マジョリティ/マイノリティの関係は数でもなく物理的な力でもなく
権利・権力の配分そして承認 これ基本
女性自認なのに幼い頃から女児・女性として生きる権利も承認も奪われている
(自分で違和感のない女児の名前をつけてもらう、女子校に進学する、
同性と認識する女子更衣室を使用する、医療機関などで女性としての配慮を受ける、
いわゆる女子らしい嗜好を自由に育む、性志向が異性なら男性同性なら女性と
恋愛するもしくはアセクシャルなら誰とも恋愛しないなどなど)
こういう女性なら当たり前の権利がない上にさらに男性的な規範を絶えず強いられる
さらに性染色体XYの持ち主にして女性自認の人にとって
自分の身体は望ましいものではなく絶えず違和感に脅かされ
保険も効かない多額の資金で苦痛の大きな医療を頻繁に受ける必要がある
これが権利と自由と承認をマジョリティに対し相対的に剥奪された
マイノリティのありようでなかったら何だと
それと>>343
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/09(月) 22:53:22.57ID:GxJgzqSWa
>>437
言っとくが「権利」は「規範」とは違う
性染色体XYを持って女性自認に生まれたからと言って
「女性らしくしなければならない」という話ではない
いわゆる「女性らしく」ふるまうか「男性らしく」ふるまうか
場面場面で自分の意思で選ぶ権利がなくてはならない
トランス女性の置かれる状況を限界まで想像してみる努力をしないのはなぜか
自分によく聞いてみるべきだと思うよ もちろん俺も含めて
0440437 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/09(月) 23:04:01.06ID:GxJgzqSWa
肝心なことが抜けてるな
安全
女性自認なのに性染色体がXYで出生時に男児と診断された、それだけで
男子の群れに放り込まれて女子とつるむのを制限される
ツイフェミのシス女性の皆さんこれに耐えるのどれほどの苦痛か
人一倍わかるはずじゃないか
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/09(月) 23:09:05.69ID:8fNSdR2L0
ひとの事はさておき、自分がまともだと思って疑うことすらしない人は少しずつ感覚おかしくなってくよな
0442名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-ySBb)
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2018/07/09(月) 23:20:36.84ID:TqpWtdSv0
結局自らの持つトランスジェンダーの方への差別意識を、男性が女性への加害者であるから警戒するのは当然、と言い男に責任を擦りつけつつ更なるトランスジェンダーへの精神的加害。
ほんま地獄やで
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb2-onic)
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2018/07/09(月) 23:36:35.98ID:4+fKI9u50
まず第一に男社会が怖いからお茶大とか奈良女いくやついねえしそんなしょうもない理由で入れるほど簡単な大学じゃないでしょ
自称フェミ(≒ミサンドリー)の避難所ではないというのが分からないのかな
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6746-mYqi)
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2018/07/09(月) 23:47:18.15ID:WU7VfDqx0
お茶大の学生でもないクセに人の事で何を熱くなってんのかって話よ。
おそらく多くの学生はなんとも思ってない、ていうか多様な人と交流が持てる事を貴重な体験と思うんじゃねーの?
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 00:03:45.41ID:YpMCb6Nu0
連中の能力では3浪してもお茶大には入らないのにな
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb2-+t5f)
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2018/07/10(火) 03:24:21.98ID:GVaNF6en0
募金を募って「ふぇみ雑誌」の製作を目指すというふぇみzineという垢が登場
フォロワーフォロイーはお馴染みの皆様です
https://twitter.com/femizine000
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07e2-5N6m)
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2018/07/10(火) 04:06:12.40ID:WfvjsxPN0
🍤ふぇみZINE🍤 (@femizine000)
ゆるフェミグッズ、今のところTシャツとトートバッグの需要が高そうですね...!
シンプルかつ、カジュアル可愛い感じのグッズを作ろうと7人で頑張っています✨
引き続き見守っていただければ...!


ゆるフェミグッズwww
トートバッグとTシャツwww
この展開はさすがに予想を越えてきたわ

じゃあ俺から1個リクエスト
utacoイラストのタコが包丁持ってるイラストのTシャツ頼むわ
あのタコ可愛いから好きなんだよ
そのTシャツに「I HATE」って書いてパンク風に着るから
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07e2-5N6m)
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2018/07/10(火) 04:20:19.97ID:WfvjsxPN0
feminism is 100% justice , anti-feminism is 100% evil

こんなメッセージTシャツなんてどうよ?
かの有名な留川とあるのフェミニズム宣言の一節だけど英語にしたらなんかめっちゃカッコよくね?
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fd6-blx4)
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2018/07/10(火) 07:36:44.32ID:w/bqjyxw0
>>451
うおおお…そうきたかw
前から思ってたけどいよいよノリが人権活動家でなく単なる仲良し同好会に
こんな「ごっこ」してる成人が集まって女だけの街作ったらそりゃ大方の予想通りすぐ崩壊ふるって分かんないんか?本人は
0456名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1b-onic)
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2018/07/10(火) 10:31:29.91ID:Q600HXRIa
今回の件でよく言及されてるけど、アメリカの名門女子大は2015年にトランスジェンダーの入学を認めてる
やはり「フェミニスト」はトランスジェンダーの入学には賛成で、「自称フェミ」(≒ツイフェミ≒ミサンドリー、差別主義者)は反対な立場だとはっきり分かるね
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/10(火) 10:37:55.97ID:8cclB9mLa
ゆきみだいふくやデスバレリーナによると
「シス女性は性自認においてはマジョリティだが性差別や性暴力の文脈では
マイノリティ」だそうだが
マジョリティ/マイノリティというのは硬直した「カテゴリー」ではなくて
その時その時の状況的な文脈に依存して相対的に変化する「関係性」なんだが
この意見もシス女性のマイノリティ性に固執するあまり二つの文脈を混同している
「シス女性が性自認においてマジョリティ」であるのは
《シス女性とトランス女性との関係性において》のことであり
「シス女性が性差別や性暴力の文脈ではマイノリティ」であるのは
《シス女性とシス男性との関係性において》のことである
ここを混同するのは何が何でも女性を全面的被害者と前提し
差別といえば女性が被害者となる性差別だけしか問題にしてこなかった
ツイフェミのシングルイシューゆえの過ちだと思うよ
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4704-SxJc)
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2018/07/10(火) 11:29:23.23ID:e29n85I60
>>457
デスバレリーナみたいに男がフェミをやっていて、妻もTwitterでフェミニズムの活動している場合、夫婦で意見が食い違ったらどうするんだろう?w

夫→妻であれ、妻→夫であれ、夫婦同士で
「きみの意見は間違いだ。それは良くない」と注意できるのか。
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6746-PAUf)
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2018/07/10(火) 13:05:22.20ID:K5y/GI6q0
jasmine@pii_xeが鍵かけて証拠隠してマストドンで自分の加害性、差別発言は棚に上げて自己正当化中



ツイッターで「男体持ちで性愛対象が女の人は怖いから無理」的なことを呟いたら、自称MTFから「レズビアンは?」「この差別者!」
「自分たちにも女子大で学ぶ権利はある!」とあれこれ絡まれて、なんか既視感あるなと思ったらミソオスと変わらんやんこれ。
つくづく思ったのは、私は男体持ちが嫌いなんだな…ってこと。

当事者じゃないのに「MTFを女性は受け入れろ。受け入れないのは差別」的な考えの男が絡んで来て、面倒だからスルーしてたら
「論理性のある会話が出来ない云々」自ツイで愚痴られてたのでしっかり反論。結果、謝罪されたけれどツイ消しされるという。徒労感。

男性から危害を加えられて、その結果女性が男性恐怖症になったとして。それでもMTFを受け入れなければ差別!というのはあまりにも暴論だと思うし、
MTFを受け入れる代わりに女性側が折れなくてはいけないならばそれは平等ではなく、差別の種類が変わっただけ。そして何故毎度性差を解消するための労力を女性が…?
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-+t5f)
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2018/07/10(火) 13:06:02.05ID:jFHa6Ijma
>>463
女性(シスでもトランスでも)であるツイフェミがシス男性に対して
マイノリティであることに間違いはないんだが
シス女性のツイフェミがトランス女性に対してまで自分たちをマイノリティと誤認するのは暴力だよ
これはやっぱり
1.ツイフェミがシス男性とトランス女性とを科学的根拠もない主観的な「男体持ち」という要素のみに基づいて
同一視してしまっている
2.自分たち女性をいついかなるときにも被害者でしかあり得ない存在であると誤認している
1.2.とも無自覚な差別意識が根底にある
日本のジェンダー教育がそもそも貧弱な上に
植民地主義を必要とする経済先進国のフェミニズムは自分たちの加害性を否認しがち
これらも問題なんだろうな
とにかくシス男性>シス女性の権利勾配とシス男女>トランス男女の権力勾配とは
つねに重層的に考えないとだめだよ
差別をなくすためのこれらの作業において最も多くを負担してリソースを割くべきなのは
シスヘテロ男性なのは言うまでもなくてその上でシス女性も加害者だということは
被害当事者のマイノリティ女性(シスでもトランスでも)の声がツイフェミの暴力で潰されがちである以上
加害者の分際で心苦しくはあるがシス男だろうと気づいたら指摘させてもらわないわけにはいかない
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1b-5N6m)
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2018/07/10(火) 13:33:43.34ID:dEyPAcCsa
これ本気でわからないんだけど
ツイフェミ共は男女脳(先天的な男女特有の性格の違いの意)を口では「そんなものはない」って言うんだけど普段の言動からは「ある!」って言ってるようにしか見えないんだよな
0467465 (アウアウエー Sa1f-6uL0)
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2018/07/10(火) 13:39:22.51ID:jFHa6Ijma
自己レス
>植民地主義を必要とする経済先進国のフェミニズム
当たり前だが肯定しているのではなく批判しているのでそこは誤解なきよう

だから植民地支配を未だに総括できておらずそのまま新(経済的)植民地主義に
移行して未だ第三世界からの収奪を続けている日本のような国の人間
(当然男もというか男こそ)こそ
日本やアメリカイギリスの白人フェミニズム(日本のフェミニズムも
白人フェミニズムなのはわかると思う)だけじゃなくて
岡真理(『彼女の「正しい」名前とは何か』は良いぞ)やスピヴァクや
C.T.モーハンティーやウマ・ナラヤーンらのポストコロニアルフェミニズムや
ベル・フックスのブラックフェミニズムに大いに学ぶべきだと思うんだよ
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 13:52:37.38ID:/9jJKzxop
>>466
私もうまく言語化できないんだけど、脳に男女差なんてないのは科学的にも明らかだけど
男女それぞれが置かれた社会的状況には違いがあるから男女それぞれへの行政とかの扱いも
その違いに対応しなきゃダメってことかな
性別を根拠に「理系ができない」とか刷り込まれまくるのは今の社会的状況では女性だけなわけだしさ

>>467
特に労働者階級、低学歴、貧困とかの被収奪、被抑圧層の複合差別被害当事者女性は
日本のフェミニズムはスルーでポストコロニアルフェミニズム(第三世界フェミニズム)と
フックスのブラックフェミニズム読んどけばいいと思う
男性だけじゃなくマジョリティ女性のマイノリティ女性に対する加害性がキッチリ批判されてるから
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 14:12:19.51ID:/9jJKzxop
>>464
>それでもMTFを受け入れなければ差別!というのはあまりにも暴論だと思うし、
>MTFを受け入れる代わりに女性側が折れなくてはいけないならばそれは平等ではなく、
>差別の種類が変わっただけ。

黒人女性を受け入れ始めたアメリカのハイスクールの保守白人と同じ言い草
支配-被支配、勝ち負けでしか人間関係を捉えられなくて共存や平等の発想がないからこうなる

jasmineはもうフェミニズムだけじゃなくてマッチョ女性以外の女性の敵でいい
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa1f-+t5f)
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2018/07/10(火) 14:24:41.82ID:jFHa6Ijma
>>471
jasmineさん
ここは「女性」(トランス女性も女性だよ)側が《折れ》なくてはいけない ではなく
ほとんど無限と言っていい多様性をはらむ「女性」間の関係
ひいては男も女もシスもトランスもない創造的で新しい関係性の創出を担うのだと
考えられないものだろうか
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1b-5N6m)
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2018/07/10(火) 14:51:21.87ID:dEyPAcCsa
俺はノンポリノンケの男の立場だがやはりトランス勢が当然の前提のように言う「トランス女も女」という説得力が弱い
XY染色体がその根拠だという説はそれなりに説得力があるが
どうもXY染色体説で押すつもりはないように見える
それは染色体認定からこぼれ落ちる姓自認女性が存在してしまうからかもしれないが
とにかくツイフェミ側の「チンコがついてたら男」を覆すだけの論理がみえない
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 14:51:45.90ID:YpMCb6Nu0
カッパがついに、自分はフェミニズムを勉強したことがないと言い出したな。こいつら男にフェミニズムの本を読めって言ってなかったか?ツイフェミが一番読んでなんじゃないか。無学ってやべえな。ネトウヨが中卒無職のサークルだったのを思い出して草生えた。
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 15:00:49.31ID:YpMCb6Nu0
>>474
マジレスすると、染色体レベルで身体差があるのは確かで、その一つが身体的性差であるというのは事実。
だが、どの身体差を性差とみなすのかというレベルになると社会的な問題になってくるし、社会によって様々なバリエーションがある。
また、身体差そのものも社会的な枠組みの中で人間が暮らすことでどんどん変更するので、どれがオリジナルな身体差であるか確定ができないのは実証主義者からセクソロジストに提出されている。
身体差のオリジナリティが確定できない以上、厳密な意味での身体差と性差の関係を誰も確定できていないというのが実情なんだよな。これから科学が進めば確定されるかもしらんがね。
だから、ツイフェミが主張している身体的な差異の絶対性が最初から成立していないし、それを疑い始めるとツイフェミが身体的に女性である根拠すら疑わしくなってしまうというのが、この問題の厄介なところなんだよ。
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/10(火) 15:21:10.82ID:MSVPW6n20
溜川とあるが『じさつ』『ころした』みたいに『殺』の字を使わずひらがなにしてるのって被害者・弱者への配慮のつもりなのかな
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/10(火) 15:27:40.47ID:MSVPW6n20
>>461
妻(ケロケロード)のツイート追う限りだと、関係は良好にみえるし、フェミにおいての思想の相違も元々殆どないみたい。でなけりゃ夫婦やってねぇわな…結婚のそもそものきっかけがフェミ活動だったりするんかもしれん
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 15:32:14.01ID:YpMCb6Nu0
フェミニズムを夫婦でやるというのが矛盾なんだよなあ。フェミニズムって男なしで自立して一人で考えるための思想だよな。旦那に同調してもらってやるようなことじゃないんだよなあ。
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 077b-I2Gp)
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2018/07/10(火) 15:46:36.42ID:aUKzkI2c0
>>469
脳の男女差は構造的な部分であって、それでもわずかな違いしかないという結果だが学者によっては脳でのわずかな違いがどのくらいの影響があるのかという疑問と、わずかだが違いがあるという事がわかった研究であって、これが答えではない
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 15:53:30.76ID:YpMCb6Nu0
>>480
さらに言えば、わずかな違いが実際の行動や価値観の形成や能力と、どこまで関連しているといえるのかってことまでは、今の科学の水準では検証できてないんだよな。
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1b-5N6m)
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2018/07/10(火) 16:04:46.92ID:dEyPAcCsa
専門的な文献は呼んだことはないが
実感として俺は男女脳はあると思ってる

女がピンクを好むのも
男がブルーを好むのも
理系に女が少ないのも

環境による刷り込みではなく先天的な男女の傾向だと思ってる

たとえば思春期の女子が好きなアイドルみて興奮して絶叫して失神する現象って世界共通でみられるけど
思春期男子が好きな女アイドルみて興奮して叫んで失神するとか見たことない
絵面が醜いので取り上げられてないだけの可能性はあるが

こういうのって男女の脳の違いじゃないの?
どっちが優れてるとか言いたいわけではないよ
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 16:45:55.68ID:/9jJKzxop
>>480
詳しく知りたいからソースになる文献教えてくれる?
私の情報元はカトリーヌ・ヴィダル『脳と性と能力』
題名忘れたけど筒井晴香の論文 「男脳女脳言説の問題点」みたいなタイトルで
ネットでPDFで読める
それと田中富久子『脳の進化学』
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 16:49:27.31ID:/9jJKzxop
>>483
いずれも
・性差より個体差
・何らかの物理的に有意な差異らしきものが発見された実験があったとしても
さらにそれがどういう能力や性向として発現するかは単純でも一様でもないので
結局男女差は証明できないとのこと
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 16:55:54.85ID:/9jJKzxop
>>482
それは本質主義寄りの考え方で私はポストモダンフェミニズムの洗礼受けてるから社会構築主義寄り
それについてはこの記事おススメ
牟田和恵は信用できないけどこれはよくまとまってるみたい
それと科学的観察によって見出される性差(セックス)も結局男女差はすでに社会にある
認識論的枠組(ジェンダー)から自由ではないという話
これがバトラーの「セックスはつねにすでにジェンダー」

https://www.lovepiececlub.com/feminism/mobile/muta/2014/06/26/entry_005203.html
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07e2-5N6m)
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2018/07/10(火) 17:14:00.94ID:WfvjsxPN0
オッケー、男女脳問題は興味あるから読んどくわ

ちなみに現段階での男女脳肯定派として
もう一つ

ツイフェミ共のアホさクズさは日本独自の環境が産み出した日本オリジナルな廃棄物だと思ってたんだが
韓国フェミの現状を見たり
欧米のフェミ風刺マンガを見たりするに
全人類共通で遺伝子レベルで一定数発生するバグ女脳みたいなのがあるんだろうなと今は思ってるよ
0487485 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 17:22:20.69ID:/9jJKzxop
連投ごめん
「セックスはつねにすでにジェンダー」ってことは
初めにセックス(生物学的性差)があってそこからジェンダー(社会的性差)が発生するんじゃなく
セックスはつねにすでに社会的に構築されているジェンダーを参照しつつ遡及的に見出される
だから逆説的だけどツイフェミの「チンコがあれば男だ!」という執拗に繰り返される言説
これこそが標的にされているトランス女性を「「男性」として構築している」と言えることになるね
つまりツイフェミは自分らが主張する「セックス」の自明性を自分たちで否定してるんだよ
よってツイフェミの「ペニスがあれば男」とか
utaco_xxの「セックスとジェンダーは絶対に違います」という主張は
バトラーを理解するまでもなくツイフェミたちやutaco_xx自身によって否定されたわけ
嫌味じゃなく見事なフェミニズム的実践だよ
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e739-sule)
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2018/07/10(火) 17:53:08.00ID:/4DaM3Ib0
バトラーから先に当たった方が良かったのか
上野千鶴子の「ニッポンのミソジニー」を読み始めたんだけど男には中々きついww

てかツイッターのフェミニスト名乗ってる人ってどんだけの割合ちゃんと本読んでるんだ
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 17:53:17.86ID:YpMCb6Nu0
『クィアセクソロジー』の中村実亜も、身体差や個体差は認めつつ、それが性差になる社会的な合意の段階を議論していたように思う。どの論文か忘れてしまったが、ソースなくてすまん。
身体差はある。個体差もある。ただ、それが性差になるにはなんらかの認識の枠組みが必要で、それがバトラーが『ジェントラ』で言うところの「異性愛のマトリクス」であるように思う。
個体差が、女は家事、男は仕事って社会的な性差に現れるための条件を、どうやら中村は探しているようだな。
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
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2018/07/10(火) 17:54:09.26ID:YpMCb6Nu0
>>488
このスレの住人の方がフェミニズム関連の専門書読んでそうだな。
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)
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2018/07/10(火) 18:07:24.18ID:/9jJKzxop
>>489
『クィア・セクソロジー』か、サンクス
ちょうど積んであるわ

>>488
『ジェンダー・トラブル』に直接当たって厳しいと思ったら
青土社から出てるサラ・サリーの『ジュディス・バトラー』読んどくといいかと
入門書というほど易しくはないけど理解の助けになる

>>490
フェミニズムはツイッターの外にあるのだ
ツイッターでフェミニズムに絶望してもツイフェミを見限ればいいだけ
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c782-+PuH)
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2018/07/10(火) 18:46:58.80ID:MSVPW6n20
>>493
所詮は自分のお気持ちなんだよなぁ
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-+t5f)
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:41.56ID:YpMCb6Nu0
カッパ怪獣「ソースは保守速報」w

ネトウヨじゃねーかw
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4762-q+oR)
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2018/07/10(火) 19:10:18.08ID:cg8zH0r40
>>464
この人日本から出ていくんでしょ?
ツイッターなんてやってないで
スキルでも何でも身に着けてとっとと出ていけばいいのに
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6746-mYqi)
垢版 |
2018/07/10(火) 19:33:48.31ID:K5y/GI6q0
こいつらって一般的に考えて、そもそも自分の名前が女女してるんだろうからまずそこから改名すればいいのにね
古くはカオルとかアキラとか、新しめならユウキとかヒカルとか両性で自然な名前にでも変えて主張すればいいのに
まずそこを自己決定しなさい
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1b-5N6m)
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2018/07/10(火) 19:58:11.97ID:+cgtRxi+a
>>485
記事読んだ
先天的な男女脳のことについては書いてないけど
あなたの言いたいことは何となくわかったよ

「男女脳」って言うときの「男女」っていう概念自体が間違ってるから、その問いに意味はないみたいな感じでしょ?

でも俺が知りたいのはそういうことじゃないんだよね
わかってると思うけど

まったく同じ条件下でバイアス受けずに育てられた少年少女に好きな色を選ばせた時に男女で統計的優位差があるかどうか
そういう客観的データが知りたい

で、そういう統計データは読んだことないけど、たぶん優位差あるんじゃないの?って思ってる。
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