青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured とにかく青識亜論の主張の異常性は、
ＬＧＢＴを黒人や障害者と言い換えたときに露わになるのよね。
何度でもこのパラフレーズを貼りつけてやんよ。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人という肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で社会に参入するのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒人に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
黒人や障害者に生理的嫌悪を抱く人がそれを公言する権利を認めろと言ってるわけだ。
このパラフレーズについてのクレイジー詭弁モンスター青識の反応が見てみたい。
俺はツイッターのやり方もシステムも全く知らないので、
誰か本人にぶつけてやってくれ。 昔は常識や道徳で黙らせるのが右の特徴だったが、ポストモダンや価値相対主義以降右の方が「なんで人を殺してはいけないの」的な議論をふっかけるようになったなあ >>145
納得するまとめだ。
「生理的嫌悪は仕方ないでしょ？僕ちゃんの責任じゃないよ。同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言って何がいけないの？」
と真顔で言う奴が現われる時代になったんだなあ。 “解放” とか “放題” とか “勝手” とかが全部「自由」で言い表されちゃってるからな >>143
そういやクロちゃんもドルオタで嘘つきだよね 表現の解放、表現し放題、勝手に(勝手な)表現
殺人、レイプ、児童ポルノ、差別、侮辱、etcetc.
三次元じゃなかったら許されるって？ >>145
正確には右ではないが、ナンセンスな議論には「ならぬものはならぬのです」と言うことも必要だと思う オタクが「なぜオタクフォビアが肯定されがちなのか」にこだわるのは理にかなっている。
だって自分の尊厳を害されることもあり得るから。
非LGBTでまっとうな常識がある人は、「ホモフォビアがなぜいけないのか」にさほどこだわりがない。他人を傷付けるためのへ理屈を追い求めるなど意味がないことだからだ 弱者男性がウヨ支持してたらお笑い草だぜ
ウヨからしてみれば弱者男性の心の叫びも
「甘え」「努力や根性が足りない」で一蹴されんのに いずれにしても青識の主張が正しいとすれば
子供から「なぜ障害者を気持ち悪いと言っていけないの？」と聞かれても何も答えられない。
むしろ「気持ち悪いと言っていいんだ」という答えしか返せない。
表現の自由戦士の主張の果ては、ガキが平然と障害者をいじめる世界にしかならないのであった。 「私は性的マイノリティのあなたを受け入れられない」
と言うことと
「私はあなたが “ここで” 性的マイノリティであることを表明するのを受け入れられない」
と言うことは違うな、うん。 >>154
だから表現の自由戦士だけでなく所謂表現規制反対派は「二次エロとヘイトスピーチの自由しか守らない」「二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由はどうでもいい人達」と評されたりしてる。 >>154
青識さんがcdbさんに赤い(左派の)表現自由戦士になって下さいと言っていたが
左派の表現自由戦士なら何と答えるのだろう？ >>157
左派だろうが右派だろうがオタクは屁理屈と逆ギレしかせん 青識については、その異常な揚げ足取り能力のために人々はつい目眩ましにあうわけだが、
結局言っていることは下のパラフレーズに要約される。
これは何度でも貼っておく。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参入してくるのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。 >>145
石原慎太郎とか戸塚宏などの昔の右派は
同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言う人間を叱る人間なのかおおいに疑問。むしろ言う側かもしれない位だと思うけど。
右派を美化するのは悪質な歴史修正主義になり得ると思う
昔の右派は「エロに強い関心を持つのは軟弱者！エロに関心を持たずストイックに生きよ！」みたいに言う傾向ならある程度あったけど
それと同じレベルで、
同性愛者や黒人や障害者に気持ち悪いと言う人間を叱る傾向は無かったと思う
青識や自由戦士達はそういう右派の人権軽視的姿勢の流れを受け継いでるように思える >>153
「俺達オタク男の多くが右派の構成員となる事によって右派の性質、右派の思想は昔とは変わったのだ。
だからもはや俺たちオタク男が右派を支持するのは理に適っているのだ。グワッハハハ！」
と思ってるオタク男が多そうに見える >>151
「障害者を気持ち悪いというのは駄目です、ならんものはならんのです」
みたいな空気作りは5chの反ネトウヨオタク派はあんまり出来てない傾向がある
自由戦士の事をガイジ扱いする人が結構目立つしガイジ扱いする人を叱らない人が多い現状があるし。
数年前はしばき隊なんかもネトウヨをガイジ扱いする傾向が結構あってその点がツイッター左派から批判されてきた 90年代の週刊少年ジャンプでとっても!ラッキーマンという漫画が昔連載されていて
作者はデスノートの作者と同一人物であると著名人の間で語られてるらしいけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF
その「とっても!ラッキーマン」は
少女キャラが容姿を馬鹿にされるシーンで笑いを取るというシーンが結構入る作品だった
その少女キャラはこのキャラ
https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%8D%E7%B4%B0%E5%B7%A5%E3%81%A7%E3%81%99%E4%BB%A3
そういう低人権意識な作品を許してきたのが昔の社会だしそういうのを見て育ったのが自由戦士達って事だよ
そして自由戦士達の数割はそういう昔の風潮を守りたいと思ってる人間って事の様に見える とっても!ラッキーマンはテレビアニメ化もされて公共の電波に乗った作品でもある
それ位の状況が存在してきた訳だから、
>>98さんは
「誰それが気持ち悪いなんて言っちゃ駄目というくらい小学校低学年の子供にも分かること」
と言ってるけども、実際は分かってない小学校低学年の子供は結構居たのでは。
私は小学校時代に他人の容姿を悪く言う小学生に沢山出あったしそういう男子達がスクールカースト上位に君臨するのを見てきた
そしてそんな小学生男子達に傷つけられて苦しむ子供時代を送った女性は結構多かったのではないかと思う
それ位だからフェミニズムの推進などがこの社会に必要とされているという事だと思う
フェミニスト界の発信する意見の常に全て正しいという事は無いけど
フェミニスト界が青識界隈と同レベルの存在だなんていう意見は邪悪なDD論だ
そして自由戦士達を批判したいが為に、昔を美化するというのはやめるべきだと思う
昔の低人権意識な社会に苦しめられてきた人々の苦しみを無かった事にする歴史修正主義につながってしまう >>164
Ｘフェミニスト界の発信する意見の常に
〇フェミニスト界の発信する意見が常に >>160
わりぃ。厳密にLGBTの話題に限定した話じゃなかった >>164
俺の学校でも万人受けしない容姿の生徒を「○○菌」とかばい菌扱いしてる人がいたからなあ。
そういう光景を見てる女子生徒が大人に育つと、打算のためにスクールカースト上位の男と恋人にならざるを得ないけど、内心反感を持ち続けているのではないだろうか。いつか復讐してやる！みたいに 日本のサブカルチャーはリベラルだと言ってきたのだから
理由がどうあれ言い訳なんざ通用する訳ねーだろうよ? >>162
ネトウヨオタク（あずまん）VS反ネトウヨオタク（赤木）
そら、自浄作用なんざ無いだろうな >>161
オタク文化の一般化によっていわゆる一般人やリア充がオタクを自称することによって
青識などのいわゆる他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層なんて
よけいに居場所が無くなっただけだと思うんだけどなぁ
結局は「好きだからこそ業界にいる。もしくは追いかけている」という旧来のオタクは
普通に結婚したりしてるわけなんだし >>170
>青識などのいわゆる他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層なんて
>よけいに居場所が無くなっただけだと思うんだけどなぁ
青識は柴田英里やテラケイとオフ会で会ったりしてるからそれは違うだろうと思う それに多分、
「他では通用しないからオタクカルチャーに逃げてきた層」は、オタク第一世代の頃からオタクの中には居ただろうと思うよ
オタク第一世代におけるそういう層は目立たない存在であったが故に居ない事にされる傾向があったというだけだろうと思う 低コミュ力のインドア派人間(つまりステレオタイプオタクっぽい人間)
が突然変異的に社会に発生するとは思えないから >>163
お前ラッキーマンをまるで読んでないのが丸分かりだな
です代は外見以外は完璧なスーパーガール
もう一人のヒロインは外見だけはピカイチだけど性格は最悪
そう言う対比で既存の価値観ぶち壊しにきたヒロイン像だぞ >>175
>です代は外見以外は完璧なスーパーガール
そうだろうし、とことんみじめな立場として描かれたキャラという訳ではなかったと思うけど
主人公のですよさんに対する対応は酷い物だったと記憶してるんだけど最後は愛し合うようになるのだっけ？ >>175
>です代は外見以外は完璧なスーパーガール
これについて、>>176で「そうだろうし」と書いてしまったけど
人格面も立派に描かれていたかは、あまり覚えてなくて分からない問題だった >>177
人格者として描かれていたしそもそも主人公と結ばれる事が幸せとするお前の古臭いジェンダー観はなんなんだよ
ラッキーマンの主人公、控えめに言ってもダメンズだぞ？ >>178
ヒロインだったら主人公と結ばれないといけないなんて思ってないし、言ってもないから
>そもそも主人公と結ばれる事が幸せとするお前の古臭いジェンダー観
ここまで言われる筋合いはないと思う
で、主人公のですよさんに対する対応が侮辱的で酷い物だったという記憶は間違ってない様だね
自分はそれが不快だった記憶がある >>178
>人格者として描かれていたし
ちゃんと十分なデリカシーもあるキャラとして描かれていたっけ？ 「ブサイクゴン」という、です代さんが怪獣化したキャラが居て、そのキャラの解説が
wikipediaの「とっても! ラッキーマンの登場人物」の項にあって、下がそれなんだけど、
こういうキャラを出す事は反人道的ではないと言えるのだろうか。侮辱的ではないと言えるのだろうか。
>後述のわき役星人の能力により、巨大な怪獣と化したです代の姿。身長50m、体重5万t、バスト・ウエスト・ヒップいずれも50mで、
>「スネ毛怪獣」「宇宙一醜い怪獣」の異名を持つ。目からどんな顔でも不細工にしてしまう「ブサイクビーム」という光線を放つが、
>その威力は広告の看板の顔まで変えてしまうほど。他にも触れた相手の手などを腐らせてしまうという能力を持つ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ >>180
やっぱりまともに読んでないんだなｗ
それとです代が女性として主人公に愛される事を求めてるるお前が、古臭いジェンダー観丸出しなのは事実じゃん >>181
お前にとってはブサイクである事が反人道的なんだな
ルッキズムもこじらせてるのか >>182
>です代が女性として主人公に愛される事を求めてるるお前が
それは間違った決めつけだね。別に求めてはいなかった
「そもそも、です代さんはヒロインじゃなくて脇役キャラなのでは？」という認識だった
で、ヒロインかどうかの線引きはどこにあるのかはっきりしないけど
とりあえず主人公と結ばれるエンドになるならヒロインだと判断出来るのだろうなと思ったので
主人公と結ばれるエンドだったのか聞いた
というだけの事なので、いちいちジェンダー感がどうこう言われる筋合いはないです https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%8D%E7%B4%B0%E5%B7%A5%E3%81%A7%E3%81%99%E4%BB%A3
読んだら分かるが、です代って自立した女性としてすごく魅力的なキャラクターなんだよ
なのに外見のブサイクさだけに固執してそれが見えてない奴は
それこそ女をトロフィーとしか見てないようなのと同類だわな >>183
>お前にとってはブサイクである事が反人道的なんだな
そんな考えは持ってないけど、>>183みたいな認識が世でまかり通っても本当に大丈夫なんだろうか
>>183の言い分に従うと「です代さんを韓国人設定にしてもレイシズムにはならない」という話になりそうな気がするけど
それは多くの韓国人や多くの反差別葉の人達に納得して貰える意見なのだろうか >>186
「こういうキャラを出す事は反人道的ではないと言えるのだろうか。侮辱的ではないと言えるのだろうか」
ブサイクを強調する事が反人道的で侮辱的だって言ってるじゃん >>187
「ブサイクを強調する事が反人道的で侮辱的だ」というのが>>187の考えな訳？ ＞「です代さんを韓国人設定にしてもレイシズムにはならない」という話になりそうな気がするけど
はもっと意味不明だよな
作品中随一の自立した魅力的な女性を韓国人設定する事の何がどうレイシズムなんだよｗ >>188
すり替えんなよそれを暗に主張してんのはお前だ 「『韓国人はブサイク！』と言ってもレイシズムにはならない」
という理屈になってしまいそうだな。>>189の理屈だと。 ただ、ここで「男性保育士は性犯罪を犯す危険が」とかいいだすと
レイシズムじゃなくてお気持ちが肯定されるようなことがあるからカオスになるという。
人間って難しい。 北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、
PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751673633613897728?p=v
北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらＰＣは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、ＰＣという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751676078939262976
北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751731252072361984?p=v
北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v >>193
北守さんという人の、これは本当に素晴らしいね。
＞まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
＞普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
青識レベルのガキの詭弁などこれ一発で吹っ飛ぶ。 表現の自由戦士 青識亜論
名ツイート集
https://twitter.com/dokuninjin_blue
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
＞同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
＞黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。 ここは青識亜論スレだと証明できますか？
何故そのように思うのですか？ >>195
「黒人」で検索したが、転載されているツイートが見つからない
URLなり魚拓なりを示して欲しい >>197
青識がＬＧＢＴについて書いていることを
黒人、障害者にパラフレーズした。青識の主張の異常性を分かり易くするために。
青識の主張が真に正しいなら上記も正しくなるはず。 >>195
無用な挙げ足取りをさけるためにもそれをレスするときは>>198のとセットにした方がいいと思う。 表現の自由戦士 青識亜論
名ツイート集 （青識のＬＧＢＴについてツイートを黒人や障害者にパラフレーズするとこうなる）
https://twitter.com/dokuninjin_blue
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありません。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、
＞やはり周囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を抱く人もまた本人の責任ではないのですから、
＞なるべく傷つけない形でそれを伝えることは、認められるべきです。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞障害者への嫌悪を口にすることによって、周囲から批判され、疎外され、実質的にそれを口にできないという社会は、
＞障害者が周囲の差別によって自分たちをクローズドにせざるをえない社会を反転させた姿にすぎません。
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞黒人に対して生理的嫌悪を覚える人がいることは実際に事実なのであれば、黒人も黒人嫌悪の人も、
＞同じように社会の中で共存していかなければならないわけです。黒人が参加できる社会というのは、
＞黒人嫌悪者が自らの感情を吐露できる社会でもあるのではないでしょうか。 青識さんの考え方からはマジョリティ優性のバイアスがダダ漏れててアレなんです。 https://twitter.com/C4Dbeginner/status/984749941808553984?p=v
cdb@C4Dbeginner と 借金玉@syakkin_dama のやり取り、
＞普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。（>>193）
のという疑念の追体験ができる。 北守とか持ち上げてる時点でここも大したことないな
あんなのゆ凍とか倭人レベルだぞ >>204
ツイッターなんて特定分野だけで正論言ってるだけで
他の分野になるとボロを出す連中が大半だもんな >>172
オタクに限らず、作り手も疑うね
ゆずや小林よしのりやヤマカンや筒井のような連中は少数派ではない訳だし こいつらポリコレには発狂するくせに、オタクを敬遠する女性にもキレるから面倒くさい
オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに 私は7歳で性犯罪を経験しました
詳細は語りません、それはあまりにも酷い物ですが描写する事により喜ぶ男性が一定数いるので詳細は述べません
私は今でもあの男を殺したいと思っています
小児性愛者、死ね ＞オタクなんてマジで電車男とかそれ以前はモンスターみたいな扱いだったのに
「だったのに今はそんなことはなくなってる」というのであればそれはポリティカル・コレクトネスのお陰だろうな。 彼らが言うにはオタクの経済力にビビったマスメディアが自発的にオタクに阿るように
なっただけで決してポリコレとやらの成果じゃないらしい
だったら女性差別や外国人差別と戦うリベラルやら左派とやらの助けなんて必要ないんじゃと思うけど
それもダメなんだって 「>>209で言われる様な「小児性愛者、死ね」という言葉もポリコレなんだろう？だったらポリコレがオタクの地位を向上させる訳ねーじゃん」
とオタクが思っても不思議じゃないという事はある
実際は>>209さんの意見が反ポリコレで(>>209さんが受けた被害は酷い事だし軽視されたら良くないけど)
本当のポリコレは下のフェミニストの女性学者の人が言っている様な事でしょうからね
SHIMIZU Akiko（清水晶子）@akishmz
12. 問題にすべきなのは、特定の「セクシュアリティ」（この表現を使うことに抵抗のある人々が多いことは知っているけれども、
ペドフィリアが一つのセクシュアリティであることは否定できないと私は思う）ではない。
問題にすべきなのは、性虐待であり、性的消費の暴力であるはずだ。
https://twitter.com/akishmz/status/730319167719497728 その誤解が解ければ、オタクの反ポリコレ性は少し低下すると思うのだけど
やはり反ポリコレなフェミニスト風の方達もネットには居て、
オタクにとっては特にそういう人が目立つ状況になってしまっているという問題はあると思う 青識さんは反ポリコレなんだよな
「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのも
その発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場なんだよなあの人は
でも流石に
「犯す」は駄目と答えてくれるよね青識さん？ >>206
それはそうだろう。すべての分野に精通することは難しい https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/984433724866510850
＞現状で、左派表現の自由戦士になりうる人材ですが、cdbさんが最右翼でしょう。左派ですが。
＞2018年4月12日
青眼鏡がいってる自由戦士右左って自分のしてるプロレスの相手がほしいだけだろ
左右でプロレスしてる限り「命を懸けて」何かしてるふうを装えるってだけで。
青眼鏡がしようとしてるのって「左派由来の要素を用いずに表現の自由をどこまで実現できるか」を試してるだけとみてるのだけど、
教条的（←これを立憲的とよぶこともあるかもしれない）に表現の自由をかかげてみせてそれを
①演繹的にそれがどこまでつうじるか試して
②帰納的に左派（なるもの）の必要を否定する
で①からは現実に齟齬が生じまくるけど教条的にそれは表現の自由のための犠牲であり「表現の自由」の賛同者は犠牲を認めることで青眼鏡のもつ概念であるとこの「右派」に動員される
としたら陰謀っぽくて面白いなあと思ったのでした。 「男なんてこの世に要らないって思っちゃうよねもう！」
という “男という属性に対する感情”を “SNS” で吐露した人がいたとして
【この人も特定されてないけど特定されてないからこそ】
男属性を自認する個人は「俺は誰かから男というだけで要らないって思われてるんだ」という認識を持っちゃうよね
属性に対する嫌悪の吐露だとしても
その属性を自認する個人への嫌悪の吐露になるわけで
特定されてないけどその人は属性を自認する個人の権利を侵害したことになるんじゃないの？ >>216
ふふ、なんとなくわかる。
青識さん、神(悪魔)になりたいんだろな、『この世に唯一必要なのは「表現の自由」だ！』 >>217
アイデンティティとジェンダーロール（ジェンダーに限らず）が相反するとこには困難がありますです >>219
あ、うん、それって、私の場合だと、
私って女性自認だけど「オンナってうぜえ」って思ってて
それって「私ってうぜえ」ってことじゃん
確かに私自身にうざいオンナの一面あるの自覚してて
うざさもひっくるめてそんな自分を肯定してる
あー何が言いたいのかわからなくなってしまった
みたいな事という理解で良いでしょうか。 >>219
もし踏んでしまってたらごめんなさい
誰かの困難をわかったように発話してしまったこと
反省してます 初心者でよう分からんのだが、
青識は「ＬＧＢＴに対する嫌悪を自由に表明できる社会」を望んでいるようだが…
当然それは「ロリオタに対する嫌悪を自由に表明できる社会」でもあるわけだが、
それは青識やその周辺が望む社会なのか >>214
＞「気持ち悪い」と吐露するのも「死ね」と吐露するのもその発言が特定個人に向けたのもでないならokの立場
彼だけじゃなく所謂表現規制反対派界隈ではもっとも流通してる理論。
弁護士山口貴士大いに語る
ヘイトスピーチ規制／差別表現規制は、マイノリティからも表現の自由を奪う！
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/08/post-dc25.html「集団的人権論」に対する反駁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html
>>222
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンは信念的美少女の「ヴォル子さん」。
https://twitter.com/dokuninjin_blue
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696（参考>>2）
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡tsushima.2ch.net/test/read.cgi/… >>221
そんあことないのでおきになさらず
うえのホモフォビア批判への批判になるものだとは思いました
親子関係に表れるあれのつもりで書きました。
子供が幼いうちは親子双方がアデンティティとロールが一致することが多いけど、
子供の成長・社会関係の増大にしたがってアイデンティティとロールには齟齬が出がち、というか
これを一人の人のかつジェンダーに限定するほうが複雑になると思います
男性と女性でのミソジニーの表れ方の違いというか
アイデンティティは（当然）自律的
ロールは他律的
ロールをアイデンティティにすると依存
アイデンティティをロールにすると、、離人感かな？
もちろんアイデンティティがロールと無関係に形成するとも、ロールがアイデンティティと無関係に成立するとも思わないけど。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/984087781105270785
＞https://twitter.com/bonyouben/status/983378583321174016
＞＞https://twitter.com/aojimami1/status/984236830970167296
＞＞＞承前 だから逆に私は，子供に性的欲求を抱くことは反社会的だと言ってよく，子供に性的欲求を抱いている人が全員，反社会的だとは言えないと考えています．
＞＞＞ケアや努力で自制できている方々は私たちと何ら変わらない社会人です．
うえで批判的に言及されてるイザンベールさんがアイデンティティと社会性の調整について言及してる
アイデンティティ － ロール － 社会性 として、
社会性はしばしば（or 現状）ロールを参照して設定されるのでその調整として政治は用いられる
あと>>218 >>220 の文体が匿名掲示板においてはアイデンティティ（的）、
ロールにあたるものは（最近減った気がする）「～～やぞ」書式 >>222
言論の自由市場デスマッチで解決される
↓
性欲は人間の最も普遍的な欲望なのだから性表現の自由論者は市場の多数派を形成する
↓
本 能 不 敗 神 話 青識とか「思考停止はダメだー。なぜ嫌いと言ってはだめなんだー」とか思ってそう >>223
この界隈の考え方でどうしても分からないのが、表現の自由は(どれだけ他の自由を侵害しても)死守するのに、どうして「他人から死ねと言われない自由」だけは表現の自由に優先されるって考え方になるのか >>197
青識亜論はツイートを躊躇なく消せるタイプやで
実際何度もツイートを消している >>223
うーむ、その青識発言まとめ読んでみたが…
＞差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、
＞女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
＞部落民に「エタは気持ち悪い」というのは差別だろうか？ 気持ち悪い奴を気持ち悪いと言えないストレスを考慮するなら、
＞それも非難すべきではないということになる。
青識って思ったよりずっとベタな奴だったんだな。
あまりのレベルの低さに逆に驚いた。 >>197
ソースはここにある
青識亜論さんの名言集（差別編）
https://togetter.com/li/986502
この当時の発言については「考えが浅かった。今となっては恥ずかしい」みたいな事を１年前だか２年前だかに言っていたと思うけど >>197
ごめん。勘違いだった。>>195のに関しては無かった。 >>233
混乱させて済まない。>>198ということで。 >>193-194 >>204
北守自身がこういうこと書いちゃう倫理基準だからなあ。
twitter.com/hokusyu82/status/558489642224582657
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、
誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）、
クソコラの場合は一発アウトだからなあ。 変に哲学にはまると市井の倫理観から遠ざかってる感じか >>230
「オタクや氷河期世代を差別するのは正しいことだったんだな」となって
自分たちの首を余計に締めるだけだろうに おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭に行かないし内容も興味ない、派閥が違う自由戦士も多そうだし←チコラブとかきゃしゃんとかの野良系 >>236
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
むしろ倫理として考えれば、その公準次第では誘拐よりもクソコラのほうがより悪であるとも言えるのでは。
北守
@hokusyu82
2015年1月22日
返信先 @hokusyu82
つまり１人殺すのと２人殺すのどちらがマシかという問いが倫理的ではないのと同様に、誘拐とクソコラを比較してどちらがマシかという問いは倫理的問いではない。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
となれば誘拐の問題とクソコラの問題はそれぞれ独立して問うしかないのであるが、誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）、クソコラの場合は一発アウトだからなあ。
21:01 - 2015年1月22日
https://twitter.com/hokusyu82/status/558489642224582657
＞誘拐について倫理的悪であると断定するには時間がかかるのに対し（かかります。誘拐は犯罪である、ということで悪とするのは倫理的な判断ではない）
離婚した両親間での子供の誘拐は確かにこの通りだろうな。 >>239
＞おぎの白饅頭の参加者のツイート見てると、揚げ足取りはやめようとか好き嫌いを乗り越えようとかいいこと言ってるんだけどたぶん実行されることは無理だな。
おぎの白饅頭自体、それを実行していたのかという問題。 >>215
別に全ての分野に精通していなくとも最低限で基礎位はきちんとしてようや
それが抜け落ちてるから論外なんだってば それにしてもヴォルテールも草葉の陰で泣いているだろう。
自分の言葉があろうことか、マイノリティ叩き正当化のために使われるとはね。
青識に分かってないのは、
「如何なる言葉も現実社会の抜き差しならない力学の中で使用される」ということだろう。
その力学を無視して、言葉を論理の操作で脳内シミュレートしても意味はない。
小学校で気持ち悪いといっていじめられている子に
「みんなが自由に気持ち悪いと言える社会になればいじめは解決する」
と言っているようなものだ。詭弁モンスター青識の脳内論理はもうたくさん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
