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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MMce-A9sq)
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2018/04/11(水) 00:58:24.37ID:ZlpINUuNM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/05/01(火) 21:11:33.24ID:Pt2wRX/d0
>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう

>あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか?
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち(含部落解放運動)をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」ほかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。
伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/05/01(火) 21:21:12.60ID:Pt2wRX/d0
ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。

冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/01(火) 21:45:12.59ID:ybSSpXsJ0
あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。

で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa8d-8GpN)
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2018/05/01(火) 22:02:37.46ID:B/KHBgDSa
"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
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2018/05/01(火) 22:09:52.17ID:N6lD2w350
というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/01(火) 22:44:14.11ID:Esdh8ZqqK
>>850
>つまり法規制させないってことなのか、
>だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
>正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。

法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 01:53:04.67ID:n8SmbWdsK
cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/991252124620079104?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991333981055401984?p=v

ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 02:33:25.83ID:n8SmbWdsK
青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
https://twitter.com/Ertai_twit/status/990938205787635712?p=v

>私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。

考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。

在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ(レス者による意訳)」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 02:53:11.53ID:n8SmbWdsK
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
https://twitter.com/Ertai_twit/status/991120032775065600?p=v

これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約(自由権規約)に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 02:59:19.81ID:n8SmbWdsK
てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別()に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-I+he)
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2018/05/02(水) 05:32:24.38ID:pCwAyrKfa
>>850
戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/02(水) 07:01:49.62ID:jfsQsWH20
さかしょう (@sakasyou0875)さん

https://twitter.com/sakasyou0875/status/991403774697615360?s=19

>お二方言われたように、ちゃんと議論するのってかなり難しいスキル。
>「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。
>だからたぶん民主主義に必要な最低限度の素養ってのは「議論」スキルではないと私は思います。

https://twitter.com/sakasyou0875/status/991413445592367104?s=19

>議論スキルはその次なんじゃないかな、と私は思います。
>そういう高度なスキルを持ってる人に求められてるのは、有象無象の発する言葉を汲んで問題点を見つけそれをまた言葉にすることではないでしょうか。

>言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的


「>「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。」

「>言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的」

に深く頷いた。
0868名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/02(水) 08:08:09.87ID:jfsQsWH20
>>853

> というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
> 元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
> 過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
> 実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに

> https://twitter.com/nowhereman134/status/991337350734135296?s=19

> https://twitter.com/nowhereman134/status/991337545353969665?s=19

> https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991343864345604096?s=19

>「表現の自由の弱点」として取り上げられた論点

私は、青識亜論のやり方では
「先人が文字通り血を流して勝ち取った、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすること」
を守れないと思ってる、
青識亜論こそ「表現の自由」の敵だと感じてる。
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-so8B)
垢版 |
2018/05/02(水) 08:29:51.21ID:vcbRkKqw0
>>866
道理(と判断する)だけど「それには賛同しない」を多数派が表明するのは必須だけど難易度高いよね。。
0873名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
垢版 |
2018/05/02(水) 12:37:54.27ID:n8SmbWdsK
“オタク”を思想だと言ってみたり、あるときはマジョリティだと言ってみたりまたあるときはマイノリティだと言ってみたり、オタクの側ですら自分達でオタクを定義しきれてないのな。
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/02(水) 14:35:05.71ID:jfsQsWH20
>>864

> >>850
> 戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
> これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど

なるほど。

ちょっとヘイトスピーチで考えてみたんだけど、

A「Bを不快にさせる発言!」→最大限認められる
B1「Aの発言で不快になった!Aの発言を批判!」→当然認められる
B2「Aの様な発言は規制するべきだ!」→表現の自由の侵害?
B3「Aはそんな発言するな!」→Aの権利の侵害?
B4「Aを不快にさせる発言!」→最大限認められる

こんな解釈でいいのかな、
青識は、不快になるのは我慢してもらうしかない、と考えてるんだもんな。
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
垢版 |
2018/05/02(水) 14:42:04.00ID:cOBFCt4v0
当たり前っちゃ当たり前の話なんだが、この界隈ってオタク差別や弱者男性論と
シンクロ合体してどんどん蛸壺化してるのは去年から指摘されてたんだな
ツイッターにおいても7年ぐらい前にそれらの単語は見受けられるし
「オタク差別」なんてあまりにもトンチキすぎて最近、苦し紛れに生み出された言葉だと思ってたわ
0879名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
垢版 |
2018/05/02(水) 15:10:44.37ID:jfsQsWH20
青識は、嫌悪を覚える相手をも尊重するべし、という話をしているが、

「嫌悪する」と発言することと “尊重する” ことがどう両立するのかがわからない。

わたし的には、尊重してるんなら「嫌悪する」とは発言しないと思ってるんだが、

青識的な “尊重する” ってどういうことなんだろう、
相手の権利を侵害しなければ “青識的尊重する” なのかな、
相手の心が痛む事は相手の権利の侵害には当たらないのかな。
0881名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bb2-iMQz)
垢版 |
2018/05/02(水) 17:10:24.91ID:KhNsMUIH0
山口強制わいせつでアンチフェミニズムわいせつ自由戦士同盟がえらいことになってんな
0885名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb2-pRpi)
垢版 |
2018/05/03(木) 00:52:28.95ID:TjCVzAZj0
「オラッ 俺様達オタクは世間様から受け入れられたマジョリティなんだ!
 お前らフェミや在チョンなどのマイノリティどもが近寄ってくんな!!」
「僕たちオタクはマスコミなどから虐められる弱者なんでしゅ〜どうか助けてくだちぃ」
の2つを使い分けてればそりゃ360度全方位で敵を作るに決まってるだろ
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)
垢版 |
2018/05/03(木) 01:49:07.90ID:DpYqXtwCa
黒木初@zaregotonandayo
ピルつきを穏健フェミとか考えているヤツは、アレのタイムラインをきちんと見た方がいい。
極右や表現規制反対過激派の邪悪な連中と組んでるから。森奈津子もそう。Twitterで穏健フェミと思われているヤツの大半は、表現規制反対派に都合のいいアンクル・トムってだけで、大抵は危険思想の持ち主だぜ。
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/929805196636463104?s=19


沙羅薫@AstarteLilium
黒木初→森奈津子周辺を極右認定
実際→森奈津子周辺は、マイノリティ、女性作家、百合好きの読者が多い

黒木初→表現規制反対派を極右認定
実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
https://twitter.com/AstarteLilium/status/937577247799631872?s=19

山本夜羽音@johanne_DOXA
たぶん彼の世界線ではそれは不可視領域なんですよ。逆の立場から「サヨクは表現規制派」とい認定が繰り返されてるのの鏡面。
https://twitter.com/johanne_DOXA/status/937660980871360514?s=19

どうしてこうなった?!
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)
垢版 |
2018/05/03(木) 04:54:33.66ID:DpYqXtwCa
>>888
デマというより沙羅とヨハネの認知のゆがみだな。
モリナツと表現規制反対派が極右に親和的だと話してるのに、一方的に「支持者はリベラルが多い。規制反対派も左派政党が多いんだー」と話をすり替えてる
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKdb-edsw)
垢版 |
2018/05/03(木) 05:14:08.13ID:JHx84fhIK
>>886
>実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク

“社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会とそれらを規制派であるとみなしてるクリエイター、オタク”ってのが実際のとこだろ。


>>889
そういう認知の歪み、表現規制反対派、特に表現の自由戦士と言われる人特有な気がする。
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-QU2X)
垢版 |
2018/05/03(木) 07:38:35.99ID:9gBHAPPU0
>>891
>左派は敵
今のとこ自由戦士と関係ないけど、カルトやマルチ被害者の様相を呈してる
「契約に対してあまりにナイーブ」ってのはわかるんだけど、これでブログ主を「うまく逃げたなw(もしくは「表現は受け取る側の問題」)」にするのはダメだろ
>hikoland.com/2018/05/02/
>親族12人ぶんの名を勝手に使って懲戒請求をしたあるネトウヨの味わっている地獄w
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0a04-XJxX)
垢版 |
2018/05/03(木) 11:07:55.33ID:Meg7MHqH0
青識さんもオタク(自分)をバカにする表現は許すことができずに激昂する普通の人間なんだなってほっとしましたよ
まあ以前からシッポは見せてたけどw

勘だけどあの界隈は嘲笑してれば勝手に死にそう
表現の自由戦士って呼ばれるの物凄い嫌がってるみたいだし
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)
垢版 |
2018/05/03(木) 14:05:06.67ID:yyt7OMcKa
>緒方恵美なんて、原発事故でヤシマ作戦とか騒ぎ立てるネット民が現れた時からこうなるだろってのはある意味明らかだった気がする。
実際復興計画の名前がエデン計画なんつーエヴァっぽい名前が付けられ、ガイナックスが福島にスタジオを開設した辺りからこの人も随分御用になったものだ。


確かに、計画停電をヤシマ作戦とか、オタク内輪ネタで盛り上がる様は痛かった。
0896名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)
垢版 |
2018/05/03(木) 17:21:36.36ID:yyt7OMcKa
なぜ#MeToo運動はジャニーズ事務所やTOKIO山口達也には文句を言わないのか? - 山本 一郎

>#MeToo 界隈はなんでこんなに静かなんでしょう
(中略)
 当然、そのような立場ある芸能人が力関係が相対的に弱い女子高校生を呼び出して強制わいせつにいたるわけですから、さぞかし #MeToo 界隈も盛り上がっているのかと思ったらお通夜のように静かなわけです。
海外メディアで雨傘もって写真に納まっている人も、赤い #MeToo パネル持って声を張り上げていたおばさんがたも、なんでこんなに静かなんでしょう。
(中略)

> みんな、党派性が強すぎるんじゃないですか。
立場を利用してセクハラして騒ぎを起こしたのがみんな組織の責任に帰するというのならば、
山口敬之さんのいたTBSも文部科学省も財務省もジャニーズ事務所もみんな等しく #MeToo 運動に監督責任を問われて建物の前でデモを打たれたりピンポンダッシュに遭ったり黄色いペンキがぶちまけられるべきなんですよ。
http://lite.blogos.com/article/294572/
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e6c-Vi6S)
垢版 |
2018/05/03(木) 17:48:40.41ID:zw+paFeD0
https://twitter.com/HuffPostJapan/status/991298204154171393
------------------------------
狭間 龍
‏ @hazamaryou
5月1日
返信先: @HuffPostJapanさん

しゃれやん。あるあるやん

って書いときゃ良かったね

不寛容な時代だこと…



九郎丸@カード交換さくら2号店リーダー
‏ @avenger_isumi
5月2日

偏見乙w
なんで、おっさん限定なのか(^_^;)


✪ しょう ✪
‏ @isaji_87
5月2日
返信先: @HuffPostJapanさん

キレる現代のまんさんら(ハナホジー
0件の返信 0件のリツイート 0 いいね

ハイツ
‏ @NskwToo
5月2日

返信先: @HuffPostJapanさん

当たってんじゃないの。反日、サントリーやめてキリンするよ。
-----------------------------------------------
こういう麒麟擁護勢見ると
表現の自由戦士が「嫌なら見るなぁぁぁぁ」って恫喝するのにそっくり
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKef-edsw)
垢版 |
2018/05/03(木) 19:04:54.16ID:JHx84fhIK
https://twitter.com/KTB_genki/status/991172131265302528?p=v
勝部元気 Genki Katsube
@KTB_genki
午後ティー女子のイラストが炎上したキリン・ビバレッジですが、こういうミソジニー炎上案件は高確率で「オトコ村」の会社が起こすので、厚労省のデータベースを調べてみたら目を疑った。
女性役員比率は0%、管理職どころか係長級ですら女性比率0%。まさにオトコ村の極み。 positive-ryouritsu.mhlw.go.jp/positivedb/det… pic.twitter.com/TMMTzCeVwY
21:27 - 2018年4月30日

以下リンク先参照のこと
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ de57-nO72)
垢版 |
2018/05/03(木) 20:07:51.65ID:X4woc5tO0
青識さんの意見は、多様性を尊重するために表現の自由は守られなければならない、かな、
私の意見は、多様性を尊重するからこそ表現の自由には慎重にならざるを得ない、だな。
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ de57-nO72)
垢版 |
2018/05/03(木) 20:52:35.85ID:X4woc5tO0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991644902411849728?s=19
>そうです。私は壁と卵がぶつかるなら、常に卵の側に立つ。
その卵が孵化した時に、いかなる怪物が生まれるとしても、です。
https://t.co/KJdbCm2VyW

青識さんのイメージでは、壁が表現規制側で卵が表現させろ側なんでしょ、

壁がヘイトスピーチ規制側で卵がレイシスト側、
壁がLGBT側で卵が嫌悪者側、
壁がオタク側で卵がオタクは豚と言う側、

なんか変だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKdb-edsw)
垢版 |
2018/05/03(木) 20:59:43.79ID:JHx84fhIK
>>901
だからさ、彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよ。
0908名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hba-nO72)
垢版 |
2018/05/04(金) 06:34:33.35ID:k8OBSRDhH
午後ティのあれは
広告宣伝側の自由な表現に対して
消費者側が自由な表現を返した
って事で
表現の自由の中で自由にやってて
特に正当だ不当だという案件でもないから
青識さんは首を突っ込まないのかな

それともオタクにとってはどーでもよい案件だからかな

あの絵、萌え絵じゃなかったしな。
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)
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2018/05/04(金) 08:27:26.05ID:gr2LHsB50
>>908
ファッションイラストにペン入れしてるあのフォーマットって出版に割に昔からあったきがするのだけどネットでたとえばイメージ検索:喪女+理想+現実 みたくな対比するイラストが流通するようになったのってなぜなんだぜ
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)
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2018/05/04(金) 13:07:45.63ID:FsJ/5hIZa
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS (@koshian)
しかし男性の人権が制限されてるなかで女性の人権を守れなんていったらそりゃ女性優遇にしか見えないのもあたりまえなんだよなあ。なんで女性というだけで人権が守られるのかとなってしまう。男性の人権が守られてるかちゃんと見ようね。
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa63-esiQ)
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2018/05/04(金) 14:57:56.82ID:FsJ/5hIZa
アオイ模型
「自分は優れた良識を持っていると自認されている方」たちへの人気取り目的で政治家がオタク叩きをしなくなったんで「優れた良識を持っていると自認されている方々」が直接オタク叩きを始めたのが、ここ最近のネットのあれこれ。
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd5-pRx+)
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2018/05/04(金) 15:55:52.55ID:l3SRi34J0
赤座あかりや天野遠子のアイコンを使用したド差別主義者が跋扈すれば、
そのキャラが登場するゆるゆり及び文学少女、
またアニメやラノベを愛好するオタクへの印象が、上記のアカウントと直接関係がなくても悪くなって当然だろう。
だからこそオタクの内部からこういった他者への加害行為を繰り返す悪質な連中への批判が欲しいわけだ。
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd5-pRx+)
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2018/05/04(金) 16:02:15.77ID:l3SRi34J0
ツイートが、
アイマス、アイマス、声優、DAPPI、アイマス、アイマス、グラブル、Netgeek、高須、FGO、アノニマスポスト、……
こんなのが本当にゴロゴロいる

DAPPIやNetgeekのようなデマアカをリツイートしながら、オタクだからと言って免罪されるなどと思わないで欲しい
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKdb-hkPr)
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2018/05/05(土) 07:29:52.51ID:YO5kiBnYK
昔からの知り合い達と最近何度か話す機会があってぼんやりと見えてきたけど
オタクイジメがあったとあれだけ憤れるのに
当時実際に主導した層に対しては
そこまでの怒りや憎しみが全く感じられないのは
そこを突くと自民党に行き着いてしまいそうな事と
無関係ではないのだろうね
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)
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2018/05/05(土) 07:31:03.66ID:2mFpM6B+0
>>913
命をかけて守るような高い理想を掲げてる人のことですね>「優れた良識を持っていると自認」

と揶揄しようとして思ったのだけど青眼鏡の賭ける命って誰の命だ?もしかして犠牲のことか?
0921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)
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2018/05/05(土) 07:51:21.41ID:2mFpM6B+0
過去「オタクいじめがあった」
現在「オタクイジメがなかったことにされる」

>>919
いま行われるオタクイジメをかれらは何と言って止めるのだろう
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f94-NrvC)
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2018/05/05(土) 08:08:04.11ID:2mFpM6B+0
>>916
「オタク」が救済だったりスティグマだったりアイデンティティだったり外部化した「自己」の坩堝っぽいし
「オタク差別」に帰責することで守ってるのが「自己」という感じもする

>>918
右からの当たりは「嫌い」ですますにはキツすぎる気がするのだけど・・
0923名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKdb-edsw)
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2018/05/05(土) 11:37:29.33ID:onJE0AFNK
ハクアキ
@Hakuaki136
5月3日
以前、性犯罪ではないですがフィクションのヒロインが現実の女性観に影響を与えている案件を「男オタクとして」批判したら、
明らかに私を女性と勘違いした女叩きや、私を二次元が嫌いな人と決めてかかる批判が殺到したので、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。 twitter.com/sono_nemu/stat…

その
@sono_nemu
5月4日
返信先 @Hakuaki136
すみません私の認識も甘かったです…。そうなると…もうその方達何がしたいのかわからないというか…。

ハクアキ
@Hakuaki136
5月4日
返信先 @sono_nemu
いえいえ、そんなことは…「男が批判しなければいけない」に深く同意しますし、そのために「批判する男オタクもいる」を示そうとしたのですが、
そもそも存在から疑われたのはちょっと衝撃でしたね…(ちなみに↓です…) twitter.com/hakuaki136/sta…

その
@sono_nemu 返信先 @Hakuaki136
「自分たちの楽しみを批判してくるのは全て敵」って単純に反応しちゃう層を抱えながら、どうやって「オタクは二次元と三次元の区別がついており現実の加害には与しない」という信用を社会から得られるのか心配ではありますが…もう無理かも…。
17:56 - 2018年5月3日
https://twitter.com/sono_nemu/status/992206381611548672?p=v


>で、彼らは「オタクなら一切の批判はしない」と多分本気で思っていますね。

この“オタクがオタクを批判するはずがない”とネトウヨが日本を批判する人に対し「在日」「チョン」とか(相手が実際どのような人なのかは全く関係なく)言うの、構造は全く同じだよな。
“偽装アニメアイコン”も同じ構造。
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKdb-edsw)
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2018/05/05(土) 11:42:36.89ID:onJE0AFNK
>>920
>青眼鏡の賭ける命って誰の命だ?もしかして犠牲のことか?

「ヘイトスピーチも表現の自由」ってのはそういう事を含意するんじゃないの?
“被差別者達がどうなろうがヘイトスピーチは表現の自由として守られるべきだ”みたいな。
0925名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKdb-edsw)
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2018/05/05(土) 11:52:35.94ID:onJE0AFNK
オタク達がフェミニストからの萌絵批判に対して「描いてるのは女なんだけど」と言って反論やフェミニスト達にトドメを刺したつもりになるのもこの構造(>>923)だろうと。
彼らがすぐ内部批判・相互批判を指して「内ゲバ」と言うのにも通底してる。

内部批判・相互批判を「あり得ないこと」と考えてるのだろうか。
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb2-jSIs)
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2018/05/05(土) 17:29:34.28ID:xhFr7pd90
今回の懲戒請求騒動で再確認したがオタクとネトウヨの究極の共通点は

多数決絶対主義(またはアンケート至上主義)

だな
覇権作品や最人気キャラを崇め、不人気なものを燃えるような情熱でもって叩く
ニコ生でもよく「アンケは絶対」という発言を聞く(生主への無茶振りを正当化するために)
ネトウヨが言う「選挙に負けたのだから野党は黙れデモはするな」も同じ思想から来ている
なにかというと売上本数やアンケートで決着をつけたがるのも当然の帰結だ
弁護士への懲戒請求も数さえ集まれば勝てると思ったのだろう
多数派は正しいという驕りがネトウヨオタクを生み出している
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e6c-pRpi)
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2018/05/05(土) 19:55:42.06ID:KishYF760
別に売上にこだわるのはアニオタに限定されてないけどな
映画板にも興行スレがあるしテレビ板には視聴率スレがある
そもそもそういうスレがあるのは本スレで売上の話ばかりする奴が嫌われるから、隔離スレとしての意味もある
0933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb2-jSIs)
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2018/05/05(土) 21:54:46.82ID:xhFr7pd90
>>927
ワンピの対抗馬に仕立て上げるのは「進撃の巨人」とかの売れてる作品だろ?
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e6c-pRpi)
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2018/05/05(土) 21:54:52.36ID:KishYF760
>>932
>「売上が全て」の度合いがアニオタは強すぎだろ。

に対する反論。非アニオタ中心の映画板でも興行スレが10年続くぐらい「売上が全て」って奴が多いって話
つか、そもそも「映画とテレビ」と何をどういう基準で比べて「売上が全て」の度合いが強すぎるんだよ
市場調査でもやったんか?
まさか俺にはそう見えたから〜とか言わないよな?
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb2-jSIs)
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2018/05/05(土) 21:58:14.59ID:xhFr7pd90
>>929
もちろん誰に限ったわけではない、日本人全般の傾向だろうが、オタクは「数字で戦う」ことに慣れすぎている
それがメールボムや大量の懲戒請求のような物量戦法につながっている
数が大きければ正しい
数が多ければ勝てる
ネトウヨオタクの本能にまでなっている
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ad4-B1Dm)
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2018/05/05(土) 22:02:52.73ID:8nsdhM3G0
>>934
アニメはマーケットが小さいから、少し前までは売上厨とやらおんとかがキャンペン貼って、
気に食わないアニメを囃し立てて潰す工作がわりと可能になってしまっていた
アニオタのほとんどがネット民だったことから生まれた悪習

だが、まとめサイトは基本男性キモオタ視点しか持ってなかったので、
女性向け作品の動向をつかめず操ることもできずに無力化していった

実写映画はネット民以外のマーケットがでかいから、
アニメのようにはいかない

同じアニメでもディズニーとかジブリ関係をネットがどうにもできないのは、
ネット民の印象とかどうでもいい規模だから
0938名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e6c-pRpi)
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2018/05/05(土) 22:03:00.42ID:KishYF760
>>935
だからそういうガバガバの理屈が問題だっつうの
「日本人全般の傾向」なんだったらオタクに限った話じゃないだろ
オタクを非難するのは勝手だけど、理屈になってないトンデモ理論を持ち出すと話がややこしくなるだけだからやめろってこと
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a94-0kFI)
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2018/05/06(日) 05:52:08.88ID:BH7F0TPO0
「覇権アニメ」は悪ふざけというか盛り上げるため(〇〇いじり)の材料として使う言葉と思ってた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。