【信者禁止】女性向けMMD18【ツイヲチ】
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立て
女性向けのイタタMMD及びMMDerをヲチしてnrnrするだけのスレです
・sage徹底
・凸厳禁
・私怨叩き厳禁
・ジャンル名キャラ名MMDer名作品名曲名は伏せ字厳守
・動画URL･ツイ垢への直リン禁止
・ジャンル･キャラ･CP･作風･年齢･容姿叩きは禁止
・イタタ以外の晒し禁止
・ソースの無い晒し禁止
・ゲスパー禁止
・プレゼン無しに特定可能な情報晒し禁止
・イタタ発言は要スクショ
・コテハン ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
！ヲチ以外の議論はスレチです！
↓議論はコチラでどうぞ↓
MMD女子部27
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1500408639/
上記を守れないレスはスルー徹底
ローカルルールを良く読み楽しいヲチライフを
次スレは>>950あたり
前スレ
【信者禁止】女性向けMMD17【ツイヲチ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507688996/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>58-59
そういう側面はあるけれど言い合いに勝つためだけに寝た子を起こしてる感じで賛同できんね
その後でグレーを認めろだみたいな話、そもそも相手を許せなかったのは誰なのかと鏡で見れんのか
自分は匿名で言いたい放題、いいご身分だと思う あの新しく出た蜜柑に絡むアホ垢の画像RTしてる人を見るとあの垢はりどみの人かその身内だな
こいつも騒動大きくしようとしてるのわからんかね >>61 まぁ確かにな〜。でもそれを言われたらどうしようもない事をこっちはしてるって事だ >>58-59
捕捉しておくと原則論として言ってる部分は正しいと思うよ
その使い方が感情的で気持ち悪いだけで
あとここに書き込んだのはみかんがという以上に、
「何故か取り下げる」みたいなまとめの白々しさが気にくわなかったのね
こういうまとめ方は全然客観的じゃないので誘導を感じるね >>64 まずりどみの人が感情的だったからそこはなんともいえない。返り討ちにされたとしか、読んでてそう思ったわ
そこに突っ込むのかー、ここでも蜜柑とtみたい言葉のすれ違いで色々あるのね。
そこだけ誘導に感じるのはご本人だからとか思っちゃう。
まぁでも全体的にもう少し詳しくまとめた方がいいかもね 詳しくまとめるんじゃなくスクショ持って来るかルール無用の専スレ立ててやれよ >>65
本人ではもちろんないけど、むしろこのまとめ作った人が御本人かと思ったくらいｗ
もともと最初に注意された人間はガサツなタイプだし、その後に絡んだ人もちょっと感情的なとこはある
みかんの自分はコントロールしてるように見せてコントロールできてない感が笑えないんだよねえ
結局、あれだけツイートしてやったことは些細な言葉狩り
素材見下してる感はあるけどそこが本筋じゃないのは明らかだし、感情ぶつけていく感が怖いわ
あの手の自己満足啓蒙ツイートを黙らせたいって気持ちはわかるけどｗ スレルール守れないお客様は早く専スレ立ててそっち行ってくれ なんか話が広がってるけど前スレ969が見つけた
テンプレ11とsrkが同一人物っていうの追加してもいいのでは
初犯じゃないどころかテンプレ入り人物だったのか
これよく見つけたな _08=srkはともかく、ﾃﾝﾌﾟﾚ11との同一を証明するような情報あったか？
ｱｶｳﾝﾄ似てるだけとかｹﾞｽﾊﾟｰいい加減にしろと思っていたんだが >>67 なるほどな〜。まぁ簡単にいうと皆が悪いわな。
みかんもtもりどみの人も黙っておくべきだったわ
みかんはひとつの話題に執着し過ぎだし、だけどみかんの態度とかじゃなくて言ってることは正しいとこもあるからな
そもそもTも声明文出す必要なかった、言いたい事は分かるけど
りどみの人はよくわからん、噛みついて論破されたようにみえて面白い あと突っ掛かってる新しい捨て垢もみかんも、もう反応するべきじゃないわ
沈黙が正解ってのがあるのも分かれ スレルールも守れないsageもできない低脳は消えろ >>70
試しに02の方でググったら問題のジャンルの動画に萌コメントしてるのが出てきた
名前とそれくらいかね >>56
> 言葉尻に感情的になって
素材という言葉に感情的になってるのはお互い様だからなぁ
というかそこが今回の主な論点だから蜜柑の人にだけ指摘するのは違うんじゃない 声明文ていうけど個人の見解をツイートしただけで
業界全体を代弁したというわけでもないのに何つっかかってるんだと
まあ私的な怨恨なんだろうけど MMDをやっている皆さんに読んでいただきたいですって
言いながら上げたんだし代弁者気分だったところはあると思うよ >>70
まさかそれが根拠になりうるとか思っているお花畑はいないと思いたい tの人の声明文がいらっとするのはわかるしああいう人がMMDの癌だよねと個人的には思ってるけど
相手やりこめる為にややこしい問題掘り起こすのはやめてほしい
何かやらかした訳でもないしうぜぇと思ったらブロックしとけばいいんだよ Tが私はこんなにも全て大切にしてます！皆読んで！ってやってて、蜜柑は大切にしてるのに素材呼び？著作権違反している音楽あるのに大切に扱っている？違反されてもスルーしているのに！ってイライラしたんじゃないの
りどみの人は突っ掛かって論破されて、たしなめられてるのに切れて作品下げてるし。
呟きにもめちゃ怒ってるって書いてあったし。
全員が始めから黙っとくべきだった 素材って言葉使っただけでお局MMDerに殴られる初心者MMDerがいたり
モデラーに感謝の心を持てないクズMMDerのレッテルを貼られる被害が出ている以上
ブロックしとけじゃ済まないんだよなぁ >>81
Tが「私はこんなにも大切にしてます！素材なんかと一緒にしないで！」ってやったところを
蜜柑が「自分素材屋やってるんだけど素材馬鹿にするの止めてもらえます？」と指摘したのがはじまりでしょ
見下された素材屋まで黙っておくべきというのはおかしくないか？ 一番最初の声明文が後から貼った方で、MMD活動しているかたにご一読いただけると〜って書いて貼ったやつな
素材呼び指摘されて出した声明文が最初のやつ >>83 いやいや、それも分かるけど。騒動にするべきじゃなかったよね、ならないほうがいいよねって意味で最初から皆黙っとくべきだったって書いた
>>82にはめちゃ同意する あと新しく出た蜜柑に絡む捨て垢RTしてるやつは荒らしといっしょだわ、MMD界つぶしたいのか
お前らかなり黒だぞ sageできる？
つか素材呼びに噛み付く日本語能力低いやつはいい加減にしてほしいわ
素材って言い方する人はモデルやステージアクセサリモーション曲全て下に見ているわけでもないのに
無駄に揚げ足取りして謝罪引き出してるただの言葉狩りバーサーカーやろがい 新城たんに素材呼びで殴られた新人さんはあれからどうなったんだろう
元気にMMDを楽しんでればいいんだが >>89
>>82みたいな事もあるからな、言葉狩りというか揚げ足を取ることとMMD初心者狩りならモデラーもMMDやってるやつらもしてる あと許諾外音源利用と二次創作についてはそれぞれ別問題だからごっちゃにすんなよ
自分は許諾曲とコンテンツツリー登録できるやつしか使ってないから関係ないけど
二次創作については原盤配布と違って出版社や作者に禁止されてない限り
第三者に否定されるものではないからね >>91
そんな狂犬ブロックで十分だよ
まあ初心者狩りなんてまず見たことないけど
どんなスラムに住んでんの 使わせてもらってるモデル製作者いきなりブロックのほうが狂犬だわ
>>92 禁止されてるやつ、転載もしちゃいけないやつとかあるからな。そこは難しい。 >>94
素材呼びするなって絡んでくるモデル製作者がいるってこと？
そんなの動画下げてブロックする以外にないわーマジ引くわー
二次創作について訴えられるのは権利所持者だけなので
どちらにせよ第三者の関係するところではないのだわ
公式に禁止と明文化されてる作品で二次創作する人はいないと思うけど >>95 楽曲の転載禁止とかやぶって二次創作しているものネットに蔓延ってるからね、もう著作権だされたらこっちは従うしかない 本人をブロックしたところで批判ツイートがRTで回わされているのは止められないし
それを見て真に受けた人達から「うわぁ」と思われるのも止められないんだよなぁ 今問題になってるのって素材呼びをする人は失礼とはむしろ逆で、
素材扱いするなという人が素材屋を傷つけている、素材を見下しているってことだよね
ただ今回は素材として作られてないモデルやリドミを流用されてキメラモデルを配布されてるわけだから、素材呼びがどうこうとは論点がずれてると思うんだけどな >>98
そっちの素材とこっちの素材は意味が違うよね
モデルは「素材（この場合はパーツ取りの原材料）」ではないっていう表現であって
動画に使用する「素材（構成要素）」を呼ぶときとは関係ない
噛み付いてきたやつはただの文意を読み取れないアスペじゃねーの >>98
違うよ
今回の問題は規約で禁止されていることをやっちゃったことと
他人が作ったリドミを自作リドミのようにする騙り行為 >>100
上の声明文では件のパクモデル的な素材扱いの話から飛躍して「MMDerのひとに聞いてもらいたい」とかいって
パクモデルと直接関係ない人が主語でかくして宣言だしてきたから話を汲む前に突然喧嘩売り出したみたいに拗れたんじゃねーの？ 「二次創作をやっている以上、真っ白とは大きい声では言えないので偉そうな事を言える立場ではないけれど、
人の手で大切に大切に形にされたものをお借りするという事は、その方の労力も時間もお借りするという事を忘れてはいけない。
決して「素材」ではない。」
このTの追記文からしたら素材を労力の掛かっていないものと見下してると思われても仕方ない MMDの事知らない人にも目に付く所で主語を大きくして聞いて下さい！ってやったから
前提条件なんか関係なく目に付いた言葉で傷つきましたって言われただけでしょう
蜜柑の奴も捨て垢なんかほっとけやって話になった時に
本垢で言ったら影響でかいのもわかんないの？みたいな事も言ってたから是非影響力振りまいて本垢で殴り合って欲しいわ
両方避けて通れるやんな 規約に関係なくパーツ使用がモデルを尊重しない悪い行為と決め付けた上で批判するなら
衣装配布のなかった時代は他モデルから服を借りてお着替え改造することは当たり前にあったし
パーツ流用可モデルから一部借りて作られたモデルや既存モデルの改変別キャラモデルもあるし
かなり広範囲に喧嘩売ってるような気もするな もう誰しもがこの件について静観するのが一番だってなぜ分からんのかな
新しい捨て垢のやつもRTすんな目障り >>100
あーなんか分かった
A,素材扱いしないで(原材料扱いしないで)
B,素材扱いしないで(素材なんかと一緒の扱いしないで)
で解釈違い起こしてるんだ
日本語って難しいね
Bは真っ当な意見だけど、今回のキメラモデル配布の流れを踏まえるとAの意味で使われてるよね
リドミもモデルも原材料じゃないから素材扱いするなってだけで、素材なんかより格上だから素材扱いするななんて意味じゃないと思う >>107
×Bは真っ当な意見
○Bに反対するのは真っ当な意見 >>107
MMDそんなに知らない第三者から見たらそういう捉え方もされるって事だ >>107
声明文の人もリドミの人もそこが理解できてないから拗れてるんだよね
あんな説明不足な声明文()だしてモデルの件を知っている前提で話すから
そもそもの間違いはそこなんだけど二人にはそれがわからない
未だにわかってないんじゃない？ ほんと蜜柑が言ってるようにtは声を大きくして言うべきじゃなかった
MMD関係者以外にも普通に情報行き渡るのに
せめて私の考えで押し付ける気ありませんって書いとくべきだった
それでもなに身の潔白アピールしてんのったてなるけど 新城たんや花モデラーみたいな
「素材って言われるとモヤモヤする！作品と言うべき！」
とかいう言葉狩りはBの意味だろうけどな ところでtoがAの意味で言ったとわかるツイートある？
蜜柑に弁明できていないみたいだしここの人が思い込んでるだけでなさそうなんだけど >>110
二人とも全く分かってないと思うわ
まずその意味だったと、説明したほうがよかった
あんな追記で変な声明文だすから更に拗れた
りどみの人が無駄に騒いで更に更に拗れた リドミの人は蜜柑に自分から絡んでおいて「捨て垢の意見は聞く気ないからブロックするよ
意見あるなら本垢で来い」って告げてるんだな リドミと蜜柑の話するならスクショ持って来いよ
頑として投下しないのは本人だから？
蜜柑叩いてるのにゴリ子混ざってたりしてな パーツ使用禁止モデラー「うちのモデルは素体じゃない」
これ以外は余計なこと言うなってことよな >>107
普通にそういう意味だと思うよ
>>103みたいな人はわかってないようだけど >>119
あれをどう解釈すれば「パーツ流用するな！」に見えるの？
それになんでtoがMMDer全体に命じようとするの？ というかこれAの意味で素材扱いするなって言えるのはパクモデルにパクられたモデラー各位であって
tが言い出したの本気で意味わからん立場とタイミングなんだよなそのせいで余計な場外乱闘になってる 自分がよく使わせてもらってるモデルは
一部他モデルからパーツ借りてるみたいだけど
リドミにきちんと元モデルへの感謝の気持ちが綴られてるから今回のtoの声明は複雑に感じるんだよなぁあ >>120
モデルは「素材」じゃない＝パーツ流用するな って文章なんだよ
たとえアクセサリーやステージがパーツ流用されても同じく問題になってるはず
この場合の「素材」は「動画作成素材」ではなく「切り貼りされるために作られた原材料」のこと
同じ素材という単語でも含まれている意味が違うんだよ
日本語って難しいね >>121
文章を読んだ限り
MMDに関わる人はいろんな立場の人がいるけどお互い尊重しあえるように気をつけましょう
っていう表明なだけだと思うけど >>122
パーツ流用可モデル以外から勝手に利用するのはいけないって話なのに関係なくない？ ID:xsTUNQEM0ってもしかしてtoの身内？
どっちにも解釈可能なものでも積極的に良解釈していこうとする姿勢出すぎなんだけど
>>125
それなら規約はきちんと守りましょうだけでいいと思うんだけど？
「直接NGとは書かれてなくとも、OKと書かれてなければNGと捉えるべきか」というのは
定期的に議論で上がる話だけど、やっぱりtoが勝手に決めていいことじゃないよね リドミと蜜柑のスクショ持って来い！
スレルールを守れないお前らも規約破ってパーツ流用したsrkと目糞鼻糞じゃねーか >>126
全く関係のない他人
ツイッターアカウントも今回の件で初めて見た
悪意のない目線で見てるからﾜｯﾁｮｲ c157-iCuIのほうが逆に何でも悪く取りすぎのように感じる
パーツ流用とかMMD黎明期にはまかり通ってたかもしれないけど
現在は誰でもその気になればモデリングくらいはできるようになったし
ニコニコ自体が通気性良くしようという流れがある中で表立ってやる人も減ったでしょう
規約は前例があってこそ配布者の意思が反映されるわけでパーツ取りとかされる想定がないと
その時点で規約には明文されてない＝勝手に使っていいとは限らない
パーツ使用するにしても元の製作者に感謝するのは当然のことだけど
今回のパーツ流用が問題になったのは禁止されてるモデルからパーツを抜いたことでしょ？
なんでもひっくるめて文句を言うんじゃなくて問題を切り分けて考えたほうがいい >>128
> 今回のパーツ流用が問題になったのは禁止されてるモデルからパーツを抜いたことでしょ？
なら禁止行為はすべきではありません、規約守りましょうでいいじゃん
> パーツ流用とかMMD黎明期にはまかり通ってたかもしれないけど
> 規約は前例があってこそ配布者の意思が反映されるわけでパーツ取りとかされる想定がないと
過去にまかり通っていて普通に行われていた上に「パーツ流用」という言葉まで出来上がってるのに
前例がなく想定不可なこととするのは無理がある
> ニコニコ自体が通気性良くしようという流れがある中で表立ってやる人も減ったでしょう
減ったのは配布者が増えたことにより単体パーツの配布が増えて
わざわざ他モデルから借りる必要がなくなったからだろ > その時点で規約には明文されてない＝勝手に使っていいとは限らない
これにしたってあらゆる行為に言えることなんだから
やっぱり「OKとされてなければやってはいけません」と声明すればいいだけ
でもそうすると許諾されてない音源つかうなんて論外ですよねとか
公式が二次創作OKしてなきゃやっちゃダメですよねって広がっていくけどな 蜜柑の人の発言は直接見に行った方が分かりやすいとおもわれ 被害者側の名前伏せないで晒すとはなぁ
なんだろうなこれ
一番痛いのってここで騒いでる奴らじゃね？ アクセサリ呼びはアクセサリとして配布している人もいるし、大丈夫かなと
そんなことしたらモデル配布者VSアクセサリモデル配布者になる >>129
もう一度言うけど頭に血が上っているようなので落ち着いてくれないかな
なんでもひっくるめて文句を言うんじゃなくて問題を切り分けて考えたほうがいい
>>85の文章は
問題が発生していることについてはっきりとしたことは言えないが
製作者配布者に迷惑かけないように活動したいですね
以外の意味には読み取れないんだけど何か問題があるの？
こういう風に書いたほうがいいと言われても書いた本人ではないから知ったことではないんだけど
パーツ流用については実際されてみないと気付かない配布者なんていくらでもいると思うよ
規約文はそういう出来事の積み重ねで長くなってきているんだし
書いてないことはセーフじゃなくて個々確認を取ったほうがいい
借りる必要がなくなったから減ったのではなく
パーツ流用するのもどうかと感じる人が自作したり配布したりの流れを広めたんでしょう
製作者への無関心を問題視する人がいたからこそコンテンツツリーや許諾音源のシステムができたわけで >>1読めない奴多過ぎ、ここヲチスレだから議論したい奴は出てってくれ >>92(ﾜｯﾁｮｲ ca57-ZLoX)
> 自分は許諾曲とコンテンツツリー登録できるやつしか使ってないから関係ないけど
コンテンツツリーにしたって
親作品がクリ奨登録してるとは限らないし本人がOKしてなければ
勝手に使うべきじゃないという考え方もあるんだよねぇ
クリ奨登録作品はニコニコから二次利用を許可することと決められてるからいいと思うけど
逆に言えば未登録作品は利用自由ではないってこと >>132
畑に「作物を盗ってはいけません」と書いてなかったら持っていくの？違うでしょ
問題を切り分けて別のものとしてちゃんと考えてくれないかな
今回はパーツ切り取り利用を禁止されているモデルからのパーツ流用が発覚したから問題になってる
禁止と明言されていないモデルから使用していいか→作者によって違うから問い合わせろ
許諾外音源の使用は問題ないわけじゃないけど音源を抜き出されるためではない使用であって
その曲に感銘を受けたから動画で表現してみたわけで歌ってみたや踊ってみたもその一部だよね
部品として切り取って自作ですと言い張っているわけじゃない
二次創作にしても原作はこの作品ですと明言していて自作だと発言しているわけではない
原作が素晴らしいから分かり合いたいとファンアートを作っているわけで
原作の利益を侵害しているわけではないし
著作権違反は親告罪なので権利者以外は訴えることはできない
権利者が禁止したり取り下げを願い出なければ第三者がどうこう言うものではない
なお許諾外曲を使用していたりすると権利者からの通報でちゃんと消されるので
消されないということはニコニコ内での使用などについて黙認されてると思われる
これと個人の配布者について同一に考えてはならない 多分だけどみかんの垢はそっち系の創作者も覗いてる
みかんはボカロPかなと妄想してみる ヲチスレで長文議論とか意味わからん
特定の2,3人で言い合いしてるだけだし内輪で勝手にやれ
スレ住人に見守って欲しいならﾂｲで名乗り上げてこい 自分が不利になるとすぐ○○だろっていうのやめたほうがいい >>136にしても>>139にしても全部(ﾜｯﾁｮｲ ca57-ZLoX)の個人的な解釈なんだよなぁ
許諾音源が出来た経緯もコンテンツツリーが出来た経緯も
自作者や配布者がパーツ流用は悪だと思ったから行われたというのも
toがそう考えてあの声明を出したと言うのも思い込み
何を同一にしていいとか悪いとかそれも結局個人の思い込み
楽曲権利者と配布者は別扱いすべきというのも思い込み
いわばマイルールという奴で不特定多数の人間に押し付けていいものではないよ
あと個人でも権利者削除は行使できる
ついでに「やられてみて初めてイヤだと気づく」というのはパーツ流用には限らないから
やっぱり「OKとされてない事は止めましょう」か「問い合わせましょう」で良い
その代わりOKとされてない二次創作も（ry
マイルールをわかってもらえなかったからって「日本語通じない」というのは
身勝手で一方的な考え方だね >>144
あなたはsageを覚えたほうがいい
メール欄にsageって打つもしくはsageチェック入れる >>143 と今まで貼られたのと皆の書き込み読めば読むほどみかんとtの言葉の解釈違いと、tの最初の説明不足かなと思う
りどみの人は横やり入れて返り討ちにされて逆ギレして騒いでる >>145
Tの人の発言をゆがんだ自己解釈で叩いてる人が言うの？ >>145
いやいやいやいや
楽曲権利者と配布者は別物だよそこを同一に考える方がおかしい 大乱闘MMDブラザーズになってるから落ち着こうか？
とりあえずスクショよんでnrnrしようか >>151
まずあんたが落ち着け
そしてsageの意味調べてから出直せ > 畑に「作物を盗ってはいけません」と書いてなかったら持っていくの？違うでしょ
個人的にはこの例はぶっこ抜きモデルのイメージなんだよなぁ
ぶっこ抜きはいけませんって書かれてなくてもやっちゃいけないよね
今出てる話ってひとまず配布された物の扱い方だよ
大根として売られてたりおすそ分けされたものを
葉っぱだけ料理に使うのはありかなしかみたいな感じじゃないの
（葉っぱだけ使っていいよとは書かれていない）
>>150
何の法をもとに別としてるか教えてくれる？マイルールお披露目しあってもしょうがないし
客観的に証明できる根拠つけてほしい >>153
なんかごめん
わからないなら別にいいです みかんはまず「素材」という表現についての読み取り方が間違っている
（モデルや素材を含む）配布物は「ただの素材（原材料）」ではないからお互い尊重しようと言っているのに
素材（配布物）を「ただの素材」扱いされた！と斜め読みして噛み付きにいっている
その件で噛み付いているが発言者は読み違いからの行き違いに気付いてないので長引いた
それと楽曲使用は別の問題
さらに二次創作はもっと別問題 いやいや、二次創作に無断で楽曲使用されてるし、音楽関係者ってので問題なのはあるよ
みかんだけ叩きたいんだろうけど、りどみの人もtも悪いとこあるからね
なんだか冷静さを欠いてる人だなぁ >>154 と同じくなんかごめんもういいやという悟りを開いたから寝るわ。
いろんな考えをいろいろな見方できないやつは
あとは勝手に騒いでいればいい。 擁護＝本人乙なんて単純なことを言うつもりはないけど
>>155ってやっぱりtoじゃないの
あの言葉足らず過ぎる声明の内容でここまで断定的に解釈できるって
本人じゃなきゃどういう存在なの？
蜜柑が読み違っているって断定できちゃうのも「そういう意味で言ったんじゃないのに」
って感じられる本人でもない限りそうそうできなくない？
誰が見てもそう理解出来る内容で、蜜柑だけがわかってないなら
もっといろんな人から蜜柑に総ツッコミ入ると思うよ
「二次創作や楽曲は別問題」
お前の中ではそうなんだろうなとしか言えない 蜜柑の人だけが問題、だとはどうみても思えないんだよなというか少なくともパクモデルと無関係なtが
部外者ポジからなんや言い出さんかったら蜜柑の人が噛みつくこともなかったやん？としか
そもパクモデルのほうとりどみの人とか他のパクられたモデラーとも個別に話し合いしてたんだからそこで終われば良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
