青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24～2017/05/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29～2017/09/05）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
〓
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>606
＞賞揚と言うた
これは男性性の押し付けと解釈してもらいたい
＞TYPOの件
俺はフェミやるべしとは言っていないし、犯罪がどうして犯罪とされるかのプロセス=法制定のプロセスについての話をしているから倫理規範と密接に関わってくるので、その指摘は当たらない
なぜ、白人や黒人の犯罪隔離に関する事例を俺が出さないといけないのか？ 今まで表現規制反対だけど自民党支持とかそんな曖昧な矛盾、「おまえそれどうなん？」の形式でしか捉えられてこなかったが
そこで山田太郎とか青識が言いふらした様な、報道の自由と表現の自由を分けるような考え方が受け入れられた時点で、
もうツイッター上で真面目に表現の自由について語る人間はほとんどいなくなったから「表現規制反対派の仲間たち」と言うスレタイが機能しなくなった
というのは飛躍し過ぎか 大体どんな分野でも対抗馬ってのがいるはずなんだが、実際現実における表現規制反対運動って
山田太郎旋風以前の地道な活動は無視、山田太郎旋風以後は山田太郎（ちゃんねる、AFEE）の見方一局とそれを笠に着る連中だけになって
ネット上でも完全に青識みたいな冷笑亜種ばかりが有名になったから、もうツイッター上で表現規制をまともに語れないんだと思ってる
別に反表現規制ありきってわけじゃ無くて、色々な意見がしのぎを削って自民党の見解と渡り合えるようになる理想が出来ないんだと
しいて言えばスレが立った瀬川・若林みたいな、「良識と規制とのバランス」を取るタイプか（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
例のリストに名前が載った中で二人例外扱いされてた山本ヨハネとJuan.Bみたいに全方面体当たりの人しかいない
あとはモゴモゴ言って何もしない人・・俺もだけど
あーでもヨハネは青識のメガネっ子絵描いてたのか、じゃあもう・・ >>609
なんやこれ？ヤル気あるのか？
ＴＹＰＯの件とかマジで意味が分からんし、これ以上答えようがないわ。
男性性の押しつけではないとか言われても、性別で分けようとかやってる時点で
性を意識しないとか無理筋だろ。 任意なら任意で起こる問題もまるで応えられてないし
結局他の人種とかの事例で出せねえなら、お前の言ってるような比較衡量になるような
事例がないってだけだろ。 そりゃそうだ。 犯罪目的で人種隔離とかやちまったら
全時代に逆戻りだからな。 それができるなんて言うやつは現代の先進国じゃ頭がおかしい奴だよ。
もう差別主義者でもなのった方が楽だわ。 それで終わりにしとけ。 >>611
飛躍じゃないと思うな。
>>612
＞ネット上でも完全に青識みたいな冷笑亜種ばかりが有名になったから、もうツイッター上で表現規制をまともに語れないんだと思ってる
だからって律儀にそれに付き合う理由はないんじゃないの？
＞別に反表現規制ありきってわけじゃ無くて、色々な意見がしのぎを削って自民党の見解と渡り合えるようになる理想が出来ないんだと
自民党の見解と渡り合ってたのが山田太郎以前の表現規制反対だったと思うけど、自民党や宗教右翼の靴舐め方向（反左翼反フェミニズム）に舵を切った辺りで表現規制反対運動として表現規制反対派は死んだと思ってる。
今の表現規制反対派は後に“フェミニズムへの2010年代のバックラッシュ”と記録されるように思う。
あとやはり都条例のときに在特会と一線を画せなかったのが地味に効いてるんじゃないかな。 ＞もうツイッター上で真面目に表現の自由について語る人間はほとんどいなくなったから
今もって真面目に語ってる人達は界隈から軒並み“まなざし村”というタグを貼られてるだろうし“表現規制には反対だが表現規制反対派には与しない”ってスタンスがあっていいと思う。
＞しいて言えばスレが立った瀬川・若林みたいな、「良識と規制とのバランス」を取るタイプか（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
そこで言ってる“規制”って“公権力による規制”なのか“自主規制”なのか、どっちなんだろう？
書き分けた方がよくないか？
“リベラル”と“自称リベラル”が似て異なるようなもので。 >>612
＞（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
責任の全部は引き受けられないし、そのうえで問題を引き受けようとすると「法規制しかない」
本来は規制じたい「火遊び」で火の始末ができないならばそもそも取り扱うべきではない、はずなのに
責任を引き受けられない から →法規制で統制する は捻転には違いない
じゃあ現状あがってる訴えを「現状そんな権利はない以上、その訴えは認められない」という理屈で撥ねれば
訴える人は（本質的には公権力の裁量の拡大でしかない）統制に頼らざるをえなくなる >>614
規制の対象となる当事者が動かないと、党内での説得すら難しいと
都条例の時に都議会民主党からも、案の定警告されていたけど
当事者が動かなければ、世論を作る事がまず不可能なのに
それを無視して些末なネット議論だけで、どうにかなると思ったのがね 鳳がさばさんにまで噛みついてるけどほんとそうやってスペイン宗教裁判みたいなことやってるから青健法対策の動きが悪くなったんだよ 言質を取ったのなら安心だな！
都議会議員 中村ひろし（三鷹市）@Nakamura_Mitaka
都議会委員会で迷惑防止条例改正案に賛成しました。暴力的行為から都民を守るのが目的の条例です。解釈次第で市民活動が規制されうると懸念がありました。
濫用禁止条項もあり、質問で「正当な理由による政治活動、労働運動、市民運動、取材活動等は規制対象とならない」と警視庁の明確な言質を得ました >>613
＞任意で起こる個別の問題
女性専用車両は任意的で、時間も限定的であるから男性差別にあたらない。故に女性専用車両に乗らざるを得ない特段の事情がない限り乗るべきではない
ここで言う「～べきでない」はTwitterで暴言を吐かないというような当たり前のルールを守るようなレベルの鉄道会社の規範を守るという行為であって、男性性の押し付けではない
＞お前の言っているような比較衡量
比較衡量について言及している部分の指摘を求める
女性専用車両は男性への差別ではないかというような疑念を持つにも関わらず、他人に対しての誹謗中傷をすること対しては鈍感であることは残念である
非常に残念である >>620
＞女性専用車両は任意的で、時間も限定的であるから男性差別にあたらない。
ほんで、客同士のトラブルや駅員の話とか英語表記の件とかはスルーですか。
さすが都合が悪くなるとダメになる奴だな。
しかも特段の事情がない限り乗るべきでないとかほざいてるけど、
そもそもそんな妙な設定は会社側もしていない。 そうやって勝手なルールを制作するのが
無能であり、差別的な性役割の押しつけだというのだ。
任意といって、乗るなとか言う矛盾にも気が付かないのか？なぜ勝手にルールを付け足すのか？
これをちょっと白人でも黒人でも入れ替えていってみろと何度も言われているのに
その程度のことがなぜわからないのか？
こういったことが簡単にできなくなるから比較考量もへったくれもないのだ
レベル低すぎるんだよ間抜け。
残念なのはお前らの認知能力や状況把握能力、解釈力が低すぎることだよ。 そもそも論として判例ですら犯罪対策で特定の属性を分けるのやめようぜって
裁判で判断下っているものがあるからこそ任意協力とか言う意味不明であほらしい
ことをやっているのだろうよ？
そこにルール外の制約を加えたり乗れないようにすることがこの判例と比べた時どうなるか？
ってのくらい小学生レベルでもわかる内容だろう。
なんでこんな初歩の初歩の初歩レベルが脳みそから出てこないのか？
残念、非常に残念。 他で聞いてきた白人専用車両（任意）も試しに出してみたけど反応もできないか。
この調子なら、差別じゃないと言い張って黒人は特段の事情がない時は乗るなとか言っても
何も問題のない素晴らしい社会が出来上がりそうだなｗｗｗｗ
ＫＫＫが喜ぶから今すぐ名誉白人として入会してみてはいかがだろうか？ >>616
瀬川深@@segawashin
コレはもう本当にその通りだねえ……。表現の自由が補償されるべきなのは大前提としても、その上で表現がどのような社会的意義を持つかは絶えず問い直されなければいけないんですよ。
例えばヘイト表現なんかが制限され得るという理屈が成り立つのはそういうわけなんだし。（続 twitter.com/ladybug6689034…
瀬川深@@segawashin
返信先 @segawashin
承前）刑法には違反してません！作者もフィクションと言ってるからフィクションなんですうー！みたいな雑すぎる理由だけで表現が肯定されるとしたら大間違いですよね。
そんな理屈を表現でメシ食ってる人間が振り回してるのが驚きなんだけど、まあ柴田英里氏の雑さであれば今更驚くには値しないか。（続
瀬川深@@segawashin 返信先 @segawashin
承前）つーか本件に限らず、「法律に違反してなければオッケー」みたいな理屈を振り回す連中が多すぎる気がするんだけど、大丈夫かそんなんで。
自前の倫理だの論理だのは持ち合わせちゃいないのだろうかね。
13:06 - 2018年3月23日
https://twitter.com/segawashin/status/977275438119768064?p=v
昨日もこういう発言をしてるのだけど
＞「法律に違反してなければオッケー」みたいな理屈を振り回す連中が多すぎる気がするんだけど、大丈夫かそんなんで。自前の倫理だの論理だのは持ち合わせちゃいないのだろうかね。
ここすごく重要なところで「法律に違反してなければオッケー」で全てを押しきり自前の倫理だの論理だのを要求される場になってもそれを拒絶し持ち合わせるつもりもないとなれば、
周囲の反応としては「法規制のお世話になっていただくしかない。」となるのも別におかしな話じゃない。 >>612
>しいて言えばスレが立った瀬川・若林みたいな、「良識と規制とのバランス」を取るタイプか（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
その人たちが良しとしてるのはせいぜい業界団体による自主規制レベルであって、
自民党の推進する規制には批判的だと思うが しかし結局のところ瀬川も政府の規制と言うのを消極的にであっても受け入れた時点で、青識とはまた別の意味で表現規制反対を曲げてるんだよな。
バカな漫画家がやらかすアホ事件ことよりも政治の動きの方がずっと怖いってのは表現規制反対の通底意識なんだが、青識も瀬川もこれがない。
自分の表現だけは守られる、自分の表現は良識的だから規制されない、自分の思うような都合のいい規制だけしか起きない、なんてないし
瀬川はいつも自分が周囲の側にいると思ってるみたいだがどうしてそう思えるのか分からんわ。 瀬川の方が悪いとか青識とDD論て話でなくて、権力の論理を使っちゃう時点でそれぞれ別の方向に逸れたんだよ 。右だけでなく左も、山田太郎以前の考えを捨てたんだろう
まあ瀬川はもう自分を表現規制反対派とは思ってないんだろうからこんな指摘はもう意味ないでしょうけど
話逸れるが、山本ヨハネ、Juan.B、鳳明日香が急に知名度あげたのは、こいつらが何か特別なことしたって言うより、あくまで政治を疑うという基本は愚直に守ってはいて、
言い方は悪いが時代に取り残される型（ヨハネは絵もそうじゃんw）で思想の標本になったからじゃないかと思う。 ＞鳳明日香
山田太郎の30万のおかげで自民が規制控えるようになってきたそれに比べて左翼フェミはーとか言ってるけど。
あと安定の言質とったどー
反権力・反自民ポーズ取ってたとしても中身が付いてきてない。 ロリコン殺す青地と名状が延々やりあってるけどキチガイ対キチガイですごいぞ >>628
＞。右だけでなく左も、山田太郎以前の考えを捨てたんだろう
ヘイトスピーチ問題が出てきてから山田太郎以前の考えをそのまま持ち出すことはできなくなったよ。
「表現の自由キリッ」でヘイトスピーチをも表現の自由で守ったらヘイトスピーチ被害者・被差別者達の表現の自由が守れない、彼らに対しては表現規制反対派が表現規制派として立ちはだかるって事態に直面した以上は。 コミケの前の晩に仕上げが間に合わなくてデリヘル上に手伝ってもらう話のまとめのコメント欄
本業でまだ稼げないからデリヘル副業で食べてる漫画家やイラストレーターや声優の卵や元ヲタとか探せばいっぱいいそうだし、そういうデリバリーヘルプも「季節の商品」としてアリなんじゃなかろうか。オプション設定するとか。
進捗によっては現行完成ご褒美プレイやれるからエロ漫画的でモチベーションも上がろう。締切ギリギリとなればヘルプを呼べるくらいマネーのある大手作家なら価格設定高めでもイケる気がする。 こういうコメント見ると、性的搾取をネタにするな、性的消費するなと主張する気持ちも分かる気がする >>628
瀬川はお上の推進する規制には否定的だぞ
エロ本がコンビニから撤去された時も、最初は歓迎してたけど熊谷市長が主導したという話が出たら批判的になった >>629
そうか、ちょっと駄目だな
山田太郎30万票については評価のしどころが山田太郎支持とそれ以外では全然異なるから話も合わなくなるがこれについては本筋じゃないからまた今度
>>631
その反差別という名目で政府に別の力を与えるだけだと言う意見が当の被差別者、LGBT側からもあるんだよな。
自民党に制定させるヘイトスピーチ規制法がはたしてヘイトスピーチ規制法として動くのかという問題とか
>>634
それについては、共産党批判・男性保育士擁護でリベ受けの悪い熊谷市長が表に出る形でやったから怒ってるんであって、
政治家が前に出ることなく粛々と行政的に行われてたら「最初は歓迎してた」ように規制支持してたんじゃないかな。
それに市長が出たら手の平返しって「これは安倍GJだね」ネタみたいであからさまで一貫性がない。 >>635
＞その反差別という名目で政府に別の力を与えるだけだと言う意見が当の被差別者、LGBT側からもあるんだよな。
＞自民党に制定させるヘイトスピーチ規制法がはたしてヘイトスピーチ規制法として動くのかという問題とか
それこそ「民主主義を始めようか」って話で民主主義体制下での民衆の役割は“国家権力の監視”なんだから政府が権力をアホな使い方をしようものならガンガン批判しようよ。
俺も以前はヘイトスピーチの法規制には反対だったけど「じゃあヘイトスピーチ被害者・被差別者達の表現の自由はどうするのか、彼らの表現の自由は守るに値しないのか？」
と考えたとき、ヘイトスピーカー達や、先の考えを問うたときに「表現の自由を行使すればいいじゃん」としか返ってこなかった表現規制反対派を見て「法規制やむなし」って考えになった。
あとこれ
267 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2013/09/12(木) 20:48:23.07 ID:pISqqr8Q0
>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？ これにも影響を受けた
Apes! Not Monkeys! 本館
2016-05-28
[政治･社会]ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ対策法成立にあたって
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20160528&;guid=on§ion=p1
＞それはﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁへの法規制がなくてもすでに現に警察は恣意的な弾圧をしているから､です｡ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁの違法化は､せいぜい使える手段をひとつ増やすに過ぎません｡
逆にいえば､ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁの違法化を阻止したとしても､たかだか｢使える手段がひとつ増えるのを阻止できる｣にすぎないのです｡
＞警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは､裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり､議会が行政をきちんとｺﾝﾄﾛｰﾙするよう市民が国会を監視すること､です｡
＞ﾏｲﾉﾘﾃｨにしわ寄せをくらわせることではありません｡ >>636-637
貴方が考えた事や青識のクズレスについては特に強く言うことは無いわ
青識はクズだと思うし、別の言い方すれば何かクズ目標一つ進めるにしても思惑を隠すということすらできない慇懃無礼それ以下だとは思った。
こちらはJuan.Bのこのツイートの方が政府に立ち向かう意味での実情にあってると思った
https://twitter.com/GreatJuanism/status/757967379569659904
だがApesのそれはヘイトスピーチ問題その物とは別に汚く見える。積極的な様ですごく消極的な態度。
「今最悪だからもう一つ悪いもの足したって変わらない」と言う考え方は悪法？にも応用できるし、口調変えた冷笑系っぽい。
少し前にはてブでバズッた「自民党が大嫌いだけど他に応援したい野党がいないから抗議の意味を込めて自民党に投票する」みたいな捻転に見える。 >>638
そのJuan.Bのこのツイートは久しぶりに見た。
どっちが汚いとかじゃなく両立しうると思ってる。
＞「今最悪だからもう一つ悪いもの足したって変わらない」と言う考え方は悪法？にも応用できるし
先にこっちがヘイトスピーチの話出したからその線で話するけど
＞「今最悪だからもう一つ悪いもの足したって変わらない」と言う考え方は悪法？にも応用できるし
というのはヘイトスピーチで表現を邪魔されたりすることがない立場であって初めて感じることが出来るんじゃないのかな。
その“もう一つ悪いもの”によって初めて表現の自由を確保できる人達がいるのだと言うことは無視してほしくないし、
表現規制反対派とされる人達が「ヘイトスピーチも表現の自由」と法規制に反対するだけで“もう一つ悪いもの”を不要にするだけのことをなにもしなかった事も知っておいてほしいな。 女性専用車両反対派が罵倒連発に対して罵倒をものともしない返答
どちらが発狂してるかは明白で
お疲れ様でした
青眼鏡含め表現規制反対派がアンチフェミを明言しているのだから争点として外せないはずだけどなぜ男女論を禁止しないといけないのか
表現規制反対派ってそもそも女性性の性的消費を論点にしてるよね おかめはちもく
ところでひとつ疑問なのだが、「漫画やアニメやゲームを規制すれば、女性に対する性犯罪を激減させられる」のかね？
もしそうであるのなら、是非ともガンガン規制すべきだと思うのだがw
RT @nbdeor:犯罪被害に遭った少女のことよりも、漫画が規制されることのが心配
#オタクあるある
https://twitter.com/okame8mokutyuu/status/977259287331340288?s=19 バカが規制反対派の話題もせずにダラダラ男女論を連投するだけという結果を見ろよ
他にフェミもアンチフェミもヲチ板あるし「スレ違いだから出てけ」言ってるんよ 青識さん含め規制反対派がアンチフェミな現状フェミニズムを論じる事は何らスレ違いと思いません
たくさんあるらしいそのオチスレを存じ上げないので貴方がそのスレに行けばいいのでは？
汚言を吐いてまでこのスレに依存する意味が分かりません まううら姫
名指しは避けるが表現規制反対派で割と目立っていて知識量も豊富なアカウントだが統合失調症だろうなと思っている例がいくつかあり、規制反対派の攻撃的な人物を批判して自浄作用を見せよ、みたいな話を見るたび頭痛の種である
https://twitter.com/lyricalium/status/970897296123572225?s=19 >>646
あブロックされてた
一切絡んだ事ないんだけどな >>647
そういうことよくあるよね
哀、自由戦士 >>635
>政治家が前に出ることなく粛々と行政的に行われてたら「最初は歓迎してた」ように規制支持してたんじゃないかな。
いや、瀬川が最初支持してたのはあくまでもコンビニ側の「自粛」だったからだよ。
行政側の指導になったから否定的になったってこと。 ○公権力による規制に反対かつ自主規制にも反対
○公権力による規制に反対かつ自主規制は賛成
○公権力による規制に賛成かつ自主規制には反対
○公権力による規制に賛成かつ自主規制にも賛成
一口に「規制に賛成（積極的か消極的かはさておき）」と言ってもこの4つに大別できると思うのだけど。 補足）
公権力による規制に反対かつ自主規制には一部賛成一部反対
もある >>652
補足ありがとう。
表現規制反対派からまなざし村とラベリングされてる人達のスタンスはそれだと俺は思ってる。 >>653
仮に上から順番に番号を振るとして、
①自由戦士・山田太郎
②自由戦士にまなざし村と呼ばれている人
③～④右の規制派。日本会議の純潔宗教団体とか道徳団体やら
補足したもの：②と同じ他称「まなざし村」。
て感じか >>654
“自由戦士・山田太郎”って①だけでなく③の人もいるよね
（参考>>9-10 >>19） 「完全な自由意志からの自主規制なら可だが抗議・批判からくる圧力からの自主規制は不可」派
をどう扱うか >>640
反論できないから、負け惜しみレス＆精神的勝利ですか。
無様だな。 >>656
立場としてはあり得るはずだけど「ああ、この人達か」とピンとくる人達が思い浮かばない。 >>623
アフリカ系アメリカ人への人種差別と同様の差別の萌芽をみた以上、君はＮＡＡＣＰに報告するべきだね
ＳＷＣに参加してもらうのと同様に対応すべき ここのすれの住民的に温泉半熟卵@UL14_MITINOKUってどう見てる？ >>657
反論も何も私は論争に加わっていません
罵倒の醜悪さを批判しただけです
攻撃的な方とは関わりたくないのでNGとさせて頂きます >>635
＞それに市長が出たら手の平返しって「これは安倍GJだね」ネタみたいであからさまで一貫性がない。
千葉市のの不味さは鶴の一声で事が成っちゃったことのほうでないかい、自民党進次郎への警戒的な
合議的に、その後の経過報告も含め等であればゾーニングのあり方標準をかんがえる例になるものと思うのだけど。
ちょっとそれるけど、男性保育士「問題」は>>612 の問題意識と似たとこがあるきがする
職業選択の自由が社会の偏見によって妨げられるべきではない、
一方で「不安」は不安感の解消を目指す形で対処されるべきものだ
だけどそのままだとすべての男性保育士個人に「身の潔白」の証明を求めるようになってしまう
合意できる標準と従うべき標準というか、立憲民主主義とは的な 青識信者は親切丁寧と慇懃無礼の区別つかんよね。あれなんでだろ？ >>647
個人的な感情として最も嫌いなアカウントの一つだわ
>>660
最近のことでしか知らないけどtk_takamura辺と近くてtk_takamuraほど反フェミ沼に足を取られてない印象
＞青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/618
＞鳳がさばさんにまで噛みついてるけどほんとそうやってスペイン宗教裁判みたいなことやってるから青健法対策の動きが悪くなったんだよ
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/973480877110931457
＞ Replying to @saba430
＞＞立憲主義や基本的人権の意味と価値
＞結局ゴールはそこなんですよね…だからこそ「安倍の首だけ切ればいいんでしょ？」とも「漫画ゲームアニメだけ保護すればいいんでしょ？」とも思わせちゃいけないはずなんですが…
＞1:48 AM - 13 Mar 2018 >>659
もう中身に突っ込めないからって何かいって話を逸らしたり精神的勝利を得ようとするのやめろよ。
暴言はく人間にすら、太刀打ちできないし、差別言動を見逃す自分を恥じろよ。 「リベサヨの論法を集めてパッチワークにして反論を組み立てました」
「よそで見た論法をここにもってきて試してみました」
あげく
「アフリカ系アメリカ人への差別も方便として用いました」
ですか >>660
まだ引き返せるところにいるけど、多分自由戦士に堕ちると思う。 >>666
具体的にあれがおかしいこれがおかしいもいえません。
でも、お前は差別主義者なんだよーん。
てか？ パッチワークじゃなくて俺書いたのお前らがやってきた基本だよ基本。
基本的なこともわからねえバカがしゃべんな。 後、関わりＮＧじゃなかったのか？ｗ
直前に書いたことも忘れるようだなｗｗｗｗｗ ＞アフリカ系アメリカ人への差別も方便として用いました
平等は誰もが同じように差別されないことが前提だろ。
そんな基本オブザ基本もわからないのか？
基本の乗っ取れ、現実的な思考しろ、例外を原則のように振り回すな。
その程度のことくらい理解しろ。 だからその「男性差別」をアフリカ系アメリカ人の差別と同種のものとして見つけたのは君だよ
わたしには「在日特権」が見えなかったのと同様に現状「男性差別」がみえない
「男性差別」がアフリカ系アメリカ人への差別と同種のものだ、と君が確信してその改善を目指すなら
差別研究・対策の知見をつみかさねているＮＡＡＣＰに報告して、かれらと連帯してその訴えを社会運動にするべき 正直なところ「ミソジニーはセンスの産物」のくだりも含めて君のことを性質の悪い愉快犯としか思えないんだ >>673
ってのはこの前勝利宣言していった人のことね >>672
レッテル貼ってにげまわってないで、具体的に何が間違ってるか喋ればいいんだよ。
論理的にどうかと何らの行動するかどうかは論理的になんら関連性がないのだから
タダの詭弁でしょ。 逃げるなよ。 自分が相手を説得できる能力がないからって。 人種うんぬん以前に生来的な属性にて、関係のない人物まで隔離すること自体が
差別でないってどんなヘリクツ使えばできるんだよ？
もしかして、特定の属性は過去にいっぱい差別されたので、そこまで差別されないと
差別じゃありませーん。 とかいう頓珍漢なこと言わないよな？
まさかとは思うけど。 よくわからないのは自由戦士にまなざし村扱いされてる黒木初・急が自由戦士のわかばTS56@14FsSOPMODと交流がある点 >>619
音喜多もやはりというか同じ立場でした。
twitter.com/otokita/status/976761826024210432
ブログ更新：「表現の自由」や「デモの権利」が奪われる？東京都の迷惑防止条例改正について https://otokitashun.com/blog/daily/17532/
反政権・反権力という政治闘争のために、改正案の危険性が強調されすぎてはいないか？私は小池知事には強い批判もする立場ですが、今回は…。懸念を持たれている方、ぜひご一読を。 >>650
結局それもコンビニにも熊谷にも何も言えない
当事者側のやる気の無さがまず第一にあるんだけど
そこには言及が無いのがねえ 川奈まり子も自由戦士とは距離置き始めてるし、熊谷がどうとか関係なく自由戦士は四面楚歌でしょ。
twitter.com/MarikoKawana/status/971619429405491202
これは1年以上前の投稿です。 その後ライトハウスの藤原さんとお話しする機会を得て、めざす着地点が近いことを知り、少々誤解していたかもしれないと反省しています。
また、この間に表現規制反対派の急先鋒の方々には賛同できない点があることがわかったので、正直、複雑な心境です。
twitter.com/MarikoKawana/status/971640436086341633
表現規制に反対する方々の少なからずが原理主義的で、人心に理解を示すことを拒絶しているようで危惧しています。人と表現物の違いにも敏感であるべきかと。
現実の性的自由と表現物のゾーニングは対立しません。性的表現物のゾーニングは必要ですし、三次元の制作時の人権侵害は防ぐべき。
twitter.com/MarikoKawana/status/971648444518432768
コンビニのエロ本は子育て経験のある女として、設置するなら子供の目に入らない特段の配慮をする、出来ないなら置かないでほしいと思いますね。 >>664
>>668
規制反対派の中ではフェミに暴言吐かない穏健派なんだが、山田太郎と同じでコンビニエロ本問題に代表されるようなゾーニングのさらなる強化には絶対反対の立場なんだよね >>680
以前自由戦士と異なる見解を披露したときに高村たちにフルボッコに遭ってたから当然だろと。
AV強要問題でも二言目には「規制のオソレガー」で被害防止にはろくに関心がないし >>682
川奈まり子もなあ。
本人なりに被害をなくそう、AV女優の待遇を改善しようとがんばってるのはわかるんだが、考えてることが非現実的としか。
（AV女優が自立して業者側と交渉して権利を勝ち取るとか無理がありすぎ）
で、やってることが結果的に御用組合化にしかなってないのよな。 >>680
＞また、この間に表現規制反対派の急先鋒の方々には賛同できない点があることがわかったので、正直、複雑な心境です。
＞表現規制に反対する方々の少なからずが原理主義的で、人心に理解を示すことを拒絶しているようで危惧しています。人と表現物の違いにも敏感であるべきかと。
今までつるんでた人にここまで言われてまなざし村タグ貼って終わりだったらマジで表現規制反対派の終焉だな。 >>684
終わった方がいいだろう。破壊からの再生 AVANはあれだけ注目集めた割に組合としての活動成果は統一契約書だけ。「強要は許しません」といいつつ強要案件で戦った実績はなし。むしろ制作側に立った一件あり。
AV業界を護り表現規制と戦う御用組合としても質はあまりいい方じゃない 自由戦士が徹底的に批判されてTwitter引退するぐらいでないと。
戦中の御用知識人みたいに「俺は内心問題だと思っていた」と転向する人ぐらいは愛嬌で認めてやろう >>688
はだしのゲンの町内会長の画像で揶揄されること必至だろうな。 その線で行くと表現の自由については心配する素振り見せながら最終的に規制側として振舞ってた若林や瀬川よりも
青識ら主流に逆らってた（だけ）の有村やヨハネやJuan.Bら独自路線が評価される側になりはしないかという
戦争が終わった時も評価されたのは議会の隅に残ってたリベラル議員ではなく非転向の共産党員だったみたいに 青識や高村、あたりはフェミに喧嘩売ったり露骨な慇懃無礼さでの悪目立ちはするし影響力も確かにあるが、
結局は山田太郎的な偶像がないと互いの協力も出来ない、最終的には>>503の予想みたいに取り込まれて終わりそうな人たちじゃん。
チコラブ、きゃしゃん、諸葛恪あたりの舎弟クラスになるとさらに顕著になる。
この人たち自分で散々「山田太郎がいなかったら終わりだった」「30万票ガー」って信仰対象語ってるし。
権威を傘に着るクソッタレ度は吐き気するくらい最悪だけど、裏を返せば表現規制反対派と言うより冷笑系の問題になる。
表現規制反対派としての単純な過激さで言えば自称反ゾーニングでアナキストで自分で小説や漫画まで書いてた有村やjuan、あとリアル過激派だったヨハネがトップになるからね。
90年代の有害コミック騒動で積極的に動いた人たちの系譜だろうし、その系譜がしっかり繋がってればこの人たちの仲間はもっと多かったはず。若林もこれ出身らしいが。 >>681
反フェミのアレは暴言もそうだけど本気でそう考えてるんじゃないかのほうが心配
温泉卵氏は山田元議員への信頼が強いようにみえるけど、山田氏の表現の自由を分割可能かのうような発言にはどう反応したものか
一年前の棘米での反応の例だけど、「リソース」って言い方してるけどこれだと相手（報道）を生贄にすれば自分（漫画アニメ）は助かる、かのような言いになっている
セクト主義というやつ
＞表現規制反対活動のあり方について～Watts氏と愚民Artane.氏のやり取りで見えてきた問題点～
https://togetter.com/li/1095181#c3604213
＞鳳 明日香 @phenixsaber
＞2017-04-02 09:41:31
＞tk_takamura だから、そんな態度を取る連中のために反対運動をする義理もないという論法も成り立ちます。
＞高市の電波発言でも「オタクは報道の自由のために動かなかった」といっても、その報道は過去から捏造を重ねてオタク叩きをし、コンテンツつぶしを行ってきたわけです。
＞そんな連中のために反対する義務はないということです。というか、散々、自分たちがやってきた悪行を無視して助けるのは当然というのは、普通に馬鹿でしょう。
＞
＞返信
＞高村武義 @tk_takamura
＞2017-04-02 10:01:36
＞phenixsaber 全くその通りですね。マスコミが最も表現規制を推進して来たという過去の事実から省みれば、
＞それこそ”報道の表現の自由”なんてものは、表現規制反対派の優先順位としては下位ランクもいいところ。
＞そしてリソースの問題から”こっちは手が回りません。自分たちで何とかしてくださいね”で終わってしまう話なんです。
＞表現規制反対派に報道の自由を守れというのなら、それを主張する当人がまずマスコミの漫画やアニメバッシング報道を止めさせるために尽力するのが先でしょう。 >>692
この人たちは自分が批判されたら常に「おまえだって悪いだろブーメラン乙」と返して心から内省しないんだよなあ >>677
@zaregotonandayoが自身元ネトウヨである、と言ってる事とは関係ある気がするんだよね。話が通じる回路があるというか。
男性アカウントでフェミニズムに親和性を示すアカウントにもグラデーションというか個人の中で属性毎の相互作用というかがあるっぽい
@segawashinはフェミニストをよくｒｔするけど@t_wakはそうではない、みたいな。
>>479 にくやさいいため＠niku831 は、表現の自由戦士だけどフェミニストの主張に共感を示したのを見て、
これは@niku831が国会・政治クラスタにも属している為だろうなーと思った次第
属性だからそうなる、じゃなくて個人の志向として（一時的にでも）その属性に収まるというか。
https://twitter.com/utamaro_/status/977624326768701440
https://twitter.com/utamaro_/status/977627489592688640
＞そこ蔑ろにしたら政治、意味なくなるなくなる
国会・政治クラスタの例。@kamijo_harukaがこのﾂｲをｒｔしてるけど神條についてもよくわからない
硬質な猫車くらいの印象だったんだけど >>692
単純所持規制の時で生け贄として差し出せる3次ポルノは全て出し切った感はある。
確かその後だと思うんだよね、山田太郎が表現の自由を“コンテンツの自由”と“報道の自由”に分けだしたの。
で、今度は報道の自由を生け贄にしてコンテンツの自由を守ろうとしてるの。
その人達、報道の自由を生け贄として出し切った後のことを考えてるんだろうか？
そこで表現規制の動きが止まるわけでなし。
それにそこで挙げられてるような考えで表現の自由が守れたとして、その人達、表現の自由を自分達で独占するつもりなんだろうか？ 高村辺りがやってる“3次や報道をどうしようがそれはお任せしますんでどうか2次だけは見逃してくだせぇ”って態度は、少なくとも基本的人権や自由に関する認識は自民党であの憲法草案を作った人達と軌を一に（天賦人権説の否定）していると思う。 宗教右翼批判と思わせて、AVやエロ漫画の性描写への批判をdisる自由戦士。
twitter.com/mkri0x/status/977930628627746816
さらに背後には山谷えり子氏やらヤンキー先生（「からだのノート」を児童ポルノと発言）やら宗教系右派（青少年健全育成法案など表現規制を推し進めている勢力）がいますからね…
twitter.com/mkri0x/status/977932092402118657
しばしば性教育が貧弱になったせいでAVやエロ漫画で性を知った男が増えた、と言われますが、その性教育をダメにした連中が同時にAVやエロ漫画の規制を推し進めている連中でもあるわけです。 表現規制はある意味マッチポンプ。 ガチで自由戦士を通報しまくって凍結に追い込まなあかんかも試練 >>696
そこで3次や報道を性暴力、2次を避妊中絶に置き換えるとピルつきや多摩湖の主張に。 「初夜を迎えるまで性知識は必要なし」が保守の主張なのだから、「学校での性教育の禁止」と「AVやエロ本の禁止」は両立するわけだよ。 >>684
まなざし村タグではしゃいでるのを見た瞬間にその判断ができなかった理由が知りたいね
今更こう語りだすのは手法や思想というより人間関係の縺れとかが理由でしょ
ウザいクソリプで絡まれたとかとかさ 「表現規制反対派」と言ってもネトウヨがヘイトがと喚いた挙句に逮捕された無職のおじさんの脅迫の言動なんかは規制されて当然だと思っているんでしょ
結局はどこに線を引くかの問題で線を引くこと自体に賛成か反対かではないよね >>696
共謀罪のときに暴言吐き散らかして強行採決を煽った丸山や>>678の音喜多はまさにその立場だな。 表現規制反対派でネット上で目立つのはやたら他人に攻撃的で噛みついてくるのばっかだし、穏健派が目立たないのよね ネットに限らす有害コミック騒動あたりの頃から左右問わず（つか当時は左よりが多かった）攻撃的な連中多かった気が ネットで目立つのって基本的にそうでしょ
このスレに貼られてる青識と戦ってる連中の呟きだって憎悪丸出しじゃん インターネットで目立つ穏健派って逆にどんなのだよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
