青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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・えごったー
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24～2017/05/20）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29～2017/09/05）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>600
「オタクは風呂に入れ」にオタク達が「オタク差別だ」と吹き上がったことがあったよなぁ。 >>602
いや、
「黒人が親しい黒人仲間同士でお互いをニガーと呼び合う事があるが、非黒人が黒人の事をニガーと呼べば差別になる」
という事と構造は同じ様な物だから >>604
パヨクとか言ってるこいつらに拒否権あるんですかね? >>603
「黒人は風呂に入れよ」と言ったら
侮辱的、差別的だと感じて、怒る黒人の人は居るだろうし実際、差別的でしょう おまえの敵はおまえだ＝lose yourself＝没頭せよ >>606
君がいまそうやって守ろうとしているのは「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた人達ということは踏まえておいてね。 差別について議論するとどうしてこう砂を噛むような空々しさが場を占有するんだろうな >>604
ネットを公共の空間だと思わずに自分たち仲間だけのクローズドな空間だと思ってそういうのやってるから問題なんじゃね 表現のセーフアウトの線引きなんて単純な話スポンサーが付くかどうかでいいんじゃね？結局 >>612
そういう理屈を言ってると
例えば韓国のネットフェミニスト女性の一部が韓国人男性の事を「韓男虫」と呼んでるから
日本人も韓国人の男の事を「韓男虫」と呼んでいいのだ
みたいな事になってしまいそうで良くないと思う >>614
私は反対、反対する理由はマジョリティが有利になると思うから。 現状クジラックスや氏賀Y太みたいな作風でも十分支持受けてるし、杞憂だと思うんだがなあ >>590
5chでさえ10年異常前から
「児童ポルノが無きゃ犯罪率が上昇することを根拠にするって
それじゃあ脅してるだけで逆効果。相手を不安にさせる」
みたいな感じで指摘されてたのにな
>>591
岡田斗司夫なんかは「海外ではクールジャパンでオタクが大流行と嘘ついたら、喜んで飛びついてきやがったwwwww」
みたいに言ってるらしいしな アンチポリコレとか表現規制反対派は
自分たちが周りの配慮の上で成り立ってるのを理解してないんだよね
ちょっと配慮をやめただけでこの発狂っぷりは馬鹿としか言いようがない
知的な人間を自認してるはずなのにこの程度の予測もできなかったのか >>590
リア充やヤンキーは～ってオタクと対比させるように使ってるよね
対比できるものじゃないんだけど
>>603
「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも オタクに対する偏見や悪口への文句って
今までは「差別反対なのに差別するのは矛盾」とか言い立ててたよね
いよいよオタクを差別するなって言い始めたんだなあと
矛盾を指摘することでかろうじて整合性を保ってたはずなんだが
まあこの論法も差別主義者にオタク叩きされたら否定できないんだけど
そこは見なかったわけでさ
さすがにこれ無難に回収すんの無理じゃね 冷笑系界隈は半径五メートルに勝利宣言するのがすべての人達だから
しばらくしたら整合性とか無視して何事もなかったように振る舞うだろうけど 【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
https://togetter.com/li/1220806 >>623
青識の話法を青識に使ったら差別ガーになるの笑うしかないな >>620
>「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
>コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも
真面目な要望として、風呂に入って欲しいと言っているのではなくて
侮辱したい気持ちありきで言ってる感じの人の言葉であれば、それに対する反発があっても自然だ
あと、確かに臭いのは迷惑になるけど、臭いのって必ずしも風呂に入るのが足りてないからではないよ
例えば室内干しした服はちょっと汗を吸いこんだだけで強い悪習を放つ事があったりするから
そのケースの場合、ちゃんと風呂に入っていても臭くなる
あるいは洗濯物を洗濯機に入れて洗濯した後に、その洗濯物を洗濯機に長時間放置してしまった場合
放置してる間に洗濯物に雑菌が繁殖してしまう場合もある
そういう洗濯物はその後、外で干しても、汗を吸い取った時に汗臭くなりやすい、といった事もある
あと、なんらかの理由で一度、強烈に雑菌臭くなってしまった衣類は、もう洗濯しても雑菌臭が取れない場合もあると思う
そういったケースの場合、風呂にちゃんと入っていても悪習はするよ
真面目に悪習の問題をなんとかして欲しいと思うなら、そういった情報の流通も必要だと思う こいつらついに自分たちをユダヤ人に喩え始めたけど
今までさんざんナチスを擁護したりホロコースト否定論をぶち上げてたりしてたのに
恥という概念が無いんかな 臭いの問題って嗅覚が障害がある人は気をつけるのが難しいとか
どうしても持病で臭くなってしまうのを避けられない立場の人とかもいるから
悪習を放つ人を強く馬鹿にする事は、結局、反人道的になってしまうという問題もある >>624
それな。
自分の論を他人から自分に展開されたらあれだけ怒るんだから、お前の論にどれだけの人が怒っているかちょっとは想像してほしいもんだ。 >>626
その一瞬一瞬での議論での勝利に執心してりゃそれが線となり面となったときにそこにあるのはボロだらけになるのは当然かと。 >>625
くさいことそのものがテーマじゃなくて
ある種の身体性の放棄ってのが問題なんだと思う >>625
「スメルハラスメント」を「何でもハラスメントにするな～」という奴いるけどカードゲーム会場とかがわざわざ告知している以上ホントに臭いんだろう。
原因が風呂なのか服を洗濯してないのか部屋干しだからなのかは別として 差別が論点なのかと思ったら風呂とか洗濯の話になってるな 青識の詰ませ方
一般人
「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識
「正義に反するからです」
一般人
「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識
「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人
「でもあなたは先日『ＬＧＢＴは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識
「しましたね」
一般人
「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識
「そうですね」
一般人
「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識
「…そうですね」
一般人
「ならば『ＬＧＢＴは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識
「…そうですね…」
一般人
「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識
「（…自分でも分かりません…）」←終了 >>632
表現の自由戦士って“外を歩くときはパンツを穿きましょう”レベルの指摘にすら「オタク差別だ」と言って吹き上がる人達よ。 表現の自由戦士はパソ・コンのツイートにガチ切れしそう https://twitter.com/sin_Lv98/status/988443112753086464
鈴折
@sin_Lv98
ちなみに一番日本でオタ差別が苛烈だった1990年前後は、普通にオタクは日本で部屋借りれなかったし、タクシー乗車拒否されたし、就職もできなかっただろうからな。だって幼女を攫って殺す奴がアパート借りれるわけないでしょ？オタク＝幼女を攫って殺す奴だったんですよ？
鈴折
@sin_Lv98
今だって、座間大量殺人事件とかが発生すると、アパート借りるのに職業身分証明求められるでしょう。同じような感覚で「オタク趣味もってるような幼女殺人犯に部屋は貸せない」という理屈が通ったんですよ
実態験0... >>634
あいつらそのうち「電車内で美人や巨乳を見かけた際に見抜きするのは当然の権利」
ぐらいは言い出しそうで怖い
>>636
そのうち「90年代前後はオタクというだけでガス室に連れ込まれて処刑されていました」
ぐらいは言い出しそうだな 賃貸で職業を聞かれるのは支払い能力があるかどうか判断するためで職業差別をするためのものじゃないでしょ。
それにたとえオタクでも金があれば賃貸に住めると思うけど。
過去にオタクであることで色眼鏡で見られてたことは否定しないけど、現在流布しているネット論客のオタク差別論は話を盛りに盛ってるので、
それは違うだろと言ってるだけなんだけどねえ。
オタク差別があるかないかの二択でしか考えられない人が多くて話が全く通じない。 >>636
いちいち乗車する時に趣味を聞いてくるタクシーなんてあるのか？
ちょっと考えてからモノを言って欲しいもんだ エロゲーやエロアニメを個人的に楽しむ分には特段問題がないが、実際他人に迷惑をかけるオタクがいて、
そういう連中に対してオタクコミュニティ内からも批判があってしかるべきだけどそういうのが全然ないから
外部からオタクは他人への迷惑行為・セクハラ行為を肯定してると思われて煙たがれても仕方がないんじゃないかね。
声優佐倉綾音、私服批判のアンチに怒り「意味が…」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804250000468.html >>641
声優もこいつらも大差ない
緒方恵美がアレな奴をRTしていても誰も咎めないからな "表現の自由戦士"はまともな規制反対派と区別するために作られた言葉であり、決してヘイトスピーチではありません 声優のオタク批判って小林よしのりのネトウヨ批判と大して変わらんので
言い訳せずにさっさとオタクの処理でもしてもらいたいね 伊藤 剛@GoITO
「なぜオタクはバカにされるのか」ではなく「なぜオタクをバカにするのか」が問われないといけませんよ。
https://twitter.com/GoITO/status/988770975347953665
お前がこなたまなんてRTしてるからだろ CRAC憎しで自分のRTもロクに確認出来ん奴が偉そうな事言うなってば
だからバカにされるし、批判されるんだよ ＞多くの「表現規制反対派」が、表現の自由を普遍的人権ではなく他者の「物言い」を遮断しうる身分権と考えているとしたら（参考>>14）
この推測は当たりだったね。 >>646
あれだけ対立していたはずの唐沢俊一に
見た目も思考も近付いている現実に全く自覚がないのは
元とはいえ唐沢の弟子と言うべきなんだろうな >>649
オタク評論家が総じて悪しきオタクそのものなのは何故なんでしょうね?（棒） >>650
中身に関してはもはや鏡写しだよ（見た目は知らんしほっといたれやと思うが）
お弟子時代はさぞかしお気がおあいだったんでしょうねえ～つってトラウマ蘇らせてやりたいわ なんでこいつらがバカにされてるのを、たかがアニメが好きという理由だけで
「オタク」として自分たちの陣営に勝手に引き入れようとするんかな
そんでそれを否定したら裏切り者扱いしてくるしで 後藤和智＠資料性博覧会-12/コミティア委託予定/例大祭-つ21b/フットバ6-駅11
@kazugoto
私もそうだが、いくらオタク叩きに怒っていても、「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人を信用できないという人は少なくないのでは。
20:25 - 2018年4月24日
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･
@function7007
返信先 @kazugoto @kirikomio
もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
日本じゃ議論の参加者は誰も気づいていないようだがこれは社会科学というれっきとした科学的な問題なんだから。
自然科学の問題を属人的に論じないように、差別や人権の問題も属人的に論じても無意味。
https://twitter.com/kazugoto/status/988982269736972288?p=v
この@function7007って人。
「 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう･･」って言ってるのに
＞もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
って
＞「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人
への警戒も無しにそれを言っちゃうの、結果的に準強姦をもみ消そうとしてる人達へのアシストにしかならないような気がするんだけど。 青識亜論とか白饅頭とかの界隈って現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか？
ツイッターであーだこーだ言ってるだけじゃんね。 >>654
「現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか？
ネットであーだこーだ言ってるだけじゃんね。」と言って放置してたらネットを飛び出して自民党の幹部議員にまで繋がりを持った在特会という前例を忘れてはいけない。 あいつらの根底にあるのってただの負け組のルサンチマンだから
そんなものに政治家先生が利用することはあっても同調することはまず無いだろ >>656さんには自民党議員の杉田水脈がネトウヨに同調してないように見えるって事？ はてなブログやCRACを憎ししてる深草君
憎いからってkatanaedgeをRTしちゃダメでしょ
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce 青識もクソ、CRACもクソ、冷笑クラスタもクソって言いながら
RTしてるのはアレな奴ばかりって何の冗談なんだか
もう、まともなオタクとか言われても俺は信用しないからな! 詭弁モンスターの青識さんも
今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
青識のこれ以上ない悪質なダブスタが露呈したという意味では、今回のことは良かったかも。 >>659
そもそもまともなオタクというのは青識やその他自由戦士や冷笑系の事を沢山批判しているオタクの事だと思うんだけど。
そういうオタク層を無視した上でまともなオタクなんて居ないと言うのはおかしいのでは。 >>661
深草とか言う奴を見れば分かるだろ
こいつらを批判していても中身は変わりゃしないのさ >>661
深草がまともじゃなくても、まともなオタクは居ると思うけど。
オタク女性かつフェミニストの宇野ゆうか@YuhkaUnoさんとか。 >>663
あー、女のオタクの方か
けど、男のオタクがあんだけ声でかいとどうしようもないんじゃないの? >>660
＞今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた… ていうか、宇野ゆうかって奴もCalcijpをRTするようなおバカじゃん
だめだこりゃ あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/989175973781291008
RTなんて安易にしてるお前が言うなよ >>668
＞あとこのスレ、それこそ青識が憎いあまりにCRACを持ち上げてるような感じがするけど、
いままでこのスレでCRACが持ち上げられたことあったかね？ >>655
みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。
ネトウヨのヘイトスピーチは本当に放置されていたのか？
ttps://anond.hatelabo.jp/20180120184736 >>667
宇野さんがそういう人だったとは私も残念です
宇野さんはCalcijpがどんなアカウントなのか知っていれば
リツイートしていなかった可能性があると思いましたけど >>670
そりゃそうだろうけど今レイシズムがこれだけ世間に堂々とまかり通ってるのを眼前にしてそれを言うのは“ノットオールメン”じゃないかという気がする。 >>668
＞たまたま流れてきてたのが正論ぽかったってだけでね。
の直後に
＞それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。
では確かに「お前が言うな」と言いたくもなるな。 >>666
＞完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
ワロス
みずから世間に向けて挑発的に
「ＬＧＢＴは気持ち悪い」と言っておきながら、
オタクを豚に例えられると今度は
「倫理的に許されない。私達の正義に反する。言葉遊びをして許される領域ではない！」
と熱弁をふるった青識君、みごとなオウンゴールでした。綺麗だった。感動した。 >>667
青さン、ご主人様は神対応抗日デス@hariotokoさんはまともな気がします
左派かつ、在日コリアンの方だから、日本人の私が「まともだと思う」なんて言い方するのはおこがましすぎると思いますが。 「ヘイトスピーチを放置したせいで云々」という言説、自分の記憶が正しければ確か、
野間やカンノカンといったしばき隊界隈の人々が最初に言い出したと思うんだが、
当時しばき隊に批判的だった人々までが、今、彼らの言説を普通に受け入れて
しまってることに俺はやや違和感がある。 >>676
「みんながみんな連中を放置してたわけじゃない。」って誰に・何に向けられた言葉なんだろう？
痴漢問題でも同じような言説が飛び交ってた（特に男の側）から>>672を言ったのだけど。 俺個人としてはあんまり言わない方がいい言葉だと思う。 >>677
むしろ俺としては、「ネトウヨのヘイトスピーチを放置したせいで云々」と言ってる人々は、
「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
Twitterでもよく見たけど、その辺の主語を明確にしてる人をほとんど見たことがない。 >>669
こういう事言ってる人だからズレてる人なのだろう
https://twitter.com/Fukakusa_Cayce/status/988449656924336133
>>671>>675
ツイッターって自分をまともな人って言ってる人ほどRTを多用するだろ?
だから信用出来ないんだよな >>679
＞「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。
ヘイトスピーチを見て見ぬふりしたり「それは差別だ」と言った人を「ネタにマジレスwww」と言って嘲笑したりしてた人達じゃないかと。
色々その言動に問題はあれど差別問題にあたるに際して「先ずはレイシストによるヘイトスピーチを止めよう」とやったのは、これは反差別のスタンスの違いを越えて正しいと思う。 >>681
彼らの言い分としてはテレビや新聞の旧来のマスメディアが些細な問題としてキッチリ否定しなかった（つまり報道としての役割をはたさないできた）からだそうだ
が、実際にははこれ順序が逆でネットに押される形で旧来メディアが重い腰を上げたというデマだからややこしい話になってる >>680
その深草の意見は部分的に真実を含んでると思う
若いオタクの中には
「自分はオタク差別は体験してないから、C.R.A.C.が"オタク差別なんてない"と言っていてもC.R.A.C.に反感を感じない」
と思うオタクが割と居るだろうと思います
だから自由戦士達が「C.R.A.C.はオタクから憎まれて当然！」みたいに騒いだとしても
実際はC.R.A.C.を憎まないオタクもある程度居るだろうと思います >>684
まとめサイトやなんJに汚染されている大多数のオタクがまともだとでも? >>684
まともだとは思わないですけど、
C.R.A.C.の「オタク差別なんてない」という言葉に反感を持たないオタクなら割と居そうな気がする
というだけです まだアンカーミスりました。すみません
>>686は>>685さんへです ヘイトスピーチ問題なんて、大手新聞社やテレビ局が髙田誠などのネトウヨの惨めな人生を
いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな >>683
些細な問題としてキッチリ否定しなかったのは旧来メディアもネットも同じだったのでは。 >>688
＞惨めな人生をいくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと
差別の再生産をしてどうする。 青識亜論が唱えるのが民主主義というのなら民主主義なんか終わっていいと思う。 >>668
改めてそれを読むと東浩紀のどっちもどっち論はずいぶんと無意識レベルに浸透してるんだなという感想。 >>689を振り返ると俺もどっちもどっち論に毒されてるな。
恐るべし、どっちもどっち論。 >>692
>>693
「殆どのケースにおいて10-0はありえないのだから、どちらがより悪いのかを判断する、もしくはそれぞれ別個のファクターとして考える」という風にするのがヨロシ >>694
ネトウヨ冷笑系やその主張にも個々人としてグラデーションがあるに同意です
ただそれが脅迫を意図した「厳しい意見」に無力だったなあと思いました
厳しい意見とそうでもない意見があれば見通しとしては厳しい意見をスタンダードにするものとおもうけど、
その「厳しさ」が脅迫（その後の自由選択への制限）を意図しているときに、自分も脅迫の対象になっていることに無自覚というか、
自覚的には「リスク」と言い換えて「脅迫されるのは自己責任」的な。 どっちもどっち論批判ならそれこそ90年代後半あたりから小林よしのりとかも言ってたからね。 現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。
青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。
そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。 >>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
髙田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う
皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた >>697
そもそも表現の自由を無制限に認めるなんてのは先進国ではやってないからね。
フランスにしても「テロを擁護する発言は犯罪」として逮捕される訳で。 てか表現の自由の無制限化と言うんならオタク差別とやらも全力で擁護するべきだよな 青識の姑息な２段階論法
「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
Ａ１ （それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で）
Ａ２ 表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
オタクを豚に例えるような表現に対しては
Ｂ１ 言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して
Ｂ２ （ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる）
突っ込まれないように
Ａ１，Ｂ２を入れてはいるが、Ａ２、Ｂ１にあまりにも力が入りすぎているため、
在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。 ブヒブヒツイートして挑発したのに誰も反応してくんない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
