X

えらいてんちょう及びエデン界隈スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 20:57:39.63ID:7W+N6LCA
各店の累計前科者数予想しようぜ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/28(火) 21:27:02.57ID:i8oRkHTR
>>582
確定でいうと誰？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 12:20:55.14ID:TBtwhKrW
>>579
だってブロガーつまんねえもん...
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 12:37:39.99ID:tfZjtEXu
エデン界隈もつまらないので目くそ鼻くそなわけだが
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 00:09:23.99ID:fcE8PD4j
やっていきとかしょぼい起業とか言ってるキモブサ男女集団が自分たちのこと面白いって思ってるのキツいな
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 00:43:20.20ID:6TT7k+ke
社会不適合者の中でたまたま気の合う者同士が集まって、遅れた青春謳歌してるだけでしょ。
傍から見てどう見えようと当人が楽しめてる分には良いんじゃね？
自意識膨らまして他人にマウント取り始めた奴は痛いなあって思うけど
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 06:30:13.72ID:rdLgOc7c
米寿のじいちゃんがポケモンgoやってたら微笑ましいだろ
そういう感覚を養った方が人生楽だぞ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 12:21:50.69ID:ekj2iy5/
この手の連中が跋扈するのも景気がいいからなんだろうね。
バブル期のフリーターブームと一緒。
その後の彼らがどうなったか歴史が語るように、
景気が逆回転始めたら教祖以外は確実に死ぬし、教祖も多分死ぬだろうね。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 12:35:11.31ID:Q9SHsqzT
この手の新興宗教がかったコミュニティって、
人手はあるし、そこそこ組織的に金出せるから、色々手は出すんだけど、
提供されるコンテンツがクソしか出てこないのなんで？
オウムとか幸福の科学もどうしようもない駄アニメ作ってたし

あと、こういうの参加してるやつ、すぐ場とかコミュニティ作りやりたいとかほざくよな
場なんかいらねーから、まずはお前が内輪受けじゃねぇコンテンツ作る修行からやれや。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 12:42:00.88ID:kHUZCh1w
なんか意識高い系のグルみたいなのが、田舎の限界集落みたいな所に信者を集めて「僕らのコミュニティを作る」とかやってるじゃん、謎の家元制度みたいなの拵えて「塾生として出世すれば君も独立できる」とか言い包めたり
エデンもああいうのの亜種だと思うわ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 13:46:45.81ID:HjtpO319
左翼活動や教祖活動からの学びをエデン界隈でも活かしてるところがえらてんの凄いところ
成功したところを取り入れつつ上手に金儲けにつなげている
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 16:42:47.39ID:Q9SHsqzT
同じ宗教メソッド、やりがい搾取メソッドなら、
ワタミの方が100倍稼いでるわ
うまくやってるというなら、あれぐらい稼いでから言って欲しい
従業員もまともに雇用できない中小経営者ごときでは話にならない
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 17:15:52.36ID:Vb/VwyFy
イスラム系カルトをやってた消せない黒歴史
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 12:39:58.35ID:IY3nebtT
ナメられたら終わりだからな。
オラつかないとやってられんのよ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 21:53:13.41ID:jWH6E11G
元イスラム系新興宗教教祖がDNAのリレーだの死生観を語ってるの見ると笑えるな
教祖時代の科学的に永遠の命やら今すぐ自殺だのいってたのはどうなったんだ？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 10:20:31.82ID:hCmOR5Y9
今日誰かいかん？ホンマにカルト系なん？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 16:02:45.62ID:HAGpia+e
尊師ー尊師ー宮内尊師ー
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 03:28:24.66ID:4Nigs3ZC
>>600
お前すごいね、そんな誰でも知っててそもそも公表されてることを
今さらさも新情報のように言うんだね

えらてんが誰でも知ってることを言い方を変えて表現して
褒められてるのと何が違うんだろうね？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 20:52:13.95ID:8s4xkGkd
えらてんはやっぱりカルトだよね
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 11:15:28.81ID:9Dy7Xl3p
教祖的なカリスマ天分がある人だとは思う
イケダハヤトとか岡田斗司夫みたいな感じのやつ
どんだけやらかして落ちぶれても何故か一定の信奉者がいて、そのお陰で暫くすると状況持ち直してるっていう
そういう資質が無い意識高い系の奴が限界集落で神になろうとして失敗する例が多数

此間もクラウドファンディングで村を作るとか息巻いてた野郎が失敗してトンズラこいてたな
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 12:53:52.41ID:T2skEsQc
えらてん、確かに人種は岡田斗司夫とかと一緒っぽいけど、
頭あんまり良くなさそう
色々と脇が甘い
https://togetter.com/li/249020

早く永遠の命を与えるのに使う数学の分野について答えてあげてよ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 18:24:58.25ID:I88eWEdr
ツイッターの知識人やアルファのフォローもなかなか伸びないよね
明らかに怪しいオーラ出てるから当たり前か
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 19:41:06.45ID:lz8dVMRt
怪しいとか以前に話がつまんないからね
独創的な発想があるわけでもなく、
トークスキルがあるわけでもなく、
あと、根がクソ真面目っつーか話に笑いがないよね
本人的には笑かしに言ってるんだろうな、みたいな発言はあるけど
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 12:23:31.97ID:mxwjiYLn
本人は何から何まで教祖なのになんで教祖やめたの？
エデンも教団化してるからやめた意味ないけど
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/06(木) 23:44:02.05ID:5Yr0hKRV
今の時代、宗教じゃ食っていけないから辞めたんだろう。
だからマイノリティ相手に商売始めたんだろう。今やそのマイノリティも大した金になんないって分かったから若手起業家相手にするようになったんだろうけど。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 19:20:53.65ID:WGYpaXQm
宗教自体がダメって言うより、本人がちやほやされないとダメな性格だから向いてないんだと思う。

どちらかというとキャバクラのお客さんって感じ
ペイした分を回収出来ていないと思う。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 21:45:32.09ID:/aSFIryk
気になる
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 23:59:35.98ID:sPRK0ILd
この界隈ってブロガーやサロンを批判する割には何でもブログやnoteに書いてるし、有料にしてサロンもどきやってるし、ライティングセミナーなんかも開いてて、言ってることとやってることが違うんだよね
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 00:35:08.41ID:QWVTRfoZ
>>620
金投げた結果、成果が出るとは一言もいってないから詐欺ではない、ってロジックじゃないの

てか、この人、新興宗教ぶち上げて放り出した経歴があるって初めて知った
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 01:20:50.50ID:VpJKDHoZ
就活ぶっ壊せデモみたいなのを主催してたんだけど
途中で「神様の啓示を受けた」とか言い出して(ネタではなく真剣に)
ガチで新興宗教を立ち上げた
その後すぐ放り出した
要するに基地外
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 01:51:27.32ID:QWVTRfoZ
他人の宗教体験を一方的に否定する気はないけど現在のえら氏は啓示や預言者としての自分をどう捉えてるのかは気になるな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 13:09:12.28ID:nhZAblaN
>>621

えらいてんちょう=宮内春樹
もともとは就活デモ実行委員をやっていたが2012年に「神」から「啓示」を受けたとして聖久律法会(せいきゅうりっぽうかい)を設立。
本人が宗教団体をやっていたことはえらてんブログにも(詳細にではないが)書いてある。
あとは多分誰かが捕捉する。

えらてんもその取り巻きも、側から見ていると確かに面白いし、だからこそ私もこのスレにいるわけだが、リアルでは無闇に関わっていい人たちではない。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 13:53:18.60ID:nhZAblaN
追加
聖久律法会はダールルハックに改名している。現在も活動しているかどうかは不明。
誰か情報求む。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:56:56.25ID:QWVTRfoZ
教祖からしょぼい教祖=えらい店長に鞍替えしただけで、根本的にはあまり変わってない気はする
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 16:26:15.51ID:rO2VhdQ6
周りを信者で固めてるからね

狡猾だからそうしてるというより、不安だからそうしてるタイプだけど
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 17:45:22.66ID:VpJKDHoZ
店にエデンなんて名前付けるし
現状エデン内のえらてんポジション、どう見てもカルト集団のグルだし
根っ子の部分は変わってなくて顧客(カモ)をフリーター/ニートから企業家にシフトチェンジしただけだな
まあ就活ぶっ壊せ教の信者なんて貧乏人ばっかだし経営的には正しい
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 22:40:21.44ID:qGR0VlgU
健康診断で油とり過ぎって言われたらしい
奥さんが自炊してたらそんなことないだろうに
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 23:47:34.62ID:B287twHF
そろそろエデンも頭打ちだな
結局、宮内くんの器量だと組織を作ってもこの程度の規模が限界っぽい
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 01:04:28.11ID:VPWq8AO7
しかし、えらてんも変遷が激しいよなぁ。
学生運動家→教祖→バー経営者兼起業セミナー講師。
考え方も、マルクス主義者から自由主義者へと華麗に転向w
色々と香ばし過ぎw
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 12:28:24.83ID:uVHq9bCH
ツイッターで、就活した時は時代が悪かったって愚痴ってる人に、
人のせいにするな！って説教してたとき、
こいつバカなのかな？って思った。

結局、物事を考えるタイプじゃなくて、
チヤホヤされるポジションにいれたらなんでも良い人なんだな。と。
集まってる取り巻きも同じタイプだし。
チヤホヤしてくれ、金くれ。手段はなんでも良いけど、頭悪いので正攻法では勝てません。みたいな人達ばかり。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 14:15:32.13ID:2Fu6IAxt
あれ？朝早くに秋元バンドへの難癖に対してバカとかののしってた引用リツイートは消したの？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 14:23:10.11ID:Lb1fdM0b
>>634　この件に付いては、実際甘ったれてるだろ、
だいたい時代が悪いだ〜政治が悪いだ〜とかほざいてる奴にろくな奴が居ない
だから金持ち、経営者を逆恨みし、自分は、弱い立場と自分の無能さを正当化してる
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 14:38:18.56ID:uVHq9bCH
>>636
愚痴の是非は置いといて、
(個人的には時代が悪いは当然あり得るので間違ってないと思う)
就活ぶっ壊せデモやってたお前が説教すんな、と笑
ちょっと立場変わると意見が180度変わるから信用できない人間の典型だなこいつ笑と思った
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 16:17:34.18ID:Lb1fdM0b
>>638
で？その人達に何をしろと言うの？
配偶者でも宛がえとでも言うの？公務員採用で特別な枠でも設けろとでも？
就職率が悪いから何？
時代のせいにして、努力もせず、自己責任と言われたら過剰に反発するだけで
自分達を弱者だ、被害者意識だけを肥大化させている人達に何を？
どうしろと言うの？
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 17:17:17.92ID:pI3NMszN
>>639
就職率が悪かった + 当人達の努力ではどうにもならないファクターがあった=必ずしも甘えとは言い切れない
というだけの話なんだが

>何をしろと言うのの？
さあ？それはまた別の論点だからどうでもいいわ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 17:25:36.75ID:pI3NMszN
あと、甘えや逃げという言葉を連呼しがちな人間は自分自身への甘えに無自覚という逆説に気づいた方がいい
そういうのって被害者意識や承認欲求の大きさを競う綱引きゲームしてるだけなんだよな
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 17:42:28.63ID:Lb1fdM0b
>>642
あと、甘えや逃げという言葉を連呼しがちな人間は自分自身への甘えに無自覚という逆説に気づいた方がいい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
氷河期世代の当事者かそれを持ち上げて主張を展開してる人か知らないが成功した人や金持ちを叩いて憂さ晴や現実逃避をしてる事を認識した方がいいよ？

そういうのって被害者意識や承認欲求の大きさを競う綱引きゲームしてるだけなんだよな←氷河期世代を自称してる連中その物ですね

就職率が悪かった + 当人達の努力ではどうにもならないファクターがあった=必ずしも甘えとは言い切れない
というだけの話なんだが
↑
自分達が他より苦労してると主張し救われるべきと言う悲劇のヒーロー気取りですね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 17:49:07.63ID:pI3NMszN
>>643
俺の発言を全肯定してくれてありがとう
要するに氷河期世代は上を見て、君は下を見て承認欲求を満たしてるだけじゃん
ただし氷河期世代のそれは「時の悪運」があったという点において正当化できるものではあるがな 君と違って
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 18:00:56.94ID:Lb1fdM0b
>>644
ただし氷河期世代のそれは「時の悪運」があったという点において正当化できるものではあるがな 君と違って
↑
弱い立場だから何をしても良いと思ってるんですね？
だから何時まで経っても捻くれて、掲示板やツイッターで自己肯定感を擽るレスやツイートで現実逃避
共通の敵認定した金持ち、ネオリベ認定をした人達を批判（貶し）叩いて孤独感を紛らわせてるんですね

そんな事をしてる暇があったらバイトなり内職でもしてた方が良いですよ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 18:11:52.50ID:uVHq9bCH
えらてんか関係者釣れちゃったかなw
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 18:23:36.82ID:JBTAYSjG
就職氷河期が実際にどうだったかではなくて、就活ぶっ壊せと騒いでたえらてんが、就活に泣いてる人間に対して、甘えと切り捨てるのは一貫性がないという話だろ
立場によって言動をコロコロ変える姿勢を問題視してるのであって、就職氷河期云々自体は単なる1例
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 18:23:44.82ID:pJnDpGBz
>>645
ミクロとマクロってわかる？
氷河期世代は概して正当化される余地があるという話に対して「就職できなかった憂さ晴らしに殺人を犯した人間さえも正当化するのか？」って突っ込むのは頭が悪いでしょ

いずれにせよ君自身こんなスレまで来て氷河期世代批判をするあたりやってること変わらんだろとは思うが
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 18:31:37.44ID:Lb1fdM0b
>>648
書いても無い例えを出してる神経が気になりますね
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 20:27:12.66ID:1/ESSb2L
えらてんが過去にやってた就活生組合だが、
会則が三つ子の魂百までというか、根本的発想は変わらねーなー
http://www.tsurao.com/archives/1697886.html
http://blogos.com/article/33209/

学生団体だろうが、新興宗教だろうが、カルトコミュニティだろうが、
表面の形態が違うだけで、自分が絶対的権力を行使できて、
自分を全肯定してくれる、幼稚園児みたいなワガママを通したいだけなんだね

その望みさえ叶えば良いから、就活も宗教も弱者支援も
自分にとって都合の良い有り物の結論に飛びついて、意見がころころ変わっちゃうんでしょ？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 21:14:32.61ID:/RHs7a0s
>>652
前に大木英持が教祖活動とそれを突然放り出した事について詰めてたけどえらてんはダンマリ逃亡
だから先月大木が炎上した時(女側の狂言だったっぽいけど)にあんだけ鼻息荒くして大木をボロクソ貶してた
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 21:18:45.23ID:L8vFlmJH
えらてん「無同士のレスバトルだ」
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 08:06:42.58ID:h2qVjc9+
えらてんの私怨に加担して、
女の狂言信じて、大木を叩きまくってたアホどもは謝罪しないの？
責任の取り方とか偉そうな説教垂れまくってたが、他人に厳しく身内に甘いダブスタ野郎なのか？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/14(金) 19:17:46.88ID:GRxX+Z8v
えらてんに質問を投稿したものがいくつもスルーされてる。

痛いところを突いてやった自覚はある。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/14(金) 19:33:17.73ID:GRxX+Z8v
>>657
そーそー、てんつまさんも危機管理能力低い。
旦那の言いなりなんだろうな。
子供のために旦那を怒ることあるのかな。
夫の言いなりで子供に嫌われる母親っているよな。
やっぱり、Twitterで持ちより花見とか企画しちゃう辺りも含めても、子供の安全を守れるのか不安になる親たちだわ。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/14(金) 21:57:53.19ID:5iK5//3H
岡田斗司夫と就活組合の対談見てるけどしょぼい企業への萌芽が見られて面白い
ガチで優秀な人（岡田）が雑に放りなげたアイディアを実行に移したのがえらてんなんだな
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 01:04:04.41ID:4Rax5Sga
説得力氏とかいうあだ名、つけた当人たちはセンスいいと思ってるんだろうけどキモすぎる
胡散臭いおっさんたちのおもちゃにされて説得力くんかわいそう
グレないことを祈る
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 01:52:02.03ID:l/G0deI+
>>662
借金玉がつけたんだけどな。キャス中に近寄って来て「説得力が近寄ってくるぅぅ」と発言したのが最初だった気が
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 10:06:30.09ID:lCF8h6yE
660
そんな事したらてんつまさん自身が生活出来なくなるじゃん。
親も入院しているみたいだし尚更逃げられないよ。

てんつまさんもえらてんも育ちとか考えがおぼっちゃまとおじょうさまって感じがする。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 12:36:57.90ID:qJ8Mo/Xc
ネットですら否定されるとぶっ壊れるえらてんがリアルで例えばてんつまにダメ出しされたらどうなるかなんて想像つくだろ

普通に暴力沙汰だ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 14:24:05.64ID:9+Nti9dO
えらてんで検索したら賞賛のオンパレードだけど検索してないしブロックされてるからえらてんの名前とかTLに全然出てこんな
今のところローカルだけどはあちゅうみたいにメジャーになるかな
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 15:08:28.69ID:lCF8h6yE
てんつまさん、両親共働きで家もあるみたいだし、自分は仕事辞めた身で、毒親って言ってられるの羨ましい以外の言葉が無い。
苦労とかした事無いだろうし。これからするのかも知れないけど。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 00:52:47.84ID:c3F5UpuJ
>>667
エゴサに引っかかるから文句言うときは引っかからないように言うんだよ

エゴサ避けしても見つけてくる吉田豪ほどしつこくはない
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:06:36.73ID:V6C/jJ2v
>>671
だから先手を打って「ベンチャー企業家、実業家を本気で目指してる学生！」って言ってる
大学生で起業目指してるの公言してる連中は

親が金持ってる
就職(厳密には就活)から逃げたい
暗示に掛けられ易い

のカモ三要素が揃ってるからな
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/17(月) 10:51:24.95ID:dQi7T85l
この界隈の連中は、勉強不足で地力が足らんやつしかいないわ
起業家志望でもクリエイター志望でも、仲間内で褒め合ってるだけのぬるま湯
頭のゆるいお坊ちゃんお嬢ちゃんの集まりだなという印象
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 11:26:09.57ID:rJhs53Zx
もう離乳が完了してるなら、離乳食じゃなくて幼児食だ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 13:20:40.69ID:7u9eD66Z
専業主婦って要は、旦那と専属契約を結んでるセックスワーカーじゃないの?
えらてんが、セックスワーカーをを賎業だとnoteの記事でいってたけど
(今年２月くらいのうっちーと喧嘩した話)

仕事辞めたかったてんつまさんに、「養ってやるから、その代わりに俺の子供を産んでね」
っていうのは、

専属セックスワーカー契約じゃん

食わせてくれる男がいなくて 必死に生きてるセックスワーカーの女性よりも
専業主婦は高尚な生き方なの?
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/19(水) 19:12:04.07ID:K/RW96BB
>>680
ひねくれ過ぎだなどんな育てられ方をしたらこんな考えをするようになるのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況