青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 確かに昔のオタクとして今よりずっと肩身の狭い酷い時代があったことは認める。
しかし、特に迫害してたのが当時の主流派つまり保守の側だったことを忘れるほど記憶力悪くないし、今現在差別を娯楽として消費してるコミュニティの現状に気がつかないほど鈍感でも無い。 https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/987009337741590528
>あと、例えばこういうのを見つけたのだけど、俺の記憶じゃ電通公式も含めてどこにも「オタク」って語句は無かったと思うのね。
>だとすれば、「オタクとはこういうもの」というイメージを持っているのはまさに当事者自身であり、その自己卑下を他者による差別として外部投影しているだけなのでは。
まさにこういう事だと思うわ
いわゆるオタク向け作品であっても、大抵の場合オタク的な趣味は「不健康である」「気持ち悪い」と描かれてるんだよね
つまりそれらはオタク自身の自己認識であって、他者に言われるまでもなく「そういうもの」だとわかってるはず >>448
>>だとすれば、「オタクとはこういうもの」というイメージを持っているのはまさに当事者自身であり、その自己卑下を他者による差別として外部投影しているだけなのでは。
>いわゆるオタク向け作品であっても、大抵の場合オタク的な趣味は「不健康である」「気持ち悪い」と描かれてるんだよね
>つまりそれらはオタク自身の自己認識であって、他者に言われるまでもなく「そういうもの」だとわかってるはず
@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語(一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語)を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。
18:15 - 2015年11月7日
(参考>>19) 青識界隈の言っていることはまじで良く分からない。
在日朝鮮人へのヘイトスピーチを肯定せよ、LGBTを気持ち悪いと言うことを肯定せよ、
しかしロリオタ差別は許さんって、
ダブルスタンダードという自覚があるのか、それすらないのか。 >>445
むしろオタクでなくても馬鹿にされる様な性質の連中が
「オタク差別」の話題になるとより酷さを増すだけなのが救えない 神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター
@kamijo_haruka
青毒人参のTLスゲェ…… もう必死過ぎるほど必死に 『ヲタク差別はあるんだ!ヲタク差別がないなんて言ってる奴の方が間違ってる!!』&
『フェミニストを男性は名乗るなと言ってるのはオカシイ!不当だ!』 とか言いたいのがヒシヒシと伝わってくるわ。
8:16 - 2018年4月21日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/987711665750720512?p=v
ってあったから見に行ったらホントに必死だったのだけど青識、つい最近自分で
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
と発言したことを忘れたのかあえて触れないのか。
とにかく正当な表現行為に我慢する気ゼロなのがよくわかる。 彼のTLを見て改めて考える青識の
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
という言葉の意味。 少なくともネット上では誰しも発言以外の表現行動は取りようがないわけで、それを前提に発される
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
と言う言葉の意味。
はて何を“我慢してもらう”つもりだったのか。 >>446
あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来るんであって
青識とかそのへんの自分たちに箔をつけるためにオタクを自称してる
もしくは他の界隈で通用しなかったからオタク界に逃げてきた連中とは根底から異なる 青毒人参
「気持ち悪い」「出ていけ」等の発言も、表現行為として許されるべき。
ただし! それは在日朝鮮人やLGBTに対するときだけであって、
ヲタクに対しては絶対に許されない。その基準は俺が決める。 君らん中ではhts@ninomai2とサイレントトラベラー@slpolientてどんな扱い? htsはよく知らないが、サイレントトラベラーはいつも出鱈目ばかり言ってる奴、という印象。
「安倍の支持率が落ちたのは都ファが野党嫌いな層の受け皿になったから」
「今まで野党を支持してきた層の大部分は匙を投げて小池に秋波を送るようになっった。
認めたくないだろうがそれが現実」・・・
あやふやなことを自信満々に断言する、曖昧な主語ばかり使う、冷笑系によくあるパターンだな。 青識
「LGBTに気持ち悪いということは表現行為として許される」
↓
一般人
「じゃオタクも気持ち悪いということで」
↓
青識
「絶対に許せない!」 >>442
リア充って言葉はパヨクやなんJ語と大差ないのだけど?
お前の感覚が狂ってんだよ >>446
鐘の音やdadaはおっさんなのにそれはありえないだろ オタク評論家だってそれなりのおっさんだろうに
何が昨今のオタクはクソで昔のオタクは良心的なんですか? >>455
>あいつらって社会的地位と言うかその界隈で飯を食ってたり、金銭的余裕や
>私生活がしっかり充実していて余裕があるから、そういう自虐ネタが出来る
吾妻ひでお氏はwikipediaによると
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%BE%E5%A6%BB%E3%81%B2%E3%81%A7%E3%81%8A#%E4%B8%80%E5%BA%A6%E7%9B%AE%E3%81%AE%E5%A4%B1%E8%B8%AA
漫画家になってヒット作を作った物の、その後、人気が低迷してしまって、ホームレスになった経験がある人なのであなたの主張は間違ってると思える
青識の実家は金持ちらしいし、青識自身も京大卒の地方公務員上級に受かった人物って事でしょ
経済的安定度で言うと青識の方が吾妻ひでお氏より上だろう
実業家集団の日本青年会議所のネトウヨ集団っぷりが報道されてきたけど
青識は日本青年会議所の実業家に近い位置に立っている立ち場のオタク右翼って事だよ
ある程度以上、裕福な家に生まれてないと下みたいな貧乏人差別肯定的台詞は出てこないだろう
青識亜論bot @seishikifan 2016-06-11 13:23:09
そもそも、差別ってなんだろうね。 貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を忌避する生物学的な本能といえなくもない。
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239198850/885 「レイシストやミソジニストは社会的地位が低い低能力者だらけなのだと決めつけた方が
レイシストやミソジニストの社会的パワーを奪える事になると思うし、そうすべきなのだ」
と考えている反レイシズム派や反ミソジニー派の人が居る事は問題だよ
その人が差別の当事者として大きな苦しみを味わってきた在日コリアンの人や女性などであればあまり強く怒る気にもなれないけど
高須クリニックの医院長とか日本青年会議所のネトウヨ性などが報道等で明らかになっている中で
そういう貧乏人差別的行為や低学歴者差別的行為に勤しんでいれば
結局、反レイシズム派や反ミソジニー派の正義性は低下してしまう
社会的地位が低い人間や低能力者を馬鹿にする社会風潮に乗っかり、差別を助長する側に立ってまで
レイシストやミソジニストを攻撃しようとする事は、その差別性が悪いという問題もあるけど
そもそも結果として上手くはいかないだろうと思う。なんかその場で勝った気分になるだけに過ぎないよ
大体、そういう低人権意識な堕落した人は、「ネトウヨはガイジ」みたいな障害者差別発言だってやらかす傾向になるだろう
経営者層や高学歴層を美化して善人視するなら、
「左翼が資本家や富裕層に対して敵意を持つのも間違った過激思想に囚われてるだけなのだ。左翼は間違っている」
という空気を助長する事にもなる
2chだとこの手の低人権意識な反レイシズム派や反ミソジニー派が幅を利かせてきた歴史があって
結果として、オタクが目にする反レイシズム派や反ミソジニー派もこのタイプが多くなってしまっていたという問題があった >>465
その清廉さはオタクには要求できないものなん?
俺が見た感じ、反レイシズム反ミソジニーの人でもオタク擁護に比重を置き出すとその後はそれこそ坂道を転げ落ちるが如くレイシストでミソジニーになるんだよね。 「オタク差別はあった」論者の皆さんは野間やその周辺への人格攻撃しか出来てないな
そういうとこだぞ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/987929350010912768
オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。
オタクと呼ばれる人々は、どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、
その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。
普通に許容してるやないかい。 現状でも自由にやってるのに、自由を与えよって意味不明だわ
オタクがマジョリティになって集団で攻撃するまでになってるじゃないか 東亜板JNSC神條が黒木初やイナモトリュウジにリツイートされてて謎 オタク(青識)が「嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした」とは一体どこの世界線の話だろう。
「過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意する」こと表現者に要求してるじゃないか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840 >>469
だって彼の目的はこれでしょ?
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696 (参考>>2)
>自由に差別する権利は欲しい。 ただ、良くないことだと決め付けるものでもないと思う。
>差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
>全ての人間を自由に差別できるようになれば、差別が相対化され、 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか。 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
でこれだろ
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
「自由に差別する権利は欲しい。」なんて言ってる人にとっては現代は非常に生きづらいのだろうな。 自称徳島県庁職員ながらアナーキストみたいなことを言ってんだな。
公務員なら法律を守るべきだし、徳島県に「Twitterで事象徳島県庁勤務の人間が差別的言辞をばらまいてるが県として問題にされないのか」と垂れ込んだら処分されるのだろうか。
こういうタレコミが表現の自由を奪う行為そのものだと反論があるかもしれないが、公務員は公の奉仕者として法律で制限されてるわけだから、
自由に活動したければ公務員を辞めるべきなんだよね。 >>470
nbdeor
@nbdeor
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 (nbdeor版)
・廃墟/怖音(@haioku)
・@IEEE1394beta
・雪景色(@Shota_824m0Xbot)
・Sirius(@Shuwaring_Dream)
・黒木初(@zaregotonandayo)
・イナモトリュウシ(@yksplash_ina)
・神條遼(@kamijo_haruka)
https://twitter.com/nbdeor/status/987670441064984576 >>474
“ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板”の方で作られた奴はこれだったからな
hhasegawa
@hhasegawa
人選の妙が話題の「左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧」は、この掲示板(bit.ly/2GvEHRK)で「オタク差別だ〜」と大騒ぎの面々がおつくりのもので、いろいろとお察し。 / “左派オタクに理解…” htn.to/P9pAzs
14:06 - 2018年3月15日
左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki
「左寄り・中道のオタクの味方っぽいTwitterアカウントを載せるスレ」より。ID名前備考@chico_loveチコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @GreatJuanismJuan.B@非国民ハーフ @johanne_DOXA山本夜羽音@C93日曜...
https://twitter.com/hhasegawa/status/974391366351335424?p=v >>474
それに対するhts@ninomai2>>457の反応
確かに時には厳しいことを言う人もリストに入れるべきだとは思うけど、これらの人は個人的には該当しないように思いますね。ユリア(@Yuriakatase)さんやRoter★Stern(@roterstern727)さん辺りならば分かりますけどね。
https://twitter.com/ninomai2/status/987828050002755584?s=19 てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と>>459の流れにしかならないんだが
何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
まともに恋愛し結婚したりして納税してる真の意味での一般人「わかりました。
それでは貴方がたのルールに従ってオタクは気持ち悪いと嫌悪します」
で終わりやん
>>474
神條の場合はお仲間の女性蔑視や身勝手さを諌めようとしたら、まなざし村の
パヨクとして徹底的に叩き潰された挙げ句に追い出されたからアンチネトウヨになっただけだぞ >>477
>てか自由にヘイトスピーチが出来る社会にしたいんなら自然と459の流れにしかならないんだが
>何度繰り返せばそれに気がつくんだろうな
彼らは“差別は自由にしたいが差別はされたくない人達”なのでそれに気がつくことはない。 ホント、屁理屈をあしらうのに道徳や善悪の価値観が有効じゃなくなったなあ。
左派の至上命題としては屁理屈を退治するためには論理を使わざるを得ないし。
昔は右翼ほど道徳や礼儀で議論を封殺していたものだが、ポストモダン以降ウヨが価値相対主義を多用してやたら議論したがるようになった >青識亜論
>@dokuninjin_blue
>オタクを嫌悪する自由はありますし、差別する自由もあります。オタクと呼ばれる人々は、
>どれほどの嫌悪をぶつけられてもなお、その人たちが嫌悪を口にする自由を奪え、とは要求してきませんでした。
>ただ、嫌悪をする人がいるとしてもなお、我らに自由を与えよと要求してきただけなのです。
青識さん、ファビョってるなあ。ほとんど何言ってるんだか分かんないんだけどw
そもそもオタクの自由など普通に保証されているし、人権も保障されている。このうえ如何なる「自由」を求めているのか。
もし世間からの冷たい目を受けない権利というなら、もともと青識が「嫌悪する自由」を高らかに宣言しているんだから、
単なる自爆というしかない。 アニメ会社やそれを放映する会社が襲撃されて物理的にアニメが見られない状況にあって
それらをデモ活動や殴り込みで是正させてた過去があったんならともかくなぁ つまり「オタク差別はやめろー」と主張するオタクは表現規制派で以後「規制反対」とは言わないよってことな?そのルールでやるのな? >青識亜論
>@dokuninjin_blue
>豚は差別の対象にならないかもしれませんが、オタクと呼ばれる人々は、
>それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
>したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。
>青識亜論
>@dokuninjin_blue
>人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、反差別という美名に、
>いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。
こういうときだけ手のひら返したように、いけしゃあしゃあと「人権派」になるのな。
「LGBTは気持ち悪い」ということを表現の自由として認めよと主張してきた奴が。
LGBTも「一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有してい」るだろうよ。
「気持ち悪い」などと言われる筋合いはない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
今こそ青識はこの“我慢してもらうしかない”の内訳を説明すべきなんじゃね?
何を我慢してもらうしかないのかを。 「オタク差別反対」「オタク差別は実在するんだ」と言ってる人達に今こそ読まれるべき。
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制/差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う!
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html
「集団的人権論」に対する反駁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html
あなた達オタクが今主張しているのは「集団的人権論」であり、所謂表現規制反対派が「表現の自由にとって脅威である」と否定してきたロジックであるということをしっかり認識すべき。 >>483
百歩譲って「LGBTの権利は認められるべきだし、誰も迫害してはならないけど
それでもオレ個人としては正直気持ち悪いと思うよ」みたいな論調だったとしても
それだったらオタクを気持ち悪がる意思を無理やり押しつぶすわけにもいかんよな 「朝鮮人出ていけ」「朝鮮人○ね」「LGBTは気持ち悪い」
と言った表現を表現行為として認めろと主張してきた奴が、突然
>人を人として扱うことを忘れた者の掲げる人権という旗に、
>いったい何ほどの正当性が残されているのでしょう。
だとよ。ギャグなのかw >>483
>>487
正当性は他ならぬ青識様御本人が保障してくれているじゃないかww
まあ、100歩譲ってオタクを豚と呼ぶのが許されなくても、豚をオタクと呼ぶ自由は保証されているからねーw 表現の自由戦士は言うまでもなくネオリベが飼ってる豚 野間のあのヘイトを誤読と言える君の党派性も酷いけどね CRACのどう考えてもプラスにならない組織として無責任なクソツイに始まって、
若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
今までおたく族が何やって来たとかおたく族が左か右かなんてそれこそフェミの一人一派論と同じなんだし
子どもじみたあてつけをわざわざ行う若林瀬川辺り左派冷笑を大人の態度とか敵を知り己を知りとか誉めそやすのは止めようや
左派冷笑がなに意図してようがいじめ経験者への流れ弾いっぱい飛んでるし左に青識式弁論法が広まってますますひどくなるから 結局はこいつらって「俺のヘイトはセーフ!俺たちに対するヘイトはNG」
に過ぎないから、信用もできんし賛同も出来るわけがないんだよな ペラペラ SD5a-wGauってしばき隊なのかなぁと思ってログ見たら
>>377、>>378、>>410とかで苦笑した
しばき隊じゃなさそうだね・・ ああ、しばき隊じゃないよ。というかそもそもしばき隊について知識がない。
シュナムル氏のは割と好きで読んでる。まあかなり癖の強そうな人だなと思うところもあるがw
シュナムル氏からたどって青識を知った。
LGBT当事者なので青識の「LGBTは気持ち悪い」発言を許せない思いで
書き込むようになった。 正直俺も青識のヘイトスピーチ擁護は酷いと思う
今もそこを突っ込まれてシドロモドロだしね
ただ野間は野間でオタクを本気で憎悪してるし
「人は誰でも差別をするもの」というリプへの返答が「豚を差別出来ないようにオタクは差別出来ない」じゃ誤読もくそも無い
これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき 「許さない」も何も今こそ「表現の自由」ことヴォルテールの出番でしょ。「自分が最も唾棄すべき表現であろうと自由は守らねば」なんでしょって 「表現の自由の為には差別があったとしても我慢せねばならぬ」なんだから規制反対派に「我慢しなさい」と言うのが青眼鏡が自分の発言に責任とる方法だよ。都合よく正義漢の仮面被ってるんじゃないよって >>493
>若林・瀬川周辺がまがりにもいじめ被害を訴えてる人たちに青識流の差別非差別論を振りかざしてるのは
>どうしても痛快とかしてやったりとは思えないし青識流のクソさを左で再発明しているだけとしか思えない
何をどう見たらそう思えるのかわからない。
「今君たちが主張していることは過去に君たちが『表現の自由を危うくするもの』と言って否定してきたことでしょ、今ごろなに言ってるの?」と青識流のクソさを彼らに見えるように鏡に映しているだけじゃないか。 過去の青識や表現規制反対派の主張が今現在青識や『オタク差別はあるんだ』と主張するオタク達への反論として成立しているというだけのこと。
彼らは自爆してるのよ。 >>498
>これを批判した事に関して青識を批判するのは間違ってる
>青識には批判するべき表現はきちんと批判しろと言うべき
それこそ間違ってる
いま青識に言うべきことは「『表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない』のだから君は我慢すべきだ」と言うべき。
こんなの今の自分が過去の自分に討たれてるだけなので“青識流のクソさを左で再発明しているだけ”てのは的外れもいいとこ。 >>501
いや、だからさ、「青識流のクソさ」を鏡だか教育だか知らんけど繰り返したりすること自体がおかしいわけ
ことのはじまりのCRACからして̪思想関係なしの放言だし、青識のおかしさは大体みんな知ってるわけよ
問題はいじめや差別問題が個々人から提起されてる中で何で左翼自称のお前らがそういう子どもじみた態度とるのってこと
青識自身がと言うより、なんで・いま・その問題で・青識方式やんの?馬鹿なの?っていうおかしさ
「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
不登校新聞や発達障害当事者の会と似た様なこと試行錯誤たどたどしい言葉でもやってるんだよ
そこは若林瀬川みたいな亜インテリやまさにいじめ体質の奴から見れば「不適能が非効率に群がってる」「だからデブキモオタはww」としかならないんだろうけどな
だがそれこそ「いじめ」だろうが
思い出したが若林瀬川は前にも青識ら冷笑系と正義は暴走するしないで論争してたんだよな
結局冷笑系のうなぎ泥沼戦法に掛かってぐだぐだになったらしいが
あのとき冷笑系の病気うつっちゃったのか >>504
>学校のいじめとかマスコミの報道問題とかの中でアニメ・漫画とかインドアさが理由として狙われたという共通点から探りが入って
>そこでみんながいまそれぞれの経験を合わせて組み立ててるところなんだよ
だったらそれを一番阻害してるのは青識とその取り巻きの表現の自由戦士達による発言なんだから彼らに「お前らは黙ってろ」と言うべきよ。 青識亜論
@dokuninjin_blue
豚と並置しても構わないと思っていることそれ自体が、すでにオタクが嫌悪や差別の対象となってきたことの、この上ない雄弁な証左でしょう。違いますか。
5:42 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988035256153391106
廃墟/怖音
@haioku
あら?(;´Д`) ヘイトスピーチの言論の自由を守るんじゃなかったのかしらこの人? twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
自由は守られるべきです。しかし、ヘイトスピーチは不当です。その二つは別のことですよ。
7:14 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988058541033308160
廃墟/怖音
@haioku
在特会はゴキブリ言うてたけどそれはええんか?(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか?
7:10 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988057371497807872
廃墟/怖音
@haioku
不当なものの自由を守るというのは不当への加担とちゃうのん?(;´Д`) twitter.com/dokuninjin_blu…
https://com/haioku/status/988064806920859648?p=v
青識亜論
@ dokuninjin_blue
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。 >>504
>「オタク差別」って俺も限定して書いちゃってるけど実際はもっと広い問題で
>それは若林が今青識論使って「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶるような矮小なことじゃなくて
青識自身やその取り巻きが青識論で在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別を「んー定義問題ですねー」なんて冷笑ぶって矮小化してきたわけで。
その青識論を自分達にぶつけられて青識自身やその取り巻きがああも怒ってるってのはさ、こんなもんもうできの悪いギャグてしかないよ。 自分の論にあれだけ怒るんだから他人がどれだけ怒ってるか想像してほしいもんだ。 >>506
>青識亜論
>@dokuninjin_blue 返信先 @haioku
>いや、よくないですよね。在日コリアンはゴキブリではないし、オタクは豚ではない。
>それが大前提、スタート地点でしょう。違いますか?
青識の壮大な自爆テロワロス
さんざんヘイトスピーチの自由を命を懸けて守ると言ってきて、
オタクを豚に例えられたら今度は
「オタクは豚ではありません、人間です。これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!」
と突然イキり立って力説して、じゃあヘイトスピーチは在日をゴキブリと言ってるじゃんと言われ、
「それはよくない、大前提、違いますか?」って。
笑わせてくれるにもほどがある。 いつもは初手ヴォルテールなのにオタク差別だと「これは限度超えてますよ!」なの面白過ぎだろ。いつも通り初手ヴォルテールしろよwまるで「オタク差別だけ特別扱い」みたいじゃないかw >>504
いじめられるから卑屈になってただけで
オタクが善良な被害者でもなんでもないのがバレたから仕方がないね >>504
そもそも、今は知らんけど昔はオタクそのものが自分達を「所詮はメインカルチャーから離れた奴ら」と批判的に表現し、それを原動力にしてたりしてたんだよ
ありのままなオタクの僕を認めてください!なんてオタクからしたら恥ずかしくて言えたもんではない 萌え豚は取り繕っても萌え豚でしかない
そういう事象を無視して「オタク差別は許せない!」って吹いてもさ、豚呼ばわりされた程度で躊躇うならオタク辞めろとしか言えない >>474
この左派オタク一覧にリストインしなかった人の嫉妬が激しそう
ゆきだるまとかとか吟味とか そもそもなんで俺たちがそんなクリーンファイトを押し付けられなきゃならねえんだよ
「僕らは好きなだけ他者を罵るけど、僕たちを罵るのはやめてください」
ってふざけてんのかよ
>>512
10年前どころか5年前でも
「公共の場でエロゲキャラを出そうとしたら怒られました。オタク差別!!」
と吠えれば、「当たり前だろ!!」とオタク内でも諌められて終わりだったな アンチスレで言ってもしゃあないけど
この話題、世間的には青眼鏡に突っかかるよりも
反差別団体への怒りが圧倒的大多数なんだがな >>516
その世間って“オタク世間”なんじゃないのか?
しかもその中の“表現の自由戦士界隈”。 >>516
そりゃそうでしょ、差別的言動以外の何者でもないし。ただ青眼鏡は「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない 素直に「俺が他人を差別する自由は守られねばならないが俺(オタク)が少しでも悪く言われるのは絶対に許さん」と言えばええねん >>519
>「普段主張してることと随分違いますね、今回は」と言われるのもしょうがない
普段主張してることと“その時になると”言うことが随分違うのはいつものことだぞ。 >>520
「俺が」「俺たちが」「俺たちのうち俺じゃない誰かが」が混在する感 >>509
差別へのカウンターへのカウンターとかいう稚拙なロジックだと素直に言えないゴミ識亜論(笑) 「オタク集団は受け入れてくれた」とか「オタク集団には居場所があった」とするならば
「オタク」は居場所系なのか?
保健室登校を居場所系(的アプローチ)とよぶならばだけど そもそもオタクとはどういう人たちのことを指し、オタク差別とはどのような事象のことを指すのかきちんと示さないことには議論もクソもないだろ オタクという理由で内定が取り消されたとか、オタクという理由でアパートが借りられないとか、そういう体験記はないの? >>527
就職前のはなしが多い印象
修飾語だとオタバレすると以降そういう目で見られる偏見とそれによる職場の人間関係の困難とか。
ただ職場だと差別主義者は自分の主義を業務に優先することはできない。競争上は。 クラスルームの制度的問題とそれをフォローできないしない学校運営の問題、に限定すると「置換冤罪」主張と似た感じをうける
それと別に『図書館戦争』 オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572 こいつらはまずフェミやリベラルに謝れよ
話はそれからだろ 発端が
青識亜論が普段の言動と矛盾してオタク弱者・被差別論を掘り返す(オタクたちがそれに群がる)
↑↓
若林や瀬川や田川がそれに異論を唱えるないしは青識の矛盾をつく
なら分かるんだが
cracがなぜか露悪的にオタク差別を掘り返す
↑
オタク達がいろんな立場から自分の経験を語り出す(青識は別にここでは重要なことはしてない)
↑
若林瀬川田川がオタクも青識もごっちゃにして更に冷笑系の手法でオタクを論破した気になる
↓
オタクの中の左も右も学生いじめ系も発達障害系もアウトドアもインドアも「じゃあ俺の受けたのはなんだったんだよ」と怒る
……そして泥沼へ
でしかないので、扱いに困るというか、なんでそこでそれやっちゃうの感がある
そもそも若林瀬川は反cracなんだから首突っ込む必要ないし、他のオタク左派やコンテンツ史界隈でも「やっぱあったよ」「それでも俺たち頑張ったな」と語ってる以上そこで収めときゃ良いのになんで突っ込むのか…… 日本のサブカル文化とやらは冷笑文化なのだからそうなるわな cracは趣味に対する偏見は厳密な定義の元では差別に当てはまらないと言っていて
オタクと称する側は俺俺定義ではそれも差別になるって言ってるだけだろ
まずオタク側が差別をどう定義しているのかを説明する必要がある 結局、こじれた事になるのはしっかりしてないからだな
俺はリベラルだの昔のオタクはまともだの嘘ばかりつくのがいかん >>533
野間氏元凶論、説としてもどうかと思うしそれより何より危険だぞ 若林や瀬川や田川、crac・野間は従来の主張をそのまましてるだけだから問題はない。
問題は青識界隈やオタク達。
彼らが今現在主張しているのは彼らが過去に在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別といった差別問題に「表現の自由の脅威である」として否定してきた“集団的人権論”なんだよ。
過去に自分達が否定してきたことを今主張することについて何か言うことがあるんじゃないのか? >>526
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v
>ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。
オタク自身が“オタク”をそれこそタマキンの皮の如く延ばしたり縮ませたりしてるんだよな。 オタクは左派でも右派でも滅んでればいいがな
RTでバカ晒してるのは両方変わらんし 青識A
「『在日はゴキブリ』といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を、私は命を懸けても守りたい。」
CRAC
「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」
青識B
「オタクは豚ではありません!人間です!これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!!」
一般人
「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」 そもそもそれらの問題って本来なら
青識「ヘイトスピーチは表現の自由」
野間「わかった。オタクへのヘイトスピーチをします」
でだれも損せずに終わるはずなんだよな オタクが差別主義者である事を隠さなくなった事は良い事だぞ
今まで崇高ぶってきて誤魔化してきたフシがあるからな 月曜日のたわわやポメラニアンとかも含めて
こいつらは世界に叩かれて当然だと思うしな >>540
都合悪いと一部ガー、都合が良いとオタク全体で語るのはよくやってるね
オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだと主張してたり
オタク「も」経済を回してるなら理解できるし事実だけど、言うほど割合大きくもないし
豚にしてもオタクの中で「萌え豚」「声豚」となんjみたく蔑称の意味合いで使ってるしなあ
なんjの「ケロカス」はひどすぎるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています