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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MMce-A9sq)
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2018/04/11(水) 00:58:24.37ID:ZlpINUuNM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0763名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/04/30(月) 06:21:16.84ID:uDj8jfCD0
内心の自由の範疇を超えた「表現」というものは必ず他者と衝突する、
青識はその「表現」を自由市場で戦わせることが最善の民主主義だという、
戦うと必ず勝敗が生じる、

私は勝ちたくもないし負けたくもない…

表現したということは先に話を聞いてもらったって事なんだから、次は相手の話を聞く番だってならないのかな、

議論で正当だとか不当だとか、
論が立ってるとか立ってないとか、
証明出来るとか出来ないとか、
ソースがあるとかないとか、

こんなんが民主主義ちゃうやろ…
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59d5-DXJp)
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2018/04/30(月) 13:51:48.76ID:24DpK93O0
憲法は権力を規制するものだから弱者に対するヘイトスピーチは憲法では保証されていないのである
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-I+he)
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2018/04/30(月) 14:33:51.30ID:xj/vMrLAa
現実論として表現の自由と公共の福祉の間で折り合い付けて運用するのが普通なんじゃ
他社の生存権を脅かすからヘイトスピーチはやめろって理屈だけじゃ満足しないようだし机上の空論振りかざして殴り合ってるようにしか見えん
0773名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/04/30(月) 19:58:49.97ID:uDj8jfCD0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990903028638076928?s=19
>何度も言っていますが、不当であることと、自由が保障されるべきことは別のことです。
>民族差別であれ、オタク差別であれ、それが特定の人の権利や自由を侵害しない限り、原則的に自由が守られなければなりません。

でも青識さんは、「オタク差別は不当です」はめっちゃ頑張って発話してたけど、「民族差別は不当です」はどっかで発話してたっけ?

青識さんのオタク差別に対する態度と民族差別に対する態度、
温度差ありすぎやんね。
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-i+ZP)
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2018/04/30(月) 20:50:07.19ID:ne6udRk7D
何せ自分で「LGBTは気持ち悪い」とまで言っちゃってるもんなあ。
LGBT差別は正当、オタク差別は不当、訳分かんね。
究極のダブスタ野郎。
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/04/30(月) 21:56:27.73ID:uDj8jfCD0
https://twitter.com/Ertai_twit/status/990931568821551106?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
>差別をする自由などという主張をやめることです。
>表現の自由を保障する目的とは、自分よりも下だと見做した人間を差別する権利を守ることではないでしょう。
>ましてや、表現の自由でメシを食う人間が他者の人格を疑うなど、恥ずべき担い手があなたの言葉で守られている。

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990933671828848640?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
>ええ。昔は縛るべきでないと思っていました。
>しかし、自由を保障されていながら、他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えないならば、社会にとってむしろ有害です。
>表現の自由の尊さは今でも信じます。しかし、その担い手をもはや信じることができない。

うん、うん、ほんとそう。
0780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/04/30(月) 22:33:34.74ID:8LgRyWaZ0
青識亜論みたいな奴とその論理を根本的にダメだと認識させるには、旧来の「道徳」的価値観の復活ぐらいしかない。
お前のやっていることは卑怯なんだと、恥ずかしいことなんだと「ならぬことはならぬ」なんだと。
左翼リベラル側が徹底的に学校授業としても処世術としても道徳的価値観を排除してしまい、
保守側がそれを取り戻すどころか新しく新自由主義を取り入れてしまったから青識亜論みたいなのが一部でも誉めそやされるようになるんだ

リベラル側の方法では、青識の矛盾を付くことは出来ても基盤は揺るがせない。
今の青識亜論をどうにかするというより第二第三の青識を出さない方法は徹底的に心理で追い込むしかない。
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/04/30(月) 22:38:39.04ID:uDj8jfCD0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990940470225223680?s=19
>他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
>そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。

私にヘイトスピーチを向ける人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私はヘイトスピーチを我慢するほうがよっぽど良いと考えます、
と思えってか??
ヘイトスピーチを我慢する社会って、どんな権利が養護されてるのよ??

震えてる
0782名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/04/30(月) 22:44:13.99ID:8LgRyWaZ0
この間のクロ現で道徳の授業が取りあげられてて、そこで「片親の男子が周囲と違う意見を出して数の力で修正される」様子を見せてて
案の定リベラル側がぎゃんぎゃん騒いでたが、実のところああいう力学でしか青識みたいな奴の増長は止められない。
青識の出現はどうしても止められなくても、周囲がそれを悪と認識できるのが道徳とか心理主義の力。
国が道徳を決めることの恐怖とかではなくて自分たちで正義と悪と恥を認識できるようにすればいい。
くだんの男の子とか一部主流と外れてしまう人には個人的な支援が必要だとは思うが、道徳は止める必要はない。
そもそも「弱いものいじめはいけない」というのも立派に道徳だしな。

だいたい、「弱いものいじめはいけない」「卑怯なことはしてはいけない」という道徳や価値観を茶化して面白がって壊してきたのって
ガロ系文化人、「映画秘宝」、70年代80年代のシラケ・ネクラ世代であってそれらってリベラル的な方向に偏ってたんだから
今ごろ自分たちの壊してきた価値観に後から乗ってきた冷笑系にビビってるリベラルはアホすぎ。しっかり向き合って戦え。
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK3d-3p4L)
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2018/04/30(月) 22:45:51.83ID:Cqg/vz3ZK
>>781
毎度毎度不思議に思うんだがこの“表現の自由の擁護者()”はヘイトスピーチによって阻害される被差別者達の表現の自由をどう考えてるんだろう?

青識がヘイトスピーチの自由を守ろうとするのと同じ力量で被差別者達の表現の自由を守ろうとしてるところを見たことないんだよな。
0785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/04/30(月) 23:07:19.53ID:8LgRyWaZ0
>>784
ポリティカル・コレクトネスとはおおきく違う。
ポリティカル・コレクトネスは人種や文化の立場によって相対的に判断しようとするし、たどれば発端はフランス革命で、キリスト教的道徳とも切り離されてきてる。
道徳は歴史の中で積みあがってきた慣習と正しさで判断する。
青識の矛盾を突くのはポリティカルコレクトネスで出来るかも知れない。
でも青識の「卑怯さ」「醜さ」はポリ・コレで計量できるか?出来ない。
みんな青識のクソさをしっかり体感してるだろ。でもリベラル側の方法ではそれを証明することができない。
もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。

ポリティカル・コレクトネスは多民族国家になったアメリカで生まれるべくして生まれたとは思うけれど、リベラルの鏡映しでやってきた青識に通用してないだろ。
日本はまだ単一的な価値観が生きている。青識はポリティカルコレクトネスを冷かして増長してきた部分があるが、この鼻をへし折るのは素朴な正義しかない。
「死刑を認めるか」「女性差別なのか」みたいな議論はしない。道徳も徐々に変わる部分はある。
ただ、今の青識亜論に立ち向かい、第二第三の青識亜論を防ぐのはこれしかないって話。

はっきりいって若林宣が前に「正義の暴走」論争に乗ったのは失敗だった。
日本の価値観とか道徳を信じてもいないのに、正義を代弁したフリで決着も付けられなかったのだから。
あれのせいでますます青識が増長した。
0786名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK3d-3p4L)
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2018/04/30(月) 23:15:37.52ID:Cqg/vz3ZK
>>785
>もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。

ポリティカルコレクトネスの観点からもクソだけどな。
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
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2018/04/30(月) 23:25:07.52ID:YkxeZGP70
青識みたいなのは最終的には言論の自由の自由市場化を口にするんだけど
でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/04/30(月) 23:31:27.69ID:uDj8jfCD0
例えば万が一にもこの国が青識亜論国になったとしたら、
私は国外に移籍する、
そしてこの国は青識亜論支持者ばかりの国になったとしよう、
果たしてどんな様子なのだろうか、
私には生息不可能だと容易に想像がつく。
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK85-3p4L)
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2018/05/01(火) 00:08:11.57ID:Esdh8ZqqK
>>787
>でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな


https://twitter.com/MoonCottage/status/988764318832345088?p=v

> 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
>(続)青識さんはCRACさんのオタクと豚を並べる発言について、このようにコメントした→twitter.com/dokuninjin_blu…。
しかしtwitter.com/furukawa1917/s…によると、『青識亜論さんが「言葉遊びをして許されない領域がある」という強い表現を使ったのは今回が初めて』とのこと。(続)

> 無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
>(続)青識さんは、暴言が自分の領域に向けられて初めて理屈よりも人権という主旨の事を言ったようだ。これではtwitter.com/nauchan0626/st…やtwitter.com/kabutoyama_tar…といった冷やかなコメントは当然だろう。(了


在日外国人やLGBT、女性や障害者などへの差別を「ヘイトスピーチも表現の自由」で擁護する一方、「オタク差別」に対しては「言葉遊びをして許されない領域がある」だからね。

彼らのやってることが表現規制反対などではなく“「差別はしたいが差別はされたくない、批判すらもされたくない」オタクの特権獲得運動”であることが露になってきたんじゃないかと。
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bec-q0rK)
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2018/05/01(火) 00:53:26.81ID:3PsTwmaI0
>>780 >>782 >>785
道徳は(少なくとも現代まで生き残ってるそれは)フラットな関係を前提として、人同士がお互いに尊重し合いながら、社会が円滑に動くためにある。
これに対し、リベラルな価値観は、国家対私人であれ、集団対個人であれ、集団同士であれ、個人同士であれ、人間同士の関係が必ずしもフラットではないという事実から出発して、
不公正な侵害を防ぎ、公正を担保する。
道徳・法・資本主義・リベラルは相互に矛盾するものではなく、それぞれ異なる文脈において機能するもので、相互補完関係にある。

ところが、表現の自由戦士っていうのは、そういう文脈をことごとく捨象してしまうんだよね。
だから連中には社会が矛盾して見えるし、他人の言ってることが矛盾して見えるし、自身が度々矛盾してしまう。
0793名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdf3-Hnx0)
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2018/05/01(火) 02:41:53.53ID:YRKyaI+Vd
「ヘイトスピーチの道義性の是非とその自由は別問題です」がそもそも欺瞞なんだよ。「自由の方が優先されます」が主張なんだから。それらを混同してるやつなんて少数で実際のとこ大半は「道義性が優先で構わん」と言ってるんだよ
0795イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)
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2018/05/01(火) 04:46:48.45ID:EORVkKmmK
>>714
まぁ、アレのスタンスなら表現の法的規制にだけ吠えろって話でわざわざまなざし村を相手にしてる時点でプロレスだわな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
0796イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)
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2018/05/01(火) 04:49:41.41ID:EORVkKmmK
>>749
アレがネトウヨならカゴイケを擁護してるやつらみんながネトウヨだわな(カゴイケ関連では擁護に走る)
所詮はビジネス
0797イモー虫 (ガラプー KK6b-41Dp)
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2018/05/01(火) 04:55:46.30ID:EORVkKmmK
表現の自由戦士⇒基本ビジネス右翼で愛国の欠片も皆無
安倍信者⇒安倍のやること全てにマンセーで都合の悪いことは全て日本経済団体連合会(経団連)の責任か野党に対してブーメランを指摘して矛先反らし
0798名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/01(火) 05:23:50.85ID:ybSSpXsJ0
「私にとって表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
もしかしたら私のこの発言は不当なのかもしれない
でも私にはこの発言をする権利がある
そしてこの発言をする私を尊重してくれる表現の自由戦士を尊重する
「表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/01(火) 08:55:52.52ID:ybSSpXsJ0
誰かに食べさせて貰わないと食べることができない社会で
「先に私に食べさせてくれそしたら貴方に食べさせてやる」
と言ってくる人を私は信用できない
「私も先に食べたいから交渉決裂」で終わる

「先に貴方に食べさせてやるそしたら私に食べさせてくれ」
と言ってくる人に先に食べさせてあげてそして食べさせてもらう

青識メソッドは前者に思える。
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM23-x6Gn)
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2018/05/01(火) 09:19:24.61ID:Cw6IQjoCM
>>792
繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70〜80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
延長線上にある。
青メガネ界隈はそれに乗っかってるだけ。

個人的には青メガネ界隈を潰せるのって国権な論理で「お前は国のお荷物だ。消えろ」以外ないと思うね。
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9304-luqG)
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2018/05/01(火) 11:16:56.20ID:Txx1pAeZ0
安倍ちゃんや自民党からしてそうだけどあのへん、ウヨとか保守とか言われてるけど単に自己中心的なだけだよなw
自分に都合のいい時だけ人権(権利)主張するリベラルマンになるし
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c118-Zmkj)
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2018/05/01(火) 12:21:16.80ID:CTdsskK+0
お前ら前スレの荒れた話題から本当に何も学んでいないバカばかりなんだな。
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c118-Zmkj)
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2018/05/01(火) 12:38:33.14ID:CTdsskK+0
>>811
あの時男性差別の右左の立ち位置だとかで
散々定義違いが過ぎるとか、めちゃくちゃ言うやつとかがいたりとものすごく荒れてたんだよ。

見てた感想としては、好き勝手みんな書いた挙句、結局は人は自分が見たい位置やたっている位置から話をしているだけで
右左とか無駄な話しだと思ったわけだわさ。
そして、同じようなことまた繰り返しているからアホくさいなと。
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93d4-GHdW)
垢版 |
2018/05/01(火) 12:39:42.16ID:/aY0VOwC0
>>813
初期別冊宝島だろ
ちゃんと特定しろよ
でもそこから「左派は駄目」みたいな飛躍するから右翼と大差なくなる
そういう主張こそが青識みたいなやつをつけあがらせているというのが俺の考え
つまり冷戦直後のサブカル周辺のふるまいを今でもネチネチ持ち出すのはちょっと筋違い
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bec-q0rK)
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2018/05/01(火) 12:46:09.40ID:3PsTwmaI0
>>802
>繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
>ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70〜80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
>冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
>延長線上にある。

旧左派文化人が「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくって冷笑したのは、あくまでも権力者の論理を相対化して解体することが目的。
現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
権力側の論理であり、それを解体する必要があるというのが旧左派文化人の認識。

で、そういう文脈を捨象して、表層的な「正しいとされているものを叩く」話法を盗用してるのが自由戦士。
フラットではない関係を前提とする反差別の文脈を捨象して「オタク差別」を云々するのも同様。
0818816 (ワッチョイ 2bec-q0rK)
垢版 |
2018/05/01(火) 12:52:26.97ID:3PsTwmaI0
追記。
>現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
>権力側の論理であり、

実際に自由戦士は自分たちがマイノリティ側から抗議されると、既成の道徳観念のみならず、反差別の論理まで(文脈を無視して)盗用して封じ込めにかかるので、
自由戦士こそ、↑の「権力側の論理」として叩かれるべき側。
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
垢版 |
2018/05/01(火) 13:42:03.22ID:ybSSpXsJ0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991159338105356288?s=19
>いえ、あなたはその言葉を使いましたよね。
>自由であるということは、その言葉を使った倫理的責務を引き受けるということです。
>自由の擁護者に対してであれば、豚呼ばわりをしてもよいと、「あなたは」考えるのですか?

私は表現の自由戦士を魑魅魍魎呼ばわりした、
その倫理的責務を引き受けましょう、
批判される、反省する、謝罪する、これでは足りませんか?

ところで表現の自由戦士は、その表現によって他者を苦しめることはなかったのでしょうか?
どのような形で倫理的責務を引き受けられたのでしょうか?
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5318-XeXr)
垢版 |
2018/05/01(火) 14:53:55.49ID:SoiaVmQZ0
青識は良く「命を掛けて守る」なんて云い回しをしますがありゃあガキなネトウヨの「命を掛けて守る」と一緒で全く説得力がないし嘘臭い
0822名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-uk08)
垢版 |
2018/05/01(火) 15:06:03.85ID:0CYXNNPla
>>802
もう>>816が言ってるが、その「"人間"同士が尊重し合う価値観」において、権力や群衆は平気で『人間』の範囲を自らに都合良く当て嵌めて底から溢れた者を踏みつけてきたでしょ
例えば沖縄県民は、戦前は二級国民と呼ばれ身分も就業も差別され、戦後も米軍基地を押し付けられたり居住差別も行われ、現代においてすら自治権すら侵害されている
これの何処に「"人間"同士が尊重し合う価値観」があると言うのか
右派に任せていたら何時までも弱者を踏み付け続けるから左派が「お前が踏み付けている『人間』を見ても、お前の道徳心は傷まないのか」と発破を掛けるんだよ
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdf3-Hnx0)
垢版 |
2018/05/01(火) 15:29:56.77ID:YRKyaI+Vd
>>820
「命をかけて守ると言ったのはヴォルテールで私ではありません」「命をかけるは比喩で本当にかけることを要求するのは脅迫強要にあたると思いますが?」
どっちで来るかな
0833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-so8B)
垢版 |
2018/05/01(火) 16:28:24.22ID:3aV9MNLd0
>>813
知性教養のアッパークラスからの凋落、みたいな印象を持たれてるだろう的分類っぽく感じる
ただいまだと朝日については「タゲられてるからダメ」みたいな評価のが多い気がするけど
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c118-Zmkj)
垢版 |
2018/05/01(火) 16:41:42.41ID:CTdsskK+0
>>821
荒らしとかスレ違いとか散々いっておいてそれかよ(困惑)

まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93d4-GHdW)
垢版 |
2018/05/01(火) 16:43:06.01ID:/aY0VOwC0
俺の印象は、たとえば北守って元々はキモオタだよね?
ああいうやつがオタク評論やればいいと思うわけだ
やつは自身の趣味の否認としてのオタク叩きをよくやってるけど、
ハイセンスの趣味をもっているわけでもなかろう
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-so8B)
垢版 |
2018/05/01(火) 16:54:41.72ID:3aV9MNLd0
(右派いたっけ・・・?)
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/01(火) 17:30:21.95ID:ybSSpXsJ0
殺人は法律で禁止されています罪になります、でも殺人を犯す人はいます、これって殺人すら自由に出来てしまってるってことになるんじゃないんでしょうか。

別に青識亜論に擁護してもらわなくても、あらゆる表現は自由に出来てしまうんじゃないのでしょうかやろうとすれば。

違法は法で裁かれるけど不当は何で裁かれるのでしょうか、
他者の表現によって裁かれるのでしょうか。
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK3d-3p4L)
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2018/05/01(火) 18:51:54.13ID:Esdh8ZqqK
彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよな。
となると、彼らへ反論する為の位相は変わってくるように思うのだが。
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa8d-8GpN)
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2018/05/01(火) 20:54:53.77ID:B/KHBgDSa
午後ティーの件でキリン不買運動宣言をよく見るし、ビールも麒麟は買わないって方が沢山
それは勿論自由だけど、カラオケ屋とかで出される生ビールの銘柄は調べるのかな?
人生窮屈にしても損するだけだよ…
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/05/01(火) 21:11:33.24ID:Pt2wRX/d0
>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう

>あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか?
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち(含部落解放運動)をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」ほかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。
伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 117b-patk)
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2018/05/01(火) 21:21:12.60ID:Pt2wRX/d0
ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。

冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/05/01(火) 21:45:12.59ID:ybSSpXsJ0
あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。

で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa8d-8GpN)
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2018/05/01(火) 22:02:37.46ID:B/KHBgDSa
"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
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2018/05/01(火) 22:09:52.17ID:N6lD2w350
というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/01(火) 22:44:14.11ID:Esdh8ZqqK
>>850
>つまり法規制させないってことなのか、
>だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
>正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。

法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 01:53:04.67ID:n8SmbWdsK
cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/991252124620079104?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991333981055401984?p=v

ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 02:33:25.83ID:n8SmbWdsK
青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
https://twitter.com/Ertai_twit/status/990938205787635712?p=v

>私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。

考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。

在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ(レス者による意訳)」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 02:53:11.53ID:n8SmbWdsK
アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
https://twitter.com/Ertai_twit/status/991120032775065600?p=v

これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約(自由権規約)に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/05/02(水) 02:59:19.81ID:n8SmbWdsK
てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別()に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…
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