青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２

2018/04/26(木) 11:24:22.08

どっちもどっち論批判ならそれこそ90年代後半あたりから小林よしのりとかも言ってたからね。

2018/04/26(木) 14:40:49.58

現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。

青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。

そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。

2018/04/26(木) 16:26:38.81

>>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな

髙田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う

皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた

2018/04/26(木) 21:13:20.33

>>697
そもそも表現の自由を無制限に認めるなんてのは先進国ではやってないからね。

フランスにしても「テロを擁護する発言は犯罪」として逮捕される訳で。

2018/04/26(木) 21:37:19.80

てか表現の自由の無制限化と言うんならオタク差別とやらも全力で擁護するべきだよな

2018/04/26(木) 23:51:29.22

青識の姑息な２段階論法
　「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
　　　Ａ１　（それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で）
　　　Ａ２　表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
　
　オタクを豚に例えるような表現に対しては
　　　Ｂ１　言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して
　　　Ｂ２　（ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる）

突っ込まれないように
Ａ１，Ｂ２を入れてはいるが、Ａ２、Ｂ１にあまりにも力が入りすぎているため、
在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/04/27(金) 02:09:49.38

ブヒブヒツイートして挑発したのに誰も反応してくんない

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/04/27(金) 02:12:11.15

>>654
>>655
規制緩和に寄与してないから無意味だわな
まなざし村たたきに必死になって規制緩和に動かぬバカの集まり

2018/04/27(金) 06:22:20.65

過去スレでも「こいつらがネットで勝利(宣言)するたびに現実では規制が強まっていく」と皮肉られてたな
まあ実際の脅威である保守派閥をガン無視して見えないしばき隊相手にシャドーボクシング続けてるんだから
それで勝てるほうがおかしいんだが

2018/04/27(金) 07:54:19.68

“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”という名称が“ネトウヨがそこにいるだけで「だから俺はネトウヨじゃない」と言い張るための論点先取である”ことの証明みたいになってる。

オタク差別を見かけたらageるスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1444756308/

2018/04/27(金) 07:59:56.05

>>705
そこの掲示板にいる人達は青識や表現の自由戦士の矛盾をどう思ってるんだろ
ちょっと気になった

2018/04/27(金) 13:15:15.73

https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/988777319148863488?s=19
↑ほんとこのとおり！

2018/04/27(金) 14:57:28.30

イナモトと深草って雰囲気似てるのに何で仲悪いんだろう

2018/04/27(金) 17:29:11.70

>>704
そもそも大前提として
本物の規制反対や真のフェミと称する連中は
何かをやった形跡が現実では皆無だからね

2018/04/27(金) 21:06:34.11

>>709
＞本物の規制反対や真のフェミと称する連中は

“自称リベフェミ”のことか。
多摩湖とかピルつきとか、青識も自称してたことがあったな。

2018/04/27(金) 21:26:09.59

オタク差別問題での完敗以来、
青識少しおとなしくなったのだろうか。ツイートも少なめ。

2018/04/27(金) 21:41:47.92

小森健太朗@相撲ミステリの人
@komorikentarou
オタク差別があったと人々が次々に声をあげているのを日本版MeToo運動みたいだと言ったが、「女のオタクは存在しない」発言に対して、次々と女性オタクから声があがっているのもMeToo運動。
「ないものにされた」怒りと悲しみをもつ虐げられた人々が「自分たちは存在している」と声をあげる差別への抵抗
0:28 - 2018年4月26日
https://twitter.com/komorikentarou/status/989405827067887617?p=v

オタクはMeToo運動を簒奪するつもりか。

2018/04/27(金) 21:51:49.85

相変わらずこういうこと

青識亜論
@dokuninjin_blue
何度も言っていますが、私は「オタクを豚扱いすること」も「在日コリアンに対するヘイトスピーチ」も自由だと言っています。
それが不当であり、許されない言葉であるということと、自由であることは、両立するものです。
20:14 - 2018年4月25日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/989342038704381953?p=v

を言っているのだけど、であればこそこれ

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」　#おぎの白饅頭

＞我慢してもらうしかない

一体何を我慢してもらうつもりだったのか？

みんなこれに突っ込まないのが不思議。

2018/04/27(金) 21:55:08.68

てかこいつの言ってることが正しいのなら

青識「私はどんな意見も尊重します」
野間「オタクキモい」

で円満に解決したよな

2018/04/27(金) 22:07:47.48

青識の判断基準では
「LGBTは気持ち悪い」は正当な表現だから我慢してもらうしかないが、
「オタクは豚」は不当な表現だから徹底的に批判するんだ、
はぁ、、、

2018/04/27(金) 22:17:04.24

てか「オタク差別」が集団的人権論だっていう自覚があるのかね、彼ら。
山口貴士も一緒になって言ってるけどお前“「集団的人権論」に対する反駁”の冒頭で
＞特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論（？）をされている方々がいます。
＞これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
＞実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。

って言ってるじゃないか。
「オタク差別」には適用しないんか、それ。
「オタク差別」は実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈なんじゃないのか？

2018/04/27(金) 23:30:34.69

>>715
好き嫌いで表現を選別してるのは他ならぬ表現の自由戦士であったと。

2018/04/27(金) 23:55:20.95

＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。

それなら「ＬＧＢＴは気持ち悪い」も駄目じゃん。
「気持ち悪い」云々はほとんど相手の人格の否定だよ。
自分が言ってることを「許されるべきことではない」などと何必死で糾弾してんのよ。

2018/04/28(土) 01:48:11.09

つまり「オタク気持ち悪い」はオッケーなのね、りょーかい

2018/04/28(土) 03:36:13.70

「豚」はダメなんだったら、戦士に限らずよく使ってる「ゴミ」「クズ」もダメだよなあ

>>713
「豚」という表現に抗議することが正当なら、様々な差別に抗議することも正当でなければおかしいよね
そもそも豚と表現することが不当であるって誰の基準で決めてるんだ？って青識は言う側なはずなんだけど、どこに行っちゃったのか

2018/04/28(土) 07:57:37.03

そもそも連中を豚にたとえるなんて、豚に対するヘイトスピーチだろ

2018/04/28(土) 08:41:00.73

「オタク」という言葉が指し示す範囲が、広くなり過ぎてるというか、十人十色になってしまってるというか、日本人は「オタク」気質だから一億総「オタク」だみたいにも言われるし、

だから「オタク差別」なんて無いと私は思ってて、

「オタク」を差別してる人なんていないと思うんだけど、差別されてると感じてる「オタク」がいるんだろうな。

で多分、差別されてると感じてる「オタク」は、その人が「オタク」であることの外側に何かしらの問題を抱えてるんじゃなかろうかと、で多分、その問題から目を背け、「オタク」の部分を叩かれたとすり替えてるんじゃないかと。

2018/04/28(土) 09:15:37.89

「ヘイトスピーチも表現の自由」で護憲派・リベラル派と呼ばれる人たちの『寛容さの消失』を嘆く人達が「オタク差別」には真逆の反応をするとか。

2018/04/28(土) 09:17:09.23

彼ら、要は「差別主義者を差別するな」としか言ってないよなぁ、これ。

2018/04/28(土) 09:46:57.12

ヘッド博士の初回限定紙ジャケット感

2018/04/28(土) 09:47:35.72

申し訳ない、誤爆

2018/04/28(土) 11:13:05.24

>>715
少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言、1つこじつけるなら山口貴士の“集団的人権論”に準じた発言だったのに対して反発するオタク達は「我思う、故にオタク差別だ」の感情論だけだったな。

2018/04/28(土) 11:25:17.06

“もう1つこじつけるなら”だな。

2018/04/28(土) 12:39:17.43

　＞青識亜論@dokuninjin_blue
　＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
　＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。

これから青識がヘイトスピーチの自由を擁護するときに、このツイートは必ず引き合いに出されるだろうな。
自分で自分の首を絞めてしまったね、青識さん。

2018/04/28(土) 15:19:00.96

てかこいつらって在日や被差別部落などのガチで就職差別があった集団や属性には
嘲笑したり自分も差別に乗っかったりしてたくせに、たかが学校で苛められていた程度で
自分たちこそ真の被差別階層を気取るって、どんだけ図々しいんだって話だわな

2018/04/28(土) 17:01:00.27

しかし当不当の境界を振りかざすのはそれこそ政治的正しさなのでは

2018/04/28(土) 18:14:31.32

豚に失礼過ぎる

2018/04/28(土) 18:47:33.13

駆け出しの新人漫画家とかで生計のためにデリヘル嬢やってる子とか味わうのってたまんないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hd3-PW7w) · 2018/04/28(土) 19:48:38.55

>>705
それはちょっと経緯があって、昔オルタナ政治経済っていう左派系掲示板があったのよ
そこで、オタクとネトウヨを結び付けられるのに反発した一部の住人が分派したのがその掲示板
まあ今とやってること変わんねえなーって話ではあるが、当時のオルタナ住人は野間みたいな態度が目立つ住人が多かったので
まともに議論にならなかったりしたからやむを得ない面もある
分派のときは支持したんだけど、その後は全然ダメでしたねあの掲示板

2018/04/28(土) 20:00:28.49

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990153077192736768?s=19
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？　
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？

私なら、その嫌悪の対象が人であるなら、よほど気心の知れた身内とのコミュニケーションの場でもない限り、その嫌悪を口にしたりはしない。

2018/04/28(土) 20:25:15.89

>>718 >>729 >>735で挙げられてる発言をならべてみた

＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
＞それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
＞そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。

＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
＞したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。

＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？　
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？

2018/04/28(土) 20:27:07.24

青識さんという人に対する嫌悪ね、ここでは口にするよ、ここはそういう場だし、
名誉毀損罪とか侮辱罪とかになるようなことは、たとえここでもダメだけどね。

青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、
でも私がツイッターというリングに上がらない自由もあるよね…

例えば自分自身や自分の属性に対する嫌悪を表現するスレが5チャンネルにあったとして、それは仕方がない事と思ってる。

2018/04/28(土) 20:33:38.64

>>735
はあー。これほんとに凄いね。

＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
＞それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか？　
＞それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか？

それなら黒人や障害者に対して
人間の感情として自然なのであれば「気持ち悪い」と言っていいんですか？青識さん。
あなたのお得意な反転可能性で考えてみましょうよ。

2018/04/28(土) 20:36:12.77

>>737
＞青識亜論というアカウントは報復の自由も込みで表現の自由を唱えてるんでしょ、

でも他人に対しては我慢を要求してるわけで

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」　#おぎの白饅頭

2018/04/28(土) 21:56:04.16

https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/990129210675970048?s=19
??深草圭志???? (@Fukakusa_Cayce)
＞おれもこれは人のことはまったく言えた義理じゃないんだが、
＞あれは言い換えれば「わざわざ人を不愉快にさせる自由」だったわけだ。
＞むろん、原則論者の青識亜論にはこんなこと言っても響かんだろうけど、原則論は原則論にとどめておけとは言いたいよな。

「わざわざ人を不愉快にさせる自由」が妙にしっくり来た。

2018/04/28(土) 22:05:50.59

hts@ninomai2

左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧(hts版)
・鳳明日香(@phenixsaber)
・てんたま(@tentama_go)
・管理人@いちゃいちゃNavi(@Flirting_navi )
・ブランデーが沁みる(@sinobuosinobu)
・ぬまきち(@obenkyounuma )
・Roter★Stern(@roterstern727 )
・済州島みかん(@99mina_jeju )
https://twitter.com/ninomai2/status/988358716108914688?s=19

2018/04/28(土) 22:14:02.13

>>741
“左派オタクに理解のある”っていうか“オタクを批判せず且つ反フェミニズム反反差別なTwitterユーザー一覧”と化してないか。

2018/04/28(土) 22:23:42.25

>>740
もろ映画秘宝系のノリじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hd3-PW7w) · 2018/04/28(土) 22:45:32.56

よく知らないアカウントも混じってるのであれなんだけど、オタクこそ本当の被差別者なんだ、オタク文化を
否定する奴らは反動勢力だ、みたいな形で左翼思想が注入された時代ってのがたぶんあるんだと思う

2018/04/29(日) 00:18:19.77

ぬまきちはアンチフェミの右派だと思うが

2018/04/29(日) 00:32:10.38

>>742
これ

2018/04/29(日) 00:54:55.13

>>740
鐘の音もそんなこと言っていたな

@kanenooto7248
それにしても、表現の自由界隈は地獄である。「クズの表現でも守らなくてはならない」と言うと「差別主義者～！！」とか「ナチス～！！」とか言い出す。基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。
21:34 - 2015年11月7日
https://twitter.com/kanenooto7248/status/663227974624215040

「基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。」という表現の自由界隈がその自由を他者から行使されたら「差別主義者～！！」とか「ナチス～！！」とか言い出すんだからな。

彼の側から
＞多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら（参考>>14）

という推測が当たりだったことを証明してくれた。

2018/04/29(日) 01:02:09.81

https://twitter.com/otakulawyer/status/990061523518214144
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
金正恩は、韓国の祖国統一をちらつかせれば思考停止する国民性に巧みにつけこんでいる。
過去の「対話」でも北朝鮮は変わらなかったし、文在寅は金一族にうまく利用された指導者と
して金大中、盧武鉉の後に名前を連ねるだけではないか。

「思考停止する国民性」ときたよ。
この人もすっかりネトウヨ思考に堕ちてしまったな。

2018/04/29(日) 01:46:43.60

>>748
前からだから

山口貴士
@otakulawyer
しかしながら、これまでも繰り返し言われてきたことですが、日本人は自己の文化について海外に理解して貰うための努力を尽くしているとは言えません。
何とかしないと、将来的にまずいことになりかねないな、と普段から思っていた懸念がより顕在化した会見でした。
1:24 - 2014年7月24日
https://twitter.com/otakulawyer/status/492223794035961856?p=v

山口貴士
@otakulawyer
＜朝日新聞＞慰安婦報道を検証　「強制連行」証言取り消す（毎日新聞） - Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140805-…　祖国の名誉回復に向けた第一歩。
しかし、国際社会に向けて、自己の主張と事実関係を毅然と発信しないと、「宣伝合戦」で負けてしまいます。
22:24 - 2014年8月4日
https://twitter.com/otakulawyer/status/496527035271884800?p=v

山口貴士
@otakulawyer
朝日新聞、慰安婦問題で一部反省　吉田証言「虚偽と判断し記事取り消します」 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/news/…
個人レベルでの冤罪（過大認定、量刑冤罪含む）に誰よりも敏感であるべき法律家は、国家レベルでの冤罪にも敏感であるべきです。
7:20 - 2014年8月5日
https://twitter.com/otakulawyer/status/496662041768124416?p=v

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
我が国の「○○人は殺せ」と叫ぶデモについて、「明白かつ現在の危険」はありません。
「明白かつ現在の危険」が認められるためには、デモが具体的に〇〇人に対する殺人等を扇動しており、かつ、デモの結果、〇〇人が実際に殺されたり、危害を加えられたりする現実的な危険性がないといけないからです。 twitter.com/tsuda/status/9…
21:32 - 2018年1月29日
https://twitter.com/otakulawyer/status/958211260486623232

2018/04/29(日) 06:21:33.62

なんで表現規制反対運動やっていくとネトウヨに近づくんだろ
そりゃちばてつやとかは運動から逃げ出すわな

2018/04/29(日) 09:09:23.35

https://twitter.com/ouroboros_28/status/989054819997569024

＞うろぼろす(28)＠筋トレ自転車サバゲ勢
@ouroboros_28
JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
1:13 - 2018年4月25日

＞お気楽に
@aq6Fzb1Kln1fgwF
4月26日
返信先 @ouroboros_28 @k4eded
これは、人権侵害に当たりますね。女性蔑視にも成ります。アウトなツイートですよ。消した方が良いかと。

＞怠惰な神とうる＠マギレコ＆崩壊
@tooka10061
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF @ouroboros_28
ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ

＞よんはちご
@yuuki_485
4月26日
返信先 @aq6Fzb1Kln1fgwF
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

これ見てたら野間も「オタク差別」に「ネタにマジレスはいけない(戒め) 旬のネタ」「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!」とだけ返しておけばよかったんじゃないかと思えてくる。

2018/04/29(日) 09:54:20.17

「僕を食おうとしたんだから、僕に食われてもしかたないよね。」
と言うセリフを、何かのアニメで聞いた。

先に食いついてきた相手を、一時的には我慢しても、食い返す強さを身に着けるべきなんだろうなと思った。

耐え抜いてきた者たちは、強いから。

2018/04/29(日) 12:12:48.53

深草圭志て泡沫垢なのになんでブロック貫通なんちゃらみたいな変なのに付きまとわれてるんだろう

2018/04/29(日) 12:54:47.04

>>749
このツイートの後に年齢ごとの卵子の数を示すスクショを貼り付けてるんだからネタじゃないだろ

2018/04/29(日) 13:57:24.07

>>751

> https://twitter.com/ouroboros_28/status/989054819997569024
>
> ＞うろぼろす(28)＠筋トレ自転車サバゲ勢
> @ouroboros_28
> JKは違法だけど、身体としては子供を産む機能が最高峰な訳だし、一番いい時期に収穫しようとしたTOKIO山口さんはやはり農家としても一級品の目利きやろ。
> 1:13 - 2018年4月25日

こんなツイートに3万いいねされるんだ
なんかもう…

2018/04/29(日) 17:28:05.18

>>741
hts
@ninomai2
レイシズムを全力で肯定する表現自由の民って少し思い当たらないのですが…？
https://twitter.com/ninomai2/status/990401857871736832

2018/04/29(日) 19:00:39.81

いやメグちゃんバージョンが余りにもあれだったので
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　|＿|＿ノU　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　　
　|::（ 6U　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　
　|ﾉ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　
　|　　U<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　＜　つーか「左派」とか関係なくないか？
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　　　「オタクに理解のある」でいいっしょ
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　

2018/04/29(日) 20:48:56.54

一般人「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識　「正義に反するからです」
一般人「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識　「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人「でもあなたは先日『ＬＧＢＴは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識　「しましたね」
一般人「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識」「そうですね」
一般人「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識　「…そうですね」
一般人「ならば『ＬＧＢＴは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識　「…そうですね…」
一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識　「（…自分でも分かりません…）」←終了

2018/04/29(日) 21:18:58.86

>>758
＞一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
＞青識　「（…自分でも分かりません…）」←終了

一般人「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識　「ところで“正義”とは一体なんなのでしょう？」

実際にはこうなるだろう。

2018/04/29(日) 21:29:10.92

>>759
いかにもｗ　
どんなに論理で詰めてもヌルッとはぐらかす術を心得ているからなあ。
まさに詭弁モンスター。

2018/04/29(日) 22:18:39.26

>>741
済州島みかんがここに入るのは違和感ある
案外kinokoとか東夷の倭人の系統だろ、アレは

2018/04/29(日) 23:02:17.12

面倒くさいからはなっから
青識「僕は他者を好きなだけバカにしたいけど、他者が僕を馬鹿にするのは1mmも許せません」
とぶっちゃければいいだけなのにな

2018/04/30(月) 06:21:16.84

内心の自由の範疇を超えた「表現」というものは必ず他者と衝突する、
青識はその「表現」を自由市場で戦わせることが最善の民主主義だという、
戦うと必ず勝敗が生じる、

私は勝ちたくもないし負けたくもない…

表現したということは先に話を聞いてもらったって事なんだから、次は相手の話を聞く番だってならないのかな、

議論で正当だとか不当だとか、
論が立ってるとか立ってないとか、
証明出来るとか出来ないとか、
ソースがあるとかないとか、

こんなんが民主主義ちゃうやろ…

2018/04/30(月) 12:03:10.78

自分たちは女性を見た目で差別しまくっているのに、
自分たちがちょっとキモいとか言われたら、オタク差別だ！とギャーギャー騒いで
ポリコレ棒を振り回す。頭おかしいよね。

2018/04/30(月) 12:48:06.39

自由＝自分の(あなたの)勝手
という意味で使ってる人が多い様に感じてる。
そんな自由、憲法は保証してないんだけどね、
自由の解釈がばらばらで話にならない。

2018/04/30(月) 12:48:56.75

アメリカのリバタリアニズムを日本の右翼思想とごっちゃにして都合よく使い分けてるだけ

2018/04/30(月) 13:05:34.54

「憲法に明記されている人権規定は私人相互間には原則として直接適用されることはない」という前提を理解してない可能性が高い。

2018/04/30(月) 13:25:32.07

>>767
>>768

勉強になります、ありがとうございます。

2018/04/30(月) 13:51:48.76

憲法は権力を規制するものだから弱者に対するヘイトスピーチは憲法では保証されていないのである

2018/04/30(月) 14:33:51.30

現実論として表現の自由と公共の福祉の間で折り合い付けて運用するのが普通なんじゃ
他社の生存権を脅かすからヘイトスピーチはやめろって理屈だけじゃ満足しないようだし机上の空論振りかざして殴り合ってるようにしか見えん

2018/04/30(月) 15:45:22.37

>>759
本当に言いそうで笑ったｗ

2018/04/30(月) 18:36:17.57

>>759
こういう言葉遊びで議論しないやつは>>762みたいにド直球でぶん殴ったほうがいい

2018/04/30(月) 19:58:49.97

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990903028638076928?s=19
＞何度も言っていますが、不当であることと、自由が保障されるべきことは別のことです。
＞民族差別であれ、オタク差別であれ、それが特定の人の権利や自由を侵害しない限り、原則的に自由が守られなければなりません。

でも青識さんは、「オタク差別は不当です」はめっちゃ頑張って発話してたけど、「民族差別は不当です」はどっかで発話してたっけ？

青識さんのオタク差別に対する態度と民族差別に対する態度、
温度差ありすぎやんね。

2018/04/30(月) 20:41:53.67

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990916182793334786?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞本当に何度も言ってますが、不当だ不当だと言ってれば免罪符になると思っているなら、あなたも差別に加担した人間ですよ。

アーティさん、ありがとうございます。

2018/04/30(月) 20:50:07.19

何せ自分で「ＬＧＢＴは気持ち悪い」とまで言っちゃってるもんなあ。
ＬＧＢＴ差別は正当、オタク差別は不当、訳分かんね。
究極のダブスタ野郎。

2018/04/30(月) 21:08:14.81

自由戦士界隈、青健法案の条文が修正された話が流れてから案の定この法案について何も言わなくなったな。

2018/04/30(月) 21:56:27.73

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990931568821551106?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞差別をする自由などという主張をやめることです。
＞表現の自由を保障する目的とは、自分よりも下だと見做した人間を差別する権利を守ることではないでしょう。
＞ましてや、表現の自由でメシを食う人間が他者の人格を疑うなど、恥ずべき担い手があなたの言葉で守られている。

https://twitter.com/Ertai_twit/status/990933671828848640?s=19
アーティ・かろやかダイナマイト (@Ertai_twit)さん
＞ええ。昔は縛るべきでないと思っていました。
＞しかし、自由を保障されていながら、他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えないならば、社会にとってむしろ有害です。
＞表現の自由の尊さは今でも信じます。しかし、その担い手をもはや信じることができない。

うん、うん、ほんとそう。

2018/04/30(月) 22:02:08.40

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990936569967067136?s=19
＞「他者を貶めたり他人を侮辱する用途でしか使えない」というのは、何を指して言っていますか？　
＞オタクを豚と並置したことについてでしょうか。

ひえ～～ !?!?

2018/04/30(月) 22:16:08.81

キョウキダ … …

2018/04/30(月) 22:33:34.74

青識亜論みたいな奴とその論理を根本的にダメだと認識させるには、旧来の「道徳」的価値観の復活ぐらいしかない。
お前のやっていることは卑怯なんだと、恥ずかしいことなんだと「ならぬことはならぬ」なんだと。
左翼リベラル側が徹底的に学校授業としても処世術としても道徳的価値観を排除してしまい、
保守側がそれを取り戻すどころか新しく新自由主義を取り入れてしまったから青識亜論みたいなのが一部でも誉めそやされるようになるんだ

リベラル側の方法では、青識の矛盾を付くことは出来ても基盤は揺るがせない。
今の青識亜論をどうにかするというより第二第三の青識を出さない方法は徹底的に心理で追い込むしかない。

2018/04/30(月) 22:38:39.04

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990940470225223680?s=19
＞他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
＞そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。

私にヘイトスピーチを向ける人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私はヘイトスピーチを我慢するほうがよっぽど良いと考えます、
と思えってか？？
ヘイトスピーチを我慢する社会って、どんな権利が養護されてるのよ？？

震えてる

2018/04/30(月) 22:44:13.99

この間のクロ現で道徳の授業が取りあげられてて、そこで「片親の男子が周囲と違う意見を出して数の力で修正される」様子を見せてて
案の定リベラル側がぎゃんぎゃん騒いでたが、実のところああいう力学でしか青識みたいな奴の増長は止められない。
青識の出現はどうしても止められなくても、周囲がそれを悪と認識できるのが道徳とか心理主義の力。
国が道徳を決めることの恐怖とかではなくて自分たちで正義と悪と恥を認識できるようにすればいい。
くだんの男の子とか一部主流と外れてしまう人には個人的な支援が必要だとは思うが、道徳は止める必要はない。
そもそも「弱いものいじめはいけない」というのも立派に道徳だしな。

だいたい、「弱いものいじめはいけない」「卑怯なことはしてはいけない」という道徳や価値観を茶化して面白がって壊してきたのって
ガロ系文化人、「映画秘宝」、70年代80年代のシラケ・ネクラ世代であってそれらってリベラル的な方向に偏ってたんだから
今ごろ自分たちの壊してきた価値観に後から乗ってきた冷笑系にビビってるリベラルはアホすぎ。しっかり向き合って戦え。

2018/04/30(月) 22:45:51.83

>>781
毎度毎度不思議に思うんだがこの“表現の自由の擁護者（）”はヘイトスピーチによって阻害される被差別者達の表現の自由をどう考えてるんだろう？

青識がヘイトスピーチの自由を守ろうとするのと同じ力量で被差別者達の表現の自由を守ろうとしてるところを見たことないんだよな。

2018/04/30(月) 22:48:18.25

ポリティカルコレクトネスの道徳化か

2018/04/30(月) 23:07:19.53

>>784
ポリティカル・コレクトネスとはおおきく違う。
ポリティカル・コレクトネスは人種や文化の立場によって相対的に判断しようとするし、たどれば発端はフランス革命で、キリスト教的道徳とも切り離されてきてる。
道徳は歴史の中で積みあがってきた慣習と正しさで判断する。
青識の矛盾を突くのはポリティカルコレクトネスで出来るかも知れない。
でも青識の「卑怯さ」「醜さ」はポリ・コレで計量できるか？出来ない。
みんな青識のクソさをしっかり体感してるだろ。でもリベラル側の方法ではそれを証明することができない。
もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。

ポリティカル・コレクトネスは多民族国家になったアメリカで生まれるべくして生まれたとは思うけれど、リベラルの鏡映しでやってきた青識に通用してないだろ。
日本はまだ単一的な価値観が生きている。青識はポリティカルコレクトネスを冷かして増長してきた部分があるが、この鼻をへし折るのは素朴な正義しかない。
「死刑を認めるか」「女性差別なのか」みたいな議論はしない。道徳も徐々に変わる部分はある。
ただ、今の青識亜論に立ち向かい、第二第三の青識亜論を防ぐのはこれしかないって話。

はっきりいって若林宣が前に「正義の暴走」論争に乗ったのは失敗だった。
日本の価値観とか道徳を信じてもいないのに、正義を代弁したフリで決着も付けられなかったのだから。
あれのせいでますます青識が増長した。

2018/04/30(月) 23:15:37.52

>>785
＞もちろん、戦闘的リベラルを名乗る何人かは青識にはっきりと「お前は人間のクズだ」と言う、でもその時この人たちはポリコレでなく旧来の道徳的価値観に寄ってる事になる。

ポリティカルコレクトネスの観点からもクソだけどな。

2018/04/30(月) 23:25:07.52

青識みたいなのは最終的には言論の自由の自由市場化を口にするんだけど
でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな

2018/04/30(月) 23:31:27.69

例えば万が一にもこの国が青識亜論国になったとしたら、
私は国外に移籍する、
そしてこの国は青識亜論支持者ばかりの国になったとしよう、
果たしてどんな様子なのだろうか、
私には生息不可能だと容易に想像がつく。

2018/04/30(月) 23:41:20.08

>>780 >>782 >>785と>>2の名言集を併せて読むといいかも。

2018/05/01(火) 00:08:11.57

>>787
＞でもそうするとリア充や体育会系が「オタクキモい」で終わるだけという一種のジレンマが存在するんだよな

https://twitter.com/MoonCottage/status/988764318832345088?p=v

＞無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
＞(続)青識さんはCRACさんのオタクと豚を並べる発言について、このようにコメントした→twitter.com/dokuninjin_blu…。
しかしtwitter.com/furukawa1917/s…によると、『青識亜論さんが「言葉遊びをして許されない領域がある」という強い表現を使ったのは今回が初めて』とのこと。(続)

＞無月庵(風月堂)
@MoonCottage
返信先 @MoonCottage
＞(続)青識さんは、暴言が自分の領域に向けられて初めて理屈よりも人権という主旨の事を言ったようだ。これではtwitter.com/nauchan0626/st…やtwitter.com/kabutoyama_tar…といった冷やかなコメントは当然だろう。(了

在日外国人やLGBT、女性や障害者などへの差別を「ヘイトスピーチも表現の自由」で擁護する一方、「オタク差別」に対しては「言葉遊びをして許されない領域がある」だからね。

彼らのやってることが表現規制反対などではなく“「差別はしたいが差別はされたくない、批判すらもされたくない」オタクの特権獲得運動”であることが露になってきたんじゃないかと。

2018/05/01(火) 00:38:50.79

青眼鏡がしゅうきをリツイートしてるの見てびっくりした
「バク宙も出来るのに結婚出来ないのは女が悪い」のしゅうきやぞ
青眼鏡って保守自認してるけどミソジニーの自認あんの？
BIO取り下げろ
レイシスト、ミソジニスト、オタク男
https://imgur.com/6lUls7q.jpg

2018/05/01(火) 00:53:26.81

>>780 >>782 >>785
道徳は（少なくとも現代まで生き残ってるそれは）フラットな関係を前提として、人同士がお互いに尊重し合いながら、社会が円滑に動くためにある。
これに対し、リベラルな価値観は、国家対私人であれ、集団対個人であれ、集団同士であれ、個人同士であれ、人間同士の関係が必ずしもフラットではないという事実から出発して、
不公正な侵害を防ぎ、公正を担保する。
道徳・法・資本主義・リベラルは相互に矛盾するものではなく、それぞれ異なる文脈において機能するもので、相互補完関係にある。

ところが、表現の自由戦士っていうのは、そういう文脈をことごとく捨象してしまうんだよね。
だから連中には社会が矛盾して見えるし、他人の言ってることが矛盾して見えるし、自身が度々矛盾してしまう。

2018/05/01(火) 02:41:53.53

「ヘイトスピーチの道義性の是非とその自由は別問題です」がそもそも欺瞞なんだよ。「自由の方が優先されます」が主張なんだから。それらを混同してるやつなんて少数で実際のとこ大半は「道義性が優先で構わん」と言ってるんだよ

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/05/01(火) 04:42:42.98

>>611
見れるぞバーカバーカ
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/991039805097062400

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/05/01(火) 04:46:48.45

>>714
まぁ、アレのスタンスなら表現の法的規制にだけ吠えろって話でわざわざまなざし村を相手にしてる時点でプロレスだわな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/05/01(火) 04:49:41.41

>>749
アレがネトウヨならカゴイケを擁護してるやつらみんながネトウヨだわな（カゴイケ関連では擁護に走る）
所詮はビジネス

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/05/01(火) 04:55:46.30

表現の自由戦士⇒基本ビジネス右翼で愛国の欠片も皆無
安倍信者⇒安倍のやること全てにマンセーで都合の悪いことは全て日本経済団体連合会（経団連）の責任か野党に対してブーメランを指摘して矛先反らし

2018/05/01(火) 05:23:50.85

「私にとって表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」
もしかしたら私のこの発言は不当なのかもしれない
でも私にはこの発言をする権利がある
そしてこの発言をする私を尊重してくれる表現の自由戦士を尊重する
「表現の自由戦士は魑魅魍魎だ」

2018/05/01(火) 05:36:28.00

　._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

2018/05/01(火) 06:25:19.55

>>791
逆にミソジニーを拗らせていないネトウヨなんて見たことがないぞ
冷笑だの何だのいったところで、結局はあいつらの根底にあるのはリア充に対するルサンチマンだし

2018/05/01(火) 08:55:52.52

誰かに食べさせて貰わないと食べることができない社会で
「先に私に食べさせてくれそしたら貴方に食べさせてやる」
と言ってくる人を私は信用できない
「私も先に食べたいから交渉決裂」で終わる

「先に貴方に食べさせてやるそしたら私に食べさせてくれ」
と言ってくる人に先に食べさせてあげてそして食べさせてもらう

青識メソッドは前者に思える。

2018/05/01(火) 09:19:24.61

>>792
繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70～80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
延長線上にある。
青メガネ界隈はそれに乗っかってるだけ。

個人的には青メガネ界隈を潰せるのって国権な論理で「お前は国のお荷物だ。消えろ」以外ないと思うね。

2018/05/01(火) 10:30:12.16

>>802
その論法が「リベラルガー」の右翼のものってわかってんのかね

2018/05/01(火) 11:16:56.20

安倍ちゃんや自民党からしてそうだけどあのへん、ウヨとか保守とか言われてるけど単に自己中心的なだけだよなw
自分に都合のいい時だけ人権（権利）主張するリベラルマンになるし

2018/05/01(火) 11:30:00.73

>>776
所詮左翼を殴る道具としか思ってなかったからなあいつら

2018/05/01(火) 11:37:23.51

しかし今更言い訳がましく左右の問題じゃないとかほざいているやつは左派を追い出そうとしてる表現の自由戦士にはなにも思うことはないのか？そういうことやぞ

2018/05/01(火) 11:46:50.77

オタクコンテンツの表現の自由を主張すると、
なんで右翼にならないといけないのか、今も俺には意味がわからない

2018/05/01(火) 12:05:01.28

今更オタクに味方する左翼なんていないし

2018/05/01(火) 12:18:01.77

徒党を組むオタクがほぼ右翼なのは事実にしても、
左翼的クリエイターはいないわけじゃなかろう

2018/05/01(火) 12:21:16.80

お前ら前スレの荒れた話題から本当に何も学んでいないバカばかりなんだな。

2018/05/01(火) 12:28:33.23

>>810
前スレ、なんか荒れたっけ？

2018/05/01(火) 12:33:29.34

リベラルのせいで青識がつけあがったみたいなこと言ってるやつがいるから、
この話題になる

2018/05/01(火) 12:37:51.05

>>812
事実やぞ。まあ正確に言うと左派でも朝日岩波共産党が嫌いな手合い。

2018/05/01(火) 12:38:33.14

>>811
あの時男性差別の右左の立ち位置だとかで
散々定義違いが過ぎるとか、めちゃくちゃ言うやつとかがいたりとものすごく荒れてたんだよ。

見てた感想としては、好き勝手みんな書いた挙句、結局は人は自分が見たい位置やたっている位置から話をしているだけで
右左とか無駄な話しだと思ったわけだわさ。
そして、同じようなことまた繰り返しているからアホくさいなと。

2018/05/01(火) 12:39:42.16

>>813
初期別冊宝島だろ
ちゃんと特定しろよ
でもそこから「左派は駄目」みたいな飛躍するから右翼と大差なくなる
そういう主張こそが青識みたいなやつをつけあがらせているというのが俺の考え
つまり冷戦直後のサブカル周辺のふるまいを今でもネチネチ持ち出すのはちょっと筋違い

2018/05/01(火) 12:46:09.40

>>802
＞繰り返しになっちゃうけどそう言う「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくってきたのって元々は左派系文化な訳だから。
＞ポルノ擁護派が「ポルノは民主主義のパロメーター」とか言ってるのは70～80年代とかに使った論旨の使い回しだし。
＞冷笑系のノリも「噂の真相」と「創」とかの
＞延長線上にある。

旧左派文化人が「人同士が尊重しあう価値観」をおちょくって冷笑したのは、あくまでも権力者の論理を相対化して解体することが目的。
現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
権力側の論理であり、それを解体する必要があるというのが旧左派文化人の認識。

で、そういう文脈を捨象して、表層的な「正しいとされているものを叩く」話法を盗用してるのが自由戦士。
フラットではない関係を前提とする反差別の文脈を捨象して「オタク差別」を云々するのも同様。

2018/05/01(火) 12:48:46.18

>>816
その筋道なら納得できるわ
なぜ「伝統右派的な道徳の復権」だけが処方になるのかさっぱりわからなかった

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-q0rK) · 2018/05/01(火) 12:52:26.97

追記。
＞現実社会のフラットではない関係に既成の道徳観念を持ち込むのは、不公正を温存しようとする
＞権力側の論理であり、

実際に自由戦士は自分たちがマイノリティ側から抗議されると、既成の道徳観念のみならず、反差別の論理まで（文脈を無視して）盗用して封じ込めにかかるので、
自由戦士こそ、↑の「権力側の論理」として叩かれるべき側。

2018/05/01(火) 13:42:03.22

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991159338105356288?s=19
＞いえ、あなたはその言葉を使いましたよね。
＞自由であるということは、その言葉を使った倫理的責務を引き受けるということです。
＞自由の擁護者に対してであれば、豚呼ばわりをしてもよいと、「あなたは」考えるのですか？

私は表現の自由戦士を魑魅魍魎呼ばわりした、
その倫理的責務を引き受けましょう、
批判される、反省する、謝罪する、これでは足りませんか？

ところで表現の自由戦士は、その表現によって他者を苦しめることはなかったのでしょうか？
どのような形で倫理的責務を引き受けられたのでしょうか？

2018/05/01(火) 14:53:55.49

青識は良く「命を掛けて守る」なんて云い回しをしますがありゃあガキなネトウヨの「命を掛けて守る」と一緒で全く説得力がないし嘘臭い

2018/05/01(火) 15:04:03.71

>>814
あの程度で“荒れた”と感じちゃうのか。

2018/05/01(火) 15:06:03.85

>>802
もう>>816が言ってるが、その「"人間"同士が尊重し合う価値観」において、権力や群衆は平気で『人間』の範囲を自らに都合良く当て嵌めて底から溢れた者を踏みつけてきたでしょ
例えば沖縄県民は、戦前は二級国民と呼ばれ身分も就業も差別され、戦後も米軍基地を押し付けられたり居住差別も行われ、現代においてすら自治権すら侵害されている
これの何処に「"人間"同士が尊重し合う価値観」があると言うのか
右派に任せていたら何時までも弱者を踏み付け続けるから左派が「お前が踏み付けている『人間』を見ても、お前の道徳心は傷まないのか」と発破を掛けるんだよ

2018/05/01(火) 15:08:22.84

>>819
この一連のツイート見てると、青識って屑だな　他人の言論を守る自由を死んでも守るとほざいておきながら、少しでも自分が傷付けられたら発狂してる

2018/05/01(火) 15:22:27.19

青山繁晴が「命もいらず」とかよく言ってますなあ

2018/05/01(火) 15:29:56.77

>>820
「命をかけて守ると言ったのはヴォルテールで私ではありません」「命をかけるは比喩で本当にかけることを要求するのは脅迫強要にあたると思いますが？」
どっちで来るかな

2018/05/01(火) 15:46:33.78

バカなオタク共は早くキリンビバレッジ擁護しようぜ?

2018/05/01(火) 15:49:52.21

>>809
左のクリエイター連中だってネトウヨクリエイターとつるんでヘラヘラやってるじゃないの
もうリベラル＝日本のクリエイターって言うのは無理があんじゃねーの?

2018/05/01(火) 15:52:50.68

>>827
CRAC寄りの人ね。俺はあんたには反対するよ
オタクにウヨク多すぎだとしてもな

2018/05/01(火) 15:55:25.28

>>828
それ、クリエイターじゃないじゃんか
素人でしょ

2018/05/01(火) 15:57:31.98

素人の方がまともに見えてプロがゴミって言うんなら
それはもうそういう事になるのだが

2018/05/01(火) 16:14:37.44

>>828
このスレにCRAC好きな奴は殆どおらんやろ。むしろしばき隊嫌ってる奴が大半

2018/05/01(火) 16:21:52.45

そうなの？「オタク文化はすべて右翼的だから焼き払うしかない」みたいなやつは、
どこかしらCRACぽさをまといがちだと思ってたんだけど

2018/05/01(火) 16:28:24.22

>>813
知性教養のアッパークラスからの凋落、みたいな印象を持たれてるだろう的分類っぽく感じる
ただいまだと朝日については「タゲられてるからダメ」みたいな評価のが多い気がするけど

2018/05/01(火) 16:33:28.41

たまたましばき隊がオタク叩いてるから乗っかってるだけやぞ。

2018/05/01(火) 16:41:42.41

>>821
荒らしとかスレ違いとか散々いっておいてそれかよ（困惑）

まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。

2018/05/01(火) 16:43:06.01

俺の印象は、たとえば北守って元々はキモオタだよね？
ああいうやつがオタク評論やればいいと思うわけだ
やつは自身の趣味の否認としてのオタク叩きをよくやってるけど、
ハイセンスの趣味をもっているわけでもなかろう

2018/05/01(火) 16:54:41.72

（右派いたっけ・・・？）

2018/05/01(火) 17:30:21.95

殺人は法律で禁止されています罪になります、でも殺人を犯す人はいます、これって殺人すら自由に出来てしまってるってことになるんじゃないんでしょうか。

別に青識亜論に擁護してもらわなくても、あらゆる表現は自由に出来てしまうんじゃないのでしょうかやろうとすれば。

違法は法で裁かれるけど不当は何で裁かれるのでしょうか、
他者の表現によって裁かれるのでしょうか。

2018/05/01(火) 18:43:20.50

>>835
＞まあ、右とか左とかどうでもいいくらいに思わないと表現関連はやっとれんのは同じよ。

いや、ムチャクチャ右とか左意識してるじゃん。>>284

2018/05/01(火) 18:51:54.13

彼らのやってることを“表現規制反対運動”“表現の自由を守る運動”と捉えるからおかしいんであって、“反左翼反フェミニズム運動”か“オタクの特権獲得運動”と捉えるとなるほど首尾一貫はしているんだよな。
となると、彼らへ反論する為の位相は変わってくるように思うのだが。

2018/05/01(火) 19:21:34.89

位相というか青識周辺がやるリベラル批判の根拠ってそもそもがテラケイ一柳の私怨が発端の一つでそれをデマとわかってて広めてるからなぁ

2018/05/01(火) 19:25:12.19

>>841
>テラケイ一柳の私怨
kwsk

2018/05/01(火) 20:54:53.77

午後ティーの件でキリン不買運動宣言をよく見るし、ビールも麒麟は買わないって方が沢山
それは勿論自由だけど、カラオケ屋とかで出される生ビールの銘柄は調べるのかな？
人生窮屈にしても損するだけだよ…

2018/05/01(火) 20:59:53.81

https://hametuha.com/news/article/25973/
Juan.Bこんな記事書いてたんか
やばいな

2018/05/01(火) 21:11:33.24

>>816
その捻くれ左翼文化人の隠れた意図とやらが、だから実際に何か出来たのかっていう

＞あくまでも権力者の論理を相対化して解体
これできたのか？
形になったのは実際に市井で頑張ってる人たち（含部落解放運動）をクソ大学生のノリで冷笑することだけだろ。
「新雑誌X」「噂の真相」ほかいろいろな雑誌やミニコミは必ずなにかを冷笑した目線で見ないとダメみたいな雰囲気だった。
伝わらない皮肉は言われた側だけでなく言う側にも害悪だ。それが青識を生み出した。

2018/05/01(火) 21:15:01.73

私的制裁を加えてる感に居場所を感じてるのかも

2018/05/01(火) 21:15:35.14

>>845
吉本隆明まで遡る壮大な歴史をあんたが書けｗ

2018/05/01(火) 21:20:06.87

>>847

>>844

2018/05/01(火) 21:21:12.60

ふぎさやかとか、最近みないがハコとかも、
あれ学級委員風紀委員のノリでときどき警鐘みたいなことしてて軍オタの良心みたいな扱いだったけど、
実際はジャリガキのふざけ冷かした価値観を引きずったクソオタ達の戯画としての「学級委員のお小言ネタ」なんであって
本当は全然ネタにされてる側のことなんか考えてないわけだよ。

冷笑系もネット左翼文化人も、学校文化一般を嫌悪してるだろ。
「道徳の授業でこんなひねくれた事言いました」「先生にこんな反抗しました」というクズツイがマック女子高生と同じ頻度で盛り上がる。
そういう点からも、どちらにしても人間とか道徳と言うものを信頼していない、クズ万歳の世界が見えてる。

2018/05/01(火) 21:45:12.59

あー、なんか、ちょっとわかったかも、
表現する自由(憲法で保証されてる自由じゃなくて、物理的にやれちゃう自由)と、それが不当(違法)であることは両立するんだ、
で、違法なら決められた罰を受けるし不当なら私的制裁を受ける、
ただ、表現が正当か不当かの判断て恣意的になるだろうし、
私的制裁が正当か不当かも問題になる。

で、青識亜論が守ろうとしてることって、違法にしない、
つまり法規制させないってことなのか、
だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。

2018/05/01(火) 22:02:37.46

"命をかけて守る"とはいうが、銀河英雄伝説のスタジアムの虐殺みたいに軍人に銃口突きつけられたらどんなに正しい主張といえど発言できなくなるよ

2018/05/01(火) 22:09:52.17

というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに

2018/05/01(火) 22:19:24.67

>>843
少なくとも名前を出して売ることが難しくなる。
それって企業にとっては大打撃だぞ。

2018/05/01(火) 22:33:08.31

>>850
それで一番利益（表現の自由）を得られるのって他人の尊厳踏みにじることに何の躊躇いも無い人、要はレイシストだよね。

2018/05/01(火) 22:44:14.11

>>850
＞つまり法規制させないってことなのか、
＞だって物理的な自由はそもそも自由なんだし、
＞正当な自由はそもそも憲法が保証してるし。

法規制によって初めてそもそも自由なはずの物理的な自由や憲法が保証してるはずの正当な自由を得られた人達の存在は無視されがちだね。

2018/05/01(火) 23:12:36.04

社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先 @kabutoyama_taro
今や最右派の経済学者ですらそうそう唱えない純粋市場原理主義が、なぜか表現の自由界隈にだけ普通に見られるのは興味深いｗ twitter.com/friskymonpetit…
0:03 - 2017年10月31日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/925256780946350080?p=v

**イモー虫** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-41Dp) · 2018/05/02(水) 01:09:23.02

https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/991339323243954176
おまえらが言いたそうなことを言っといた

2018/05/02(水) 01:44:47.14

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991353128430682112?p=v

“普段自分が主張している論や論法をを他人からされたら怒りだす”わかりやすい例。

2018/05/02(水) 01:53:04.67

cdb
@C4Dbeginner
つーか青識くんは母校で表現の自由が非常にどストレートな形で抑圧されているんだからOBとしてメガネをピコらせてひと理屈こねてはどうなのか。 twitter.com/kutatekan/stat…
2:44 - 2018年5月1日
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/991252124620079104?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue
私がピコらせるまでもなく、あの空間では多色眼鏡の古強者がピコを競っておられると思いますので、あえて何かを言う無粋はしません。
8:10 - 2018年5月1日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991333981055401984?p=v

ヘイトスピーチの自由を守るためには多色眼鏡の古強者がピコを競っていようが無粋に屁理屈こねくり回しに出てくるのとは対照的だな。

2018/05/02(水) 02:33:25.83

青識亜論
@dokuninjin_blue
4月30日
返信先 @Ertai_twit
他者を豚と言う人が処罰される社会に生きるぐらいならば、私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。
そのような自由すらも守れない社会において、いかなる権利が擁護できるのでしょうか。
https://twitter.com/Ertai_twit/status/990938205787635712?p=v

＞私は自分たちが豚であると言われることを我慢するほうがよっぽど良いと考えます。

考えただけで実行はしなかったのな。
オタクを豚に準えられてこれだけ反論してるの、豚であると言われることを我慢できてないってことじゃん。

在日韓国朝鮮人なんか「俺たちの表現の自由を守る為にヘイトスピーチを我慢しろ（レス者による意訳）」って山口貴士っつー弁護士に言われたんだぞ。

2018/05/02(水) 02:53:11.53

アーティ・かろやかダイナマイト
@Ertai_twit 返信先 @policedoog1971
嫌ですね。自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めるなんて。
18:00 - 2018年4月30日
https://twitter.com/Ertai_twit/status/991120032775065600?p=v

これ何度も言ってるけど、少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約（自由権規約）に準じた発言で“自分の都合でマジョリティかマイノリティか勝手に決めてる”訳じゃないんだな。

2018/05/02(水) 02:59:19.81

てか、この@Ertai_twitって人、オタクがオタク以外に対してどういう言動とってきたか、CRACや反差別の人達のオタク差別（）に対する反応や青識とその取り巻きとの対話を透して少しはわかりそうなものだろうに…

2018/05/02(水) 05:32:24.38

>>850
戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど

2018/05/02(水) 05:52:30.36

JSミルが唱えた原理か

2018/05/02(水) 06:33:54.73

いぬすけは左右関係ないとか連呼しててむなしくならないのか？

2018/05/02(水) 07:01:49.62

さかしょう (@sakasyou0875)さん

https://twitter.com/sakasyou0875/status/991403774697615360?s=19

＞お二方言われたように、ちゃんと議論するのってかなり難しいスキル。
＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。
＞だからたぶん民主主義に必要な最低限度の素養ってのは「議論」スキルではないと私は思います。

https://twitter.com/sakasyou0875/status/991413445592367104?s=19

＞議論スキルはその次なんじゃないかな、と私は思います。
＞そういう高度なスキルを持ってる人に求められてるのは、有象無象の発する言葉を汲んで問題点を見つけそれをまた言葉にすることではないでしょうか。

＞言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的

「＞「民主主義」を担うのに必要な素養が「議論」スキルだとしたらほとんどの人が参加不能の無理ゲーだと思う。」

「＞言葉巧みな一部の人がやってるみたく他人の言葉をジャッジして、叩き潰すことは反民主主義的」

に深く頷いた。

2018/05/02(水) 07:24:03.92

青識亜論の「擁護する」とは、
まだ違法になってないでも明白に正当とは言えないグレーゾーンの表現に向けられる批判を、
言葉巧みにジャッジして叩き潰すこと
だな。

2018/05/02(水) 08:08:09.87

>>853

> というか表現の自由というか、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすることを
> 元から天から与えられたものとして、当然のように行使しているのを
> 過去から変わらず続いてたみたいに思ってるんじゃないか?
> 実際にはそれらの自由なんて俺らの先人が文字通り血を流して勝ち取ったものなのに

> https://twitter.com/nowhereman134/status/991337350734135296?s=19

> https://twitter.com/nowhereman134/status/991337545353969665?s=19

> https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/991343864345604096?s=19

>「表現の自由の弱点」として取り上げられた論点

私は、青識亜論のやり方では
「先人が文字通り血を流して勝ち取った、描きたいものを自由に描いたり、書いたりすること」
を守れないと思ってる、
青識亜論こそ「表現の自由」の敵だと感じてる。

2018/05/02(水) 08:29:51.21

>>866
道理（と判断する）だけど「それには賛同しない」を多数派が表明するのは必須だけど難易度高いよね。。

2018/05/02(水) 10:47:11.89

>>860
こいつらって普段は在日コリアンを好き勝手叩いているくせに
いざ自分たちに害が出そうになったら、彼らを盾にしようとするんだから心底卑劣だよなぁ

2018/05/02(水) 11:15:04.48

>>861
相変わらずしばき隊信者は馬鹿だなあ
26条で思想による差別も禁じられてるじゃん

2018/05/02(水) 12:31:38.01

>>871
“オタク”って思想だったっけ？
思想だったとして、およそ近代社会のそれとは齟齬を起こしすぎててそのままでこれから先行くのはかなり難しいだろ。

2018/05/02(水) 12:37:54.27

“オタク”を思想だと言ってみたり、あるときはマジョリティだと言ってみたりまたあるときはマイノリティだと言ってみたり、オタクの側ですら自分達でオタクを定義しきれてないのな。

2018/05/02(水) 12:49:22.01

児童ポルノを擁護したいって動機なんでしょ
本当は三次元すら擁護したい

2018/05/02(水) 13:42:27.23

そういや午後ティーが叩かれてツイート消したのは彼らにとっては表現規制なのかな

2018/05/02(水) 14:35:05.71

>>864

> >>850
> 戦う民主主義の「民主主義に基づいて言論の自由を認めるが民主主義を否定する自由と権利までは認めない」って論法を使って「権利は最大限認められるべきだが他人の権利を侵害する権利までは認められない」って事じゃないかな
> これでもどこまでが権利の侵害なのかでウダウダ言うやつはいるだろうけど

なるほど。

ちょっとヘイトスピーチで考えてみたんだけど、

A「Bを不快にさせる発言！」→最大限認められる
B1「Aの発言で不快になった！Aの発言を批判！」→当然認められる
B2「Aの様な発言は規制するべきだ！」→表現の自由の侵害？
B3「Aはそんな発言するな！」→Aの権利の侵害？
B4「Aを不快にさせる発言！」→最大限認められる

こんな解釈でいいのかな、
青識は、不快になるのは我慢してもらうしかない、と考えてるんだもんな。

2018/05/02(水) 14:42:04.00

当たり前っちゃ当たり前の話なんだが、この界隈ってオタク差別や弱者男性論と
シンクロ合体してどんどん蛸壺化してるのは去年から指摘されてたんだな
ツイッターにおいても7年ぐらい前にそれらの単語は見受けられるし
「オタク差別」なんてあまりにもトンチキすぎて最近、苦し紛れに生み出された言葉だと思ってたわ

2018/05/02(水) 14:45:55.20

>>876
規制されたというか撤回させられたというか、
自由に表現出来なかったのは事実かな、
これも権利の侵害に当たるのかね？

青識メソッドではどうなるんだろう？

2018/05/02(水) 15:10:44.37

青識は、嫌悪を覚える相手をも尊重するべし、という話をしているが、

「嫌悪する」と発言することと “尊重する” ことがどう両立するのかがわからない。

わたし的には、尊重してるんなら「嫌悪する」とは発言しないと思ってるんだが、

青識的な “尊重する” ってどういうことなんだろう、
相手の権利を侵害しなければ “青識的尊重する” なのかな、
相手の心が痛む事は相手の権利の侵害には当たらないのかな。

2018/05/02(水) 15:14:06.02

>>877
それでもまだ数年前まではネトウヨ目立つなって程度だったけどここ最近先鋭化してきて青健法でもう完全に正体がバレたね

2018/05/02(水) 17:10:24.91

山口強制わいせつでアンチフェミニズムわいせつ自由戦士同盟がえらいことになってんな

2018/05/02(水) 18:34:00.98

ID:jfsQsWH20
>>840

2018/05/02(水) 22:33:14.78

私が青識さんに感じた違和感は既にいろんな人が思ってたんだな、
自分が異端なのかと疑ってたんだ、
ありがとうございます。

2018/05/03(木) 00:30:24.97

>>873
都合の良い存在でありたいだけだから、むしろ定義は曖昧でないといけないんだろう

2018/05/03(木) 00:52:28.95

「オラッ　俺様達オタクは世間様から受け入れられたマジョリティなんだ！
　お前らフェミや在チョンなどのマイノリティどもが近寄ってくんな！！」
「僕たちオタクはマスコミなどから虐められる弱者なんでしゅ～どうか助けてくだちぃ」
の2つを使い分けてればそりゃ360度全方位で敵を作るに決まってるだろ

2018/05/03(木) 01:49:07.90

黒木初@zaregotonandayo
ピルつきを穏健フェミとか考えているヤツは、アレのタイムラインをきちんと見た方がいい。
極右や表現規制反対過激派の邪悪な連中と組んでるから。森奈津子もそう。Twitterで穏健フェミと思われているヤツの大半は、表現規制反対派に都合のいいアンクル・トムってだけで、大抵は危険思想の持ち主だぜ。
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/929805196636463104?s=19

↓
沙羅薫@AstarteLilium
黒木初→森奈津子周辺を極右認定
実際→森奈津子周辺は、マイノリティ、女性作家、百合好きの読者が多い

黒木初→表現規制反対派を極右認定
実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク
https://twitter.com/AstarteLilium/status/937577247799631872?s=19

山本夜羽音@johanne_DOXA
たぶん彼の世界線ではそれは不可視領域なんですよ。逆の立場から「サヨクは表現規制派」とい認定が繰り返されてるのの鏡面。
https://twitter.com/johanne_DOXA/status/937660980871360514?s=19

どうしてこうなった？！

2018/05/03(木) 03:52:56.18

>>872
オタクと言うカテゴリーそのものは思想じゃないが
オタクカテゴリーに含まれる多種多様な趣味嗜好志向はそれぞれが大きな括りで思想に分類されるものだろ

2018/05/03(木) 03:54:34.74

>>886デマ乙

【森奈津子氏改めデマ奈津子、創作話でガセネタを撒く】
https://togetter.com/li/1178105

2018/05/03(木) 04:54:33.66

>>888
デマというより沙羅とヨハネの認知のゆがみだな。
モリナツと表現規制反対派が極右に親和的だと話してるのに、一方的に「支持者はリベラルが多い。規制反対派も左派政党が多いんだー」と話をすり替えてる

2018/05/03(木) 05:14:08.13

>>886
＞実際→表現規制反対してるのは、社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会、クリエイター、オタク

“社民党、日本共産党、日本ペンクラブ、日本弁護士会とそれらを規制派であるとみなしてるクリエイター、オタク”ってのが実際のとこだろ。

>>889
そういう認知の歪み、表現規制反対派、特に表現の自由戦士と言われる人特有な気がする。

2018/05/03(木) 05:59:39.71

左派は敵だと追い出そうとしてる表現の自由戦士がよくいうよ

2018/05/03(木) 07:38:35.99

>>891
＞左派は敵
今のとこ自由戦士と関係ないけど、カルトやマルチ被害者の様相を呈してる
「契約に対してあまりにナイーブ」ってのはわかるんだけど、これでブログ主を「うまく逃げたなｗ（もしくは「表現は受け取る側の問題」）」にするのはダメだろ
＞hikoland.com/2018/05/02/
＞親族１２人ぶんの名を勝手に使って懲戒請求をしたあるネトウヨの味わっている地獄w

2018/05/03(木) 11:07:55.33

青識さんもオタク（自分）をバカにする表現は許すことができずに激昂する普通の人間なんだなってほっとしましたよ
まあ以前からシッポは見せてたけどw

勘だけどあの界隈は嘲笑してれば勝手に死にそう
表現の自由戦士って呼ばれるの物凄い嫌がってるみたいだし

2018/05/03(木) 11:55:13.25

どっちかって言うと、オタクの場合は自分はとりあえず棚上にして他のオタクを馬鹿にするってのがデフォだったのに急に「オタク差別許さん！」とか出てきたよな

2018/05/03(木) 14:05:06.67

＞緒方恵美なんて、原発事故でヤシマ作戦とか騒ぎ立てるネット民が現れた時からこうなるだろってのはある意味明らかだった気がする。
実際復興計画の名前がエデン計画なんつーエヴァっぽい名前が付けられ、ガイナックスが福島にスタジオを開設した辺りからこの人も随分御用になったものだ。

確かに、計画停電をヤシマ作戦とか、オタク内輪ネタで盛り上がる様は痛かった。