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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MMce-A9sq)
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2018/04/11(水) 00:58:24.37ID:ZlpINUuNM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/22(日) 17:04:18.92ID:j99SuaQxK
>>474
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”の方で作られた奴はこれだったからな

hhasegawa
@hhasegawa
人選の妙が話題の「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」は、この掲示板(bit.ly/2GvEHRK)で「オタク差別だ〜」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。 / “左派オタクに理解…” htn.to/P9pAzs
14:06 - 2018年3月15日
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki

「左寄り・中道のオタクの味方っぽいTwitterアカウントを載せるスレ」より。ID名前備考@chico_loveチコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @GreatJuanismJuan.B@非国民ハーフ @johanne_DOXA山本夜羽音@C93日曜...
https://twitter.com/hhasegawa/status/974391366351335424?p=v
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa7b-tYB9)
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2018/04/22(日) 17:10:43.38ID:2o/rQipra
>>474
それに対するhts@ninomai2>>457の反応


確かに時には厳しいことを言う人もリストに入れるべきだとは思うけど、これらの人は個人的には該当しないように思いますね。ユリア(@Yuriakatase)さんやRoter★Stern(@roterstern727)さん辺りならば分かりますけどね。
https://twitter.com/ninomai2/status/987828050002755584?s=19
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-Mp6C)
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2018/04/22(日) 17:11:16.45ID:7HfHhjjA0
てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と>>459の流れにしかならないんだが
何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
まともに恋愛し結婚したりして納税してる真の意味での一般人「わかりました。
それでは貴方がたのルールに従ってオタクは気持ち悪いと嫌悪します」
で終わりやん

>>474
神條の場合はお仲間の女性蔑視や身勝手さを諌めようとしたら、まなざし村の
パヨクとして徹底的に叩き潰された挙げ句に追い出されたからアンチネトウヨになっただけだぞ
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/22(日) 17:25:02.09ID:j99SuaQxK
>>477
>てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と459の流れにしかならないんだが
>何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな

彼らは“差別は自由にしたいが差別はされたくない人達”なのでそれに気がつくことはない。
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa7b-tYB9)
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2018/04/22(日) 17:40:14.80ID:2o/rQipra
ホント、屁理屈をあしらうのに道徳や善悪の価値観が有効じゃなくなったなあ。
左派の至上命題としては屁理屈を退治するためには論理を使わざるを得ないし。

昔は右翼ほど道徳や礼儀で議論を封殺していたものだが、ポストモダン以降ウヨが価値相対主義を多用してやたら議論したがるようになった
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ab2-pNYX)
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2018/04/22(日) 19:39:13.54ID:/+cLowx20
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。オタクと呼ばれる人々は、
 >どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
 >ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。

青識さん、ファビョってるなあ。ほとんど何言ってるんだか分かんないんだけどw
そもそもオタクの自由など普通に保証されているし、人権も保障されている。このうえ如何なる「自由」を求めているのか。
もし世間からの冷たい目を受けない権利というなら、もともと青識が「嫌悪する自由」を高らかに宣言しているんだから、
単なる自爆というしかない。
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)
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2018/04/22(日) 20:28:28.21ID:JQ08PNmNd
つまり「オタク差別はやめろー」と主張するオタクは表現規制派で以後「規制反対」とは言わないよってことな?そのルールでやるのな?
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ab2-pNYX)
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2018/04/22(日) 20:43:49.91ID:/+cLowx20
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >豚は差別の対象にならないかもしれませんが、オタクと呼ばれる人々は、
 >それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
 >したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。

 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue
 >人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、反差別という美名に、
 >いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。

こういうときだけ手のひら返したように、いけしゃあしゃあと「人権派」になるのな。
「LGBTは気持ち悪い」ということを表現の自由として認めよと主張してきた奴が。
LGBTも「一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有してい」るだろうよ。
「気持ち悪い」などと言われる筋合いはない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKff-mvxN)
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2018/04/22(日) 21:34:14.57ID:j99SuaQxK
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」

今こそ青識はこの“我慢してもらうしかない”の内訳を説明すべきなんじゃね?
何を我慢してもらうしかないのかを。
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKff-mvxN)
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2018/04/22(日) 21:49:49.34ID:j99SuaQxK
「オタク差別反対」「オタク差別は実在するんだ」と言ってる人達に今こそ読まれるべき。

弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html
「集団的人権論」に対する反駁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html

あなた達オタクが今主張しているのは「集団的人権論」であり、所謂表現規制反対派が「表現の自由にとって脅威である」と否定してきたロジックであるということをしっかり認識すべき。
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-Mp6C)
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2018/04/22(日) 22:03:21.70ID:7HfHhjjA0
>>483
百歩譲って「LGBTの権利は認められるべきだし、誰も迫害してはならないけど
それでもオレ個人としては正直気持ち悪いと思うよ」みたいな論調だったとしても
それだったらオタクを気持ち悪がる意思を無理やり押しつぶすわけにもいかんよな
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
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2018/04/22(日) 22:19:34.31ID:bKcm/ytfD
「朝鮮人出ていけ」「朝鮮人○ね」「LGBTは気持ち悪い」
と言った表現を表現行為として認めろと主張してきた奴が、突然

 >人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、
 >いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。

だとよ。ギャグなのかw
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
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2018/04/22(日) 23:55:08.67ID:bKcm/ytfD
「害虫駆除」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130911/28/2490848/9/493x308x013e69bb24454b060eab8124.jpg
「在日の飼育料国民年間一日一人三万円」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131003/28/2490848/0/656x800xe0088f5388dc99f5e40f402b.jpg
「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも○せ」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130911/28/2490848/29/220x165xf5d9d2c6e100a66645710ecb.jpg
「朝鮮人ヲ一人残ラズ○○セヨ」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130911/28/2490848/13/546x280x3fc8e9c89ed782507247c1c4.jpg

こういうヘイトスピーチ表現の存在を一貫して擁護してきた青識が、
論争相手のツイートの一部分をわざと誤読して
「言葉遊びをして許されない領域がある」「リベラルの最低限の矜持に関わる部分です」とか、
正義の人権派気取ってギャーギャー騒いでいる頭には何をどう言っていいのやら。
0493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b7b-8E8L)
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2018/04/23(月) 00:55:42.14ID:vGmAR+1V0
CRACのどう考えてもプラスにならない組織として無責任なクソツイに始まって、
若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
今までおたく族が何やって来たとかおたく族が左か右かなんてそれこそフェミの一人一派論と同じなんだし

子どもじみたあてつけをわざわざ行う若林瀬川辺り左派冷笑を大人の態度とか敵を知り己を知りとか誉めそやすのは止めようや
左派冷笑がなに意図してようがいじめ経験者への流れ弾いっぱい飛んでるし左に青識式弁論法が広まってますますひどくなるから
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
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2018/04/23(月) 01:24:53.02ID:OMn+Xbd9D
ああ、しばき隊じゃないよ。というかそもそもしばき隊について知識がない。
シュナムル氏のは割と好きで読んでる。まあかなり癖の強そうな人だなと思うところもあるがw
シュナムル氏からたどって青識を知った。
LGBT当事者なので青識の「LGBTは気持ち悪い」発言を許せない思いで
書き込むようになった。
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a10-fvqh)
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2018/04/23(月) 01:33:28.66ID:/Z5y509A0
正直俺も青識のヘイトスピーチ擁護は酷いと思う
今もそこを突っ込まれてシドロモドロだしね

ただ野間は野間でオタクを本気で憎悪してるし
「人は誰でも差別をするもの」というリプへの返答が「豚を差別出来ないようにオタクは差別出来ない」じゃ誤読もくそも無い

これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)
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2018/04/23(月) 01:47:05.33ID:8yCSjOoAd
「許さない」も何も今こそ「表現の自由」ことヴォルテールの出番でしょ。「自分が最も唾棄すべき表現であろうと自由は守らねば」なんでしょって
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)
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2018/04/23(月) 01:51:57.21ID:8yCSjOoAd
「表現の自由の為には差別があったとしても我慢せねばならぬ」なんだから規制反対派に「我慢しなさい」と言うのが青眼鏡が自分の発言に責任とる方法だよ。都合よく正義漢の仮面被ってるんじゃないよって
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK67-mvxN)
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2018/04/23(月) 02:03:46.65ID:r5A7npHxK
>>493
>若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
>どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない

何をどう見たらそう思えるのかわからない。
「今君たちが主張していることは過去に君たちが『表現の自由を危うくするもの』と言って否定してきたことでしょ、今ごろなに言ってるの?」と青識流のクソさを彼らに見えるように鏡に映しているだけじゃないか。
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK67-mvxN)
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2018/04/23(月) 02:21:27.10ID:r5A7npHxK
>>498
>これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
>青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき

それこそ間違ってる
いま青識に言うべきことは「『表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない』のだから君は我慢すべきだ」と言うべき。

こんなの今の自分が過去の自分に討たれてるだけなので“青識流のクソさを左で再発明しているだけ”てのは的外れもいいとこ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b7b-8E8L)
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2018/04/23(月) 02:56:48.60ID:vGmAR+1V0
>>501
いや、だからさ、「青識流のクソさ」を鏡だか教育だか知らんけど繰り返したりすること自体がおかしいわけ
ことのはじまりのCRACからして̪思想関係なしの放言だし、青識のおかしさは大体みんな知ってるわけよ
問題はいじめや差別問題が個々人から提起されてる中で何で左翼自称のお前らがそういう子どもじみた態度とるのってこと
青識自身がと言うより、なんで・いま・その問題で・青識方式やんの?馬鹿なの?っていうおかしさ

「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
不登校新聞や発達障害当事者の会と似た様なこと試行錯誤たどたどしい言葉でもやってるんだよ
そこは若林瀬川みたいな亜インテリやまさにいじめ体質の奴から見れば「不適能が非効率に群がってる」「だからデブキモオタはww」としかならないんだろうけどな
だがそれこそ「いじめ」だろうが

思い出したが若林瀬川は前にも青識ら冷笑系と正義は暴走するしないで論争してたんだよな
結局冷笑系のうなぎ泥沼戦法に掛かってぐだぐだになったらしいが
あのとき冷笑系の病気うつっちゃったのか
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/23(月) 03:02:03.19ID:r5A7npHxK
>>504
>学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
>そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ

だったらそれを一番阻害してるのは青識とその取り巻きの表現の自由戦士達による発言なんだから彼らに「お前らは黙ってろ」と言うべきよ。
0506名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
垢版 |
2018/04/23(月) 03:06:38.67ID:r5A7npHxK
青識亜論
@dokuninjin_blue
豚と並置しても構わないと思っていることそれ自体が、すでにオタクが嫌悪や差別の対象となってきたことの、この上ない雄弁な証左でしょう。違いますか。
5:42 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988035256153391106

廃墟/怖音
@haioku
あら?(;´Д`) ヘイトスピーチの言論の自由を守るんじゃなかったのかしらこの人? twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
自由は守られるべきです。しかし、ヘイトスピーチは不当です。その二つは別のことですよ。
7:14 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988058541033308160

廃墟/怖音
@haioku
在特会はゴキブリ言うてたけどそれはええんか?(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか?
7:10 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988057371497807872

廃墟/怖音
@haioku
不当なものの自由を守るというのは不当への加担とちゃうのん?(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
https://com/haioku/status/988064806920859648?p=v


青識亜論
@ dokuninjin_blue
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKff-mvxN)
垢版 |
2018/04/23(月) 03:16:12.43ID:r5A7npHxK
>>504
>「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
>それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて

青識自身やその取り巻きが青識論で在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別を「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶって矮小化してきたわけで。
その青識論を自分達にぶつけられて青識自身やその取り巻きがああも怒ってるってのはさ、こんなもんもうできの悪いギャグてしかないよ。
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
垢版 |
2018/04/23(月) 03:21:20.77ID:OMn+Xbd9D
>>506
 >青識亜論
 >@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
 >いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。
 >それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか?

青識の壮大な自爆テロワロス
さんざんヘイトスピーチの自由を命を懸けて守ると言ってきて、
オタクを豚に例えられたら今度は
「オタクは豚ではありません、人間です。これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!」
と突然イキり立って力説して、じゃあヘイトスピーチは在日をゴキブリと言ってるじゃんと言われ、
「それはよくない、大前提、違いますか?」って。
笑わせてくれるにもほどがある。
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)
垢版 |
2018/04/23(月) 03:40:29.79ID:8yCSjOoAd
いつもは初手ヴォルテールなのにオタク差別だと「これは限度超えてますよ!」なの面白過ぎだろ。いつも通り初手ヴォルテールしろよwまるで「オタク差別だけ特別扱い」みたいじゃないかw
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a62-zCu3)
垢版 |
2018/04/23(月) 05:46:29.93ID:gFhmZZ2x0
>>504
そもそも、今は知らんけど昔はオタクそのものが自分達を「所詮はメインカルチャーから離れた奴ら」と批判的に表現し、それを原動力にしてたりしてたんだよ
ありのままなオタクの僕を認めてください!なんてオタクからしたら恥ずかしくて言えたもんではない 萌え豚は取り繕っても萌え豚でしかない
そういう事象を無視して「オタク差別は許せない!」って吹いてもさ、豚呼ばわりされた程度で躊躇うならオタク辞めろとしか言えない
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-Mp6C)
垢版 |
2018/04/23(月) 06:43:57.93ID:XujWs4EP0
そもそもなんで俺たちがそんなクリーンファイトを押し付けられなきゃならねえんだよ
「僕らは好きなだけ他者を罵るけど、僕たちを罵るのはやめてください」
ってふざけてんのかよ

>>512
10年前どころか5年前でも
「公共の場でエロゲキャラを出そうとしたら怒られました。オタク差別!!」
と吠えれば、「当たり前だろ!!」とオタク内でも諌められて終わりだったな
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-O1EU)
垢版 |
2018/04/23(月) 10:45:38.69ID:8yCSjOoAd
>>516
そりゃそうでしょ、差別的言動以外の何者でもないし。ただ青眼鏡は「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e318-Nlus)
垢版 |
2018/04/23(月) 12:57:09.52ID:Uzg/oh7N0
スルーされる >>468
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)
垢版 |
2018/04/23(月) 13:24:43.88ID:RqmekFD80
>>520
「俺が」「俺たちが」「俺たちのうち俺じゃない誰かが」が混在する感
0525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)
垢版 |
2018/04/23(月) 13:36:03.68ID:RqmekFD80
「オタク集団は受け入れてくれた」とか「オタク集団には居場所があった」とするならば
「オタク」は居場所系なのか?
保健室登校を居場所系(的アプローチ)とよぶならばだけど
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)
垢版 |
2018/04/23(月) 14:06:35.03ID:+AB9m5Moa
そもそもオタクとはどういう人たちのことを指し、オタク差別とはどのような事象のことを指すのかきちんと示さないことには議論もクソもないだろ
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)
垢版 |
2018/04/23(月) 14:26:38.94ID:+AB9m5Moa
オタクという理由で内定が取り消されたとか、オタクという理由でアパートが借りられないとか、そういう体験記はないの?
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)
垢版 |
2018/04/23(月) 15:00:04.54ID:RqmekFD80
>>527
就職前のはなしが多い印象
修飾語だとオタバレすると以降そういう目で見られる偏見とそれによる職場の人間関係の困難とか。
ただ職場だと差別主義者は自分の主義を業務に優先することはできない。競争上は。
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)
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2018/04/23(月) 15:05:12.09ID:RqmekFD80
クラスルームの制度的問題とそれをフォローできないしない学校運営の問題、に限定すると「置換冤罪」主張と似た感じをうける
それと別に『図書館戦争』
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)
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2018/04/23(月) 16:11:00.77ID:DKJcSzVi0
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-ThsF)
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2018/04/23(月) 16:16:26.55ID:vEU+Kiled
発端が

青識亜論が普段の言動と矛盾してオタク弱者・被差別論を掘り返す(オタクたちがそれに群がる)
↑↓
若林や瀬川や田川がそれに異論を唱えるないしは青識の矛盾をつく

なら分かるんだが

cracがなぜか露悪的にオタク差別を掘り返す

オタク達がいろんな立場から自分の経験を語り出す(青識は別にここでは重要なことはしてない)

若林瀬川田川がオタクも青識もごっちゃにして更に冷笑系の手法でオタクを論破した気になる

オタクの中の左も右も学生いじめ系も発達障害系もアウトドアもインドアも「じゃあ俺の受けたのはなんだったんだよ」と怒る
……そして泥沼へ

でしかないので、扱いに困るというか、なんでそこでそれやっちゃうの感がある
そもそも若林瀬川は反cracなんだから首突っ込む必要ないし、他のオタク左派やコンテンツ史界隈でも「やっぱあったよ」「それでも俺たち頑張ったな」と語ってる以上そこで収めときゃ良いのになんで突っ込むのか……
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-kx2F)
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2018/04/23(月) 16:26:20.96ID:5xyPPeOAa
cracは趣味に対する偏見は厳密な定義の元では差別に当てはまらないと言っていて
オタクと称する側は俺俺定義ではそれも差別になるって言ってるだけだろ
まずオタク側が差別をどう定義しているのかを説明する必要がある
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a94-S1Dc)
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2018/04/23(月) 17:08:06.99ID:RqmekFD80
>>533
野間氏元凶論、説としてもどうかと思うしそれより何より危険だぞ
0539名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKff-mvxN)
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2018/04/23(月) 19:16:44.09ID:r5A7npHxK
若林や瀬川や田川、crac・野間は従来の主張をそのまましてるだけだから問題はない。
問題は青識界隈やオタク達。
彼らが今現在主張しているのは彼らが過去に在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別といった差別問題に「表現の自由の脅威である」として否定してきた“集団的人権論”なんだよ。
過去に自分達が否定してきたことを今主張することについて何か言うことがあるんじゃないのか?
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKff-mvxN)
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2018/04/23(月) 19:45:14.53ID:r5A7npHxK
>>526
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v
>ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。


オタク自身が“オタク”をそれこそタマキンの皮の如く延ばしたり縮ませたりしてるんだよな。
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
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2018/04/23(月) 20:36:52.68ID:OMn+Xbd9D
青識A
 「『在日はゴキブリ』といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を、私は命を懸けても守りたい。」 
CRAC
 「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」 
青識B
 「オタクは豚ではありません!人間です!これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!!」 
一般人
 「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57b4-HQJO)
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2018/04/23(月) 21:17:18.94ID:KlfBsWJc0
>>540
都合悪いと一部ガー、都合が良いとオタク全体で語るのはよくやってるね
オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだと主張してたり
オタク「も」経済を回してるなら理解できるし事実だけど、言うほど割合大きくもないし

豚にしてもオタクの中で「萌え豚」「声豚」となんjみたく蔑称の意味合いで使ってるしなあ
なんjの「ケロカス」はひどすぎるけど
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-Mp6C)
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2018/04/23(月) 21:25:17.78ID:XujWs4EP0
そもそもオタクの経済規模だの何だのいったところで、結局それらの割合を大きく占めてるのって
ドラゴンボールやワンピースやコナンやドラえもんしんちゃんなどの一般向けアニメだろ
0549名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9aaf-kx2F)
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2018/04/23(月) 21:35:57.00ID:OntcoedW0
オタクの給与が平均より高く消費性向も高いっていうデータはあるんですかね
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/23(月) 21:48:25.70ID:r5A7npHxK
青識亜論
@dokuninjin_blue
これを見ると、普段の私を真似しようとしたのだろうということがわかりますが……「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋) - Togetter togetter.com/li/1220572 @togetter_jpさんから
20:48 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988263417977819136?p=v

>「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。

「相手の人間性を尊重してる」「『相手の人間性を尊重する』という規律を守ってる」という自認なんだ…
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
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2018/04/23(月) 23:26:03.70ID:OMn+Xbd9D
「オタク差別」が何に似てるかというと、
そのタチの悪さでエセ同和に一番近いのではないかと思う。
「さあ、俺たちは被差別者だぞ、俺たちに何か言える?言ったらお前たちが『差別者』だぞ」
「だから俺たちは何でも言う権利があるがお前たちにはないぞ」と凄む。
ある意味無敵の論法。
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD5a-wGau)
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2018/04/24(火) 00:02:32.62ID:ykBiOtjID
もう一度きのうのまとめ

 青識A
  「『在日はゴキブリ』『朝鮮人という害虫駆除』
   といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を私は命を懸けても守りたい。」
 CRAC
  「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」
 青識B
  「何を言っているんですか!オタクは豚ではありません!人間です!この一線だけは譲れません!
   これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたはなぜわからないのですか!!」
 一般人
  「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da56-PfHI)
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2018/04/24(火) 01:07:02.62ID:0wuJjIZR0
>>557
そりゃオタクは「シャベツニダ!」とか言ってる連中と同じやからね。
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-fvqh)
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2018/04/24(火) 02:09:25.43ID:2DckAhxGa
>>552
ただ、数は少ない
普段は左派だが表現の話になると突然まなざし村がーとかセクシストじみたことを言い出す二面性アカウントになるか
オタク関係の言動はcrac的な批判的な発言ばかりになってオタク活動の話題が減ってくる(政治系アカに近づく)
かどっちかで、ごくふつうの左派オタクという像が成立しにくいんだよね
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/24(火) 07:59:06.34ID:flxdGm5ZK
社虫太郎
@kabutoyama_taro
まあ表現の自由厨といえども、自分自身がコミットする事柄に関しては「許せない」こともある普通の人、という以前から繰り返し言ってる通りの現象。
たんに彼らは平気でダブスタを繰り出す恥知らずだというだけで。 pic.twitter.com/Nef3HD9fVA
23:37 - 2018年4月22日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/988305817689407488

藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
ヘイトスピーチをする自由も表現の自由だと主張していた彼がこのテーマで瓦解したのは実に興味深い。 twitter.com/kabutoyama_tar…
8:20 - 2018年4月23日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/988437564594909184?p=v
0572名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/24(火) 08:04:10.88ID:flxdGm5ZK
青識亜論
@dokuninjin_blue
もちろん、それが単なるヘイトスピーチに留まる限り、つまり特定の誰かの人権を侵害しない、単なる憎悪や偏見の表明にすぎないのであれば、オタクであれ、在日コリアンに対してであれ、表現の自由は擁護されなければなりません。 twitter.com/naoya_fujita/s…
15:46 - 2018年4月23日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988549579040743424?p=v


青識亜論が迷走してる。
0573イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)
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2018/04/24(火) 08:33:10.50ID:cdDve8KzK
自分が守りたいもんだけを必死に擁護すると必ず矛盾する言論の法則(まなざし村も使ってるよな)も理解出来ず言論活動する青識亜論さんwwww
漸く差別へのカウンターへのカウンターという言葉を捻り出すことに成功した模様wwww
※尚、俺様が返信ツイートした後の話
0574イモー虫 (ガラプー KK86-jmkH)
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2018/04/24(火) 08:36:22.52ID:cdDve8KzK
>同じことは、「朝鮮人」を「オタク」に入れ替えても成立することです。ところが、なぜかこの二つを入れ替えるや否や、正義の基準が停止する人が、
それもこともあろうに反差別を掲げる人々の中に見出されたからこそ、私はそのダブルスタンダードを批判しているんです。
https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/988557264993710080?p=p
ていうか青識亜論、確実にこのスレ見てるし俺様の返信ツイートに反応せず俺様の返信ツイートまんまパクツイしてんだろ疑惑
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