青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24～2017/05/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29～2017/09/05）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
〓
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured さっきから話をがんばってそらそうとしてるようだけど
肝心のところボロボロだから逃げたって無駄なんだよ。
白人専用も黒人専用もヒスパニック専用も差別といわなきゃ多様性だってよ
しかも犯罪対策目的でもいいらしいってよ。
バーカじゃなかろうか。 所詮そんなレベルなんだわ。
ここにいるネトウヨと違うとか表現の自由戦士だとかわめいちゃってるの。 >>565
法に触れなければ何をしても良いということにはならない。法で禁止されてなくとも条例で禁止されていることもある。法に禁止されているからいけないというのは、「いけないからいけない」という無意味な同義反復に過ぎない。
男性に何かをさせるということはなく、当たり前のルールを守ろうということ。これは「いけないからいけない」というものではなく人間の不完全な理性でも十分に説明出来うるもの。当たり前のルールを守ることは特別な負担と捉えるべきではない。
＞なぜ男性にやめるべきという話で特定の事件の反省が含まれているのか？
特定の事件=御堂筋事件は日本に女性専用車を導入するきっかけになるほどの重大な事件だから。
右翼≠保守に関しての反論はないと解釈してよろしいか？ 右翼左翼なんてその時その時変わるものだろうよ。
思想を分かりやすく見るために便宜上対立構造に分類してるだけで >>575
＞法に触れなければ何をしても良いということにはならない。
別にフェミにならなきゃならないなんてこともなければ、ならないからといって悪い話でもないだろ？
さっきから何関係ないこと言ってるの？
＞特定の事件=御堂筋事件は日本に女性専用車を導入するきっかけになるほどの重大な事件だから。
本物のバカがまた出てきたな。 君は特定の事件で（そもそもその事件とあの車両時代が離れすぎていて
関係性が遠すぎる）差別が噴出したり、碌でもない事件が起きたりっていう差別の歴史らんのかと？
宮崎勉事件の時だれがどうなった？ ロス暴動前に何があった？
ルワンダ虐殺は？ ユダヤ人虐殺もユダヤ人が事件をここしたことをいいことに苛烈になったそうではないか？
君らはなんや？差別側の論理をコンプリートでも目指しとるのか？ イスラム教徒がテロ起こして、それを基にイスラム教徒にきつくなったって話もアメリカであったよなあ？
北朝鮮がミサイルとか撃ったりして日本にいる在日の方がどうのって話もあったっけ？
それってみんなどんな風に判断してたっけなあ。 ああ～なんでこんなバカバカしいこと
いちいちいちいちいちいち書かないとわからないかなあ？ >やさぐれ三位中将@尊皇自由主義
>@YasagureMaro
>そもそも「わいせつの自由戦士」という言葉は現規制問題が「エロだけの問題」という認識でなければ考えつかない言葉。
>つまり周回遅れな考え方なんですな。
>https://twitter.com/YasagureMaro/status/975401317790187522
「表現の自由」はエロに限ったことじゃないが、「エロ」と「ヘイト」の自由にしか興味がない「表現の自由戦士」を揶揄して「わいせつの自由戦士」と言ってる訳なんだが。 >>577
まず、倫理規範に基づいてあるいは何らかの事件が起きて法律が制定されるのだから、法に触れなければ何をしても良いということと男性が自分の権利を奪われると錯覚することとの関係はある
次に御堂筋事件をきっかけにして女性団体が鉄道会社に働きかけを行った結果が痴漢防止啓発ポスターであり女性専用車であるから、時間の経過が御堂筋事件と女性専用車との関係を薄めたということはない
最後に、宮崎"勤"事件で起きたことは「コミケ会場に10万人の宮崎勤がいるとメディアが報道した」というデマ
あと、ホロコーストは『シオン賢者の議定書』というデマがきっかけで、これをユダヤ人の事件というのはあまりにも酷だ >>573
なぁ、男性がフェミニズムのせいでなにか失った権利があるなら挙げてみ。 KOMIYA Tomone
@frroots
7月18日
「悪い表現」なんてものがないのなら、ヘイトスピーチも「悪い表現」ではないということになりますがそれでもよいのでしょうか。 twitter.com/matsushitareik…
KOMIYA Tomone
@frroots
7月18日
表現が産み出す害などどうでもいいというのでないかぎり、個別の表現なりそのタイプなりに即して、それ（ら）と他の権利なり利益なりの比較衡量をするという（それなりにめんどくさい）作業にコミットしないとなりません。
そこでは表現規制賛成／反対という「派閥分け」は無意味です。
KOMIYA Tomone
@frroots
「表現規制賛成／反対」という（主として「反対」派のほうから持ち出されるように見える）区別は、しばしばそのめんどくさい作業をすっとばしすぎのように思えます。
6:18 - 2016年7月18日
https://twitter.com/frroots/status/755028951286763520?p=v
このツイート自体は表現規制問題に関して為されたものだけど“男性差別論者”にも通じる話だと思う
＞個別の表現なりそのタイプなりに即して、それ（ら）と他の権利なり利益なりの比較衡量をするという（それなりにめんどくさい）作業にコミットしないとなりません。
＞しばしばそのめんどくさい作業をすっとばしすぎ >>580
もう義務もないようなのを押し付けるとの犯罪だとか倫理だとか全然関係あらへん。
結局は違うものをこじつけで同じようにしたいだけなんだろ？それだけやな。
そんでもって、差別にはデマや事件がきっかけで起こり出すことは思い出せたか？
デマでも事実でも、一度扇動されてしまえば特定の属性に排他的行為を行うことが
起こってしまうんだよ。 それを肯定しちゃうようなお前さんは所詮は保守とか
そっち方面がお似合いなんだよ。
あほらし。 >>582
あのマンガ家の画像にはあちゅうおったやろ。
あいつのこと言うてるんやで？ また、いい加減な読み取り能力で勘違いしたのか？
検索すればあれがやった騒動でるはずやで目の前の箱で調べろよ。
>>583
比較考量ってお前何したの？ 白人でも黒人でもヒスパニックでも
差別じゃなきゃ隔離が多様性とかいう制度趣旨すらわかっていない間抜け論理のことか？
そもそも比較衡量以前に比較する対象の内容を把握してなければ
比較なんて碌にできない論外オブザイヤーレベルの頭の悪さやぞ。 アファーマティブアクションの制度趣旨すら根本的に理解できていない、
制度趣旨とは真反対レベルの適用をしながら比較衡量とかホームラン級のバカだな。
使っちゃまずい方向で使えるわけねえってこともわからないくせに
何で平等や差別なんてことを語れるんだよ？ マジモンのあほじゃねえか。
くだらねえ。 >>585
＞あのマンガ家の画像にはあちゅうおったやろ。
＞あいつのこと言うてるんやで？
意味わからん。
わからなすぎて困る。
＞そもそも比較衡量以前に比較する対象の内容を把握してなければ
＞比較なんて碌にできない論外オブザイヤーレベルの頭の悪さやぞ。
女性専用車両がなぜ導入されたかを知らなかった人がよく言えたもので。 wikiレベルでいいからアファーマティブアクションの項目調べてみろよ？
どこに犯罪目的での隔離を肯定しているような話あるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/アファーマティブ・アクション
ただでさえ揉めやすい話に更に犯罪目的で隔離とかいう地雷持ってくるとか
無条件で肯定されるくらいのレベルで話もってきてるんじゃねえのか？ >>587
はあちゅう 童貞でググレカス
アファーマティブアクション方は先の恥はもう責めるのは勘弁してくださいモードか。
まあ、今後はちゃんとどんな目的でできているのかとか、他の事例を
ちゃんと見てから語るんだぞ。 特にお前バカすぎるからな。 ついでに特定事件で差別が起こるのとはちょっと違うが、類似事案で有名な悪法を紹介しとくか。
ミーガン法のまとめ @ macska dot org
http://macska.org/meg/basic.html
ここ読めばわかるけど、この法律どこにもいいところを探すことができないくらいの欠陥だらけなんだわ
しかも、憲法の大原則もかなり無視されているといっていいレベルのことまでやってる。
何か事件があって対策を取るといっても、それがいい結果を生まないだけではなく
とんでもないことになることをお前らはちょっとくらい知った方がいい。 >>586
アファーマティブアクションの目的は多様性の確保で色々な人を一緒にいられるようにさせる。
これが制度目的な。
そのために融合を図ることもあれば分離を図ることもあるんだよ。
融合することが多様性を確保し色々な人が一緒にいられることに繋がるなら融合を図るし、分離することが多様性を確保し色々な人が一緒にいられることに繋がるなら分離を図るというだけのこと。
融合を図るか分離を図るかを選択するために比較衡量をする必要があるの。 >>589
だから、あのマンガの主題ははあちゅうじゃないだろ。
はあちゅうの絵があったからとか、ちょっと理解に苦しむ。 >>591
それで、白人でも黒人でもヒスパニックでも
差別じゃなければ犯罪目的でも隔離できるの？多様性なの？ ほれ、頑張って答えてみ？
国内判例の件はどうしたの？ 早く比較しろよ？ とろすぎるよ。
＞そのために融合を図ることもあれば分離を図ることもあるんだよ。
分離を図るって何？ なんかソ-スあるの？他国でなおかつ男女以外のやつプリーズ
もう、説明できませんごめんなさいしろよ。 >>592
いやいや、加害もしていて被害者のごとくのみ扱うのおかしくね？
ってだけだけどそれすらもわからないのか。 本物のあほだな。 >>593
頑張って答えるもなにも>>591で全てだけど。
勝利宣言がしたいならとっととすれば。 >>584
急に関西弁になってどうしたんだ？
「保守とかそっち方面」というのがふんわりとしていて政治思想に対しての不誠実な態度が見てとれる
そして、御堂筋事件と女性専用車両の関連性に関する反論はないのか？自身の不見識を認めるのか？
黒人専用のものが白人のため作られたことと女性専用車両が女性のために作られたことを比較しながら考えると、女性専用車両がある種のシェルターとして機能していることがよく分かる
＞義務もないようなのを押し付けるとの犯罪だとか論理だとか全然関係あらへん
TYPOで、よく分からない
＞それを肯定しちゃうような
いつどこで肯定したのだろうか >>594
はあちゅうの加害について全く批判がなされてないなかでのそれならそうだろうが、はあちゅう、フェミニストからムチャクチャ叩かれてたぞ。 >>595
事例も出せない、間違いを認めない。
まあ、要するに黒人でも何でもなんかそれらしい統計があれば分離無問題ってことですね？
それでいいんですね？
はい、みんな。これでID:CaBShPHlK が差別主義者であることが判明しました。
残念なことにかつて差別論で否定された論理を彼は肯定なさいました。
これが、他人に右翼とか言ってるやつの正体です。
本当の姿は、差別を肯定しそれを隠すために人権はぶってるだけの存在なのであります。
お疲れ様でした。 >>596
＞御堂筋事件と女性専用車両の関連性に関する反論はないのか？自身の不見識を認めるのか？
なんで制定時の情報も何も示せてないのに関連性を認めなくてはならないのか？
多分千田教授あたりの意見参考にしてるんだろうがあの人が明確なソースとかでも示したのか？
＞黒人専用のものが白人のため作られたことと女性専用車両が女性のために作られたことを比較しながら考えると、女性専用車両がある種のシェルターとして機能していることがよく分かる
お前も国内判例の比較検討もできなければ、バカなシェルター論を肯定するのか？
白人でも黒人でもヒスパニックでも犯罪が多いといえばシェルターはできるのか？
差別じゃないなんて言う論理どうやって構築するの？ 海外でそんなこと認めると思ってるの？ 誰でもいいから黒人あたりの犯罪が多いから黒人隔離しようぜって言って認められた事例もってきてくれねえか？
こんな明らかにばかばかしい意見を何で書かなあかんくらい頭悪いのがそろいもそろってんだ？
すげえな。 徹底的に潰さねえと他のフェミとかの迷惑になるだろ。 白人と黒人やヒスパニックの社会的立場の違いとか歴史とか全く無視してるのな。
悪い意味での“フラット”だわ。 犯罪対策で白人隔離の措置でもいいぞー。
なんかあるのかー？ はよだしてー。 >>601
『女性専用車両、設置の経緯と考察』というレポートを参照した
判例について知りたいのなら女性専用車両は違憲ではないという判例が出ている
https://www.bengo4.com/internet/n_7476/
女性専用車両は男性の協力により成り立つものでこれを男性性の賞揚と捉えるのは間違っている
あとTYPOの部分についての説明を求める >>605
任意だとわかっているなら、今度は駅員の対応や客同士のトラブルとかどうするんじゃ
とか「women only」とか書いてあるけど、あれなんやと。
なんかにたのあっただろ？ っていいたいけどわかるか？
ついでに賞揚って言うた記憶もないけど？ どしたの？ なんかフラッシュバックでもしたか？
ＴＹＰＯの件はもうフェミやるべしと犯罪がどうのとは関連性がないで終わりだから。
もう答えることがない。 以上。
後はできる限り早く白人でも黒人でも犯罪対策で隔離できるかの事例を出すべし。 後、時間をやるから あの車両が任意協力だとわかっているなら
なぜ任意になったのか？ さっきも出した小樽市の判例のやつと比べてちょっと
足りない脳みそで考えてみ。 それでもって、任意協力を弱めて適用するとどうなるか？
さすがにわからんわけはないと思いたいが、知能がやばすぎるからわかんねえだろうな。
白人専用（任意）とかも認められるのか聞きてえな。
もちろん、黒人が乗ったら動画みたいな騒ぎになったりする前提で。 次スレ、男女論禁止テンプレ追加な。「そもそもフェミニズムとは」みたいなのも要らん >>606
＞賞揚と言うた
これは男性性の押し付けと解釈してもらいたい
＞TYPOの件
俺はフェミやるべしとは言っていないし、犯罪がどうして犯罪とされるかのプロセス=法制定のプロセスについての話をしているから倫理規範と密接に関わってくるので、その指摘は当たらない
なぜ、白人や黒人の犯罪隔離に関する事例を俺が出さないといけないのか？ 今まで表現規制反対だけど自民党支持とかそんな曖昧な矛盾、「おまえそれどうなん？」の形式でしか捉えられてこなかったが
そこで山田太郎とか青識が言いふらした様な、報道の自由と表現の自由を分けるような考え方が受け入れられた時点で、
もうツイッター上で真面目に表現の自由について語る人間はほとんどいなくなったから「表現規制反対派の仲間たち」と言うスレタイが機能しなくなった
というのは飛躍し過ぎか 大体どんな分野でも対抗馬ってのがいるはずなんだが、実際現実における表現規制反対運動って
山田太郎旋風以前の地道な活動は無視、山田太郎旋風以後は山田太郎（ちゃんねる、AFEE）の見方一局とそれを笠に着る連中だけになって
ネット上でも完全に青識みたいな冷笑亜種ばかりが有名になったから、もうツイッター上で表現規制をまともに語れないんだと思ってる
別に反表現規制ありきってわけじゃ無くて、色々な意見がしのぎを削って自民党の見解と渡り合えるようになる理想が出来ないんだと
しいて言えばスレが立った瀬川・若林みたいな、「良識と規制とのバランス」を取るタイプか（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
例のリストに名前が載った中で二人例外扱いされてた山本ヨハネとJuan.Bみたいに全方面体当たりの人しかいない
あとはモゴモゴ言って何もしない人・・俺もだけど
あーでもヨハネは青識のメガネっ子絵描いてたのか、じゃあもう・・ >>609
なんやこれ？ヤル気あるのか？
ＴＹＰＯの件とかマジで意味が分からんし、これ以上答えようがないわ。
男性性の押しつけではないとか言われても、性別で分けようとかやってる時点で
性を意識しないとか無理筋だろ。 任意なら任意で起こる問題もまるで応えられてないし
結局他の人種とかの事例で出せねえなら、お前の言ってるような比較衡量になるような
事例がないってだけだろ。 そりゃそうだ。 犯罪目的で人種隔離とかやちまったら
全時代に逆戻りだからな。 それができるなんて言うやつは現代の先進国じゃ頭がおかしい奴だよ。
もう差別主義者でもなのった方が楽だわ。 それで終わりにしとけ。 >>611
飛躍じゃないと思うな。
>>612
＞ネット上でも完全に青識みたいな冷笑亜種ばかりが有名になったから、もうツイッター上で表現規制をまともに語れないんだと思ってる
だからって律儀にそれに付き合う理由はないんじゃないの？
＞別に反表現規制ありきってわけじゃ無くて、色々な意見がしのぎを削って自民党の見解と渡り合えるようになる理想が出来ないんだと
自民党の見解と渡り合ってたのが山田太郎以前の表現規制反対だったと思うけど、自民党や宗教右翼の靴舐め方向（反左翼反フェミニズム）に舵を切った辺りで表現規制反対運動として表現規制反対派は死んだと思ってる。
今の表現規制反対派は後に“フェミニズムへの2010年代のバックラッシュ”と記録されるように思う。
あとやはり都条例のときに在特会と一線を画せなかったのが地味に効いてるんじゃないかな。 ＞もうツイッター上で真面目に表現の自由について語る人間はほとんどいなくなったから
今もって真面目に語ってる人達は界隈から軒並み“まなざし村”というタグを貼られてるだろうし“表現規制には反対だが表現規制反対派には与しない”ってスタンスがあっていいと思う。
＞しいて言えばスレが立った瀬川・若林みたいな、「良識と規制とのバランス」を取るタイプか（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
そこで言ってる“規制”って“公権力による規制”なのか“自主規制”なのか、どっちなんだろう？
書き分けた方がよくないか？
“リベラル”と“自称リベラル”が似て異なるようなもので。 >>612
＞（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
責任の全部は引き受けられないし、そのうえで問題を引き受けようとすると「法規制しかない」
本来は規制じたい「火遊び」で火の始末ができないならばそもそも取り扱うべきではない、はずなのに
責任を引き受けられない から →法規制で統制する は捻転には違いない
じゃあ現状あがってる訴えを「現状そんな権利はない以上、その訴えは認められない」という理屈で撥ねれば
訴える人は（本質的には公権力の裁量の拡大でしかない）統制に頼らざるをえなくなる >>614
規制の対象となる当事者が動かないと、党内での説得すら難しいと
都条例の時に都議会民主党からも、案の定警告されていたけど
当事者が動かなければ、世論を作る事がまず不可能なのに
それを無視して些末なネット議論だけで、どうにかなると思ったのがね 鳳がさばさんにまで噛みついてるけどほんとそうやってスペイン宗教裁判みたいなことやってるから青健法対策の動きが悪くなったんだよ 言質を取ったのなら安心だな！
都議会議員 中村ひろし（三鷹市）@Nakamura_Mitaka
都議会委員会で迷惑防止条例改正案に賛成しました。暴力的行為から都民を守るのが目的の条例です。解釈次第で市民活動が規制されうると懸念がありました。
濫用禁止条項もあり、質問で「正当な理由による政治活動、労働運動、市民運動、取材活動等は規制対象とならない」と警視庁の明確な言質を得ました >>613
＞任意で起こる個別の問題
女性専用車両は任意的で、時間も限定的であるから男性差別にあたらない。故に女性専用車両に乗らざるを得ない特段の事情がない限り乗るべきではない
ここで言う「～べきでない」はTwitterで暴言を吐かないというような当たり前のルールを守るようなレベルの鉄道会社の規範を守るという行為であって、男性性の押し付けではない
＞お前の言っているような比較衡量
比較衡量について言及している部分の指摘を求める
女性専用車両は男性への差別ではないかというような疑念を持つにも関わらず、他人に対しての誹謗中傷をすること対しては鈍感であることは残念である
非常に残念である >>620
＞女性専用車両は任意的で、時間も限定的であるから男性差別にあたらない。
ほんで、客同士のトラブルや駅員の話とか英語表記の件とかはスルーですか。
さすが都合が悪くなるとダメになる奴だな。
しかも特段の事情がない限り乗るべきでないとかほざいてるけど、
そもそもそんな妙な設定は会社側もしていない。 そうやって勝手なルールを制作するのが
無能であり、差別的な性役割の押しつけだというのだ。
任意といって、乗るなとか言う矛盾にも気が付かないのか？なぜ勝手にルールを付け足すのか？
これをちょっと白人でも黒人でも入れ替えていってみろと何度も言われているのに
その程度のことがなぜわからないのか？
こういったことが簡単にできなくなるから比較考量もへったくれもないのだ
レベル低すぎるんだよ間抜け。
残念なのはお前らの認知能力や状況把握能力、解釈力が低すぎることだよ。 そもそも論として判例ですら犯罪対策で特定の属性を分けるのやめようぜって
裁判で判断下っているものがあるからこそ任意協力とか言う意味不明であほらしい
ことをやっているのだろうよ？
そこにルール外の制約を加えたり乗れないようにすることがこの判例と比べた時どうなるか？
ってのくらい小学生レベルでもわかる内容だろう。
なんでこんな初歩の初歩の初歩レベルが脳みそから出てこないのか？
残念、非常に残念。 他で聞いてきた白人専用車両（任意）も試しに出してみたけど反応もできないか。
この調子なら、差別じゃないと言い張って黒人は特段の事情がない時は乗るなとか言っても
何も問題のない素晴らしい社会が出来上がりそうだなｗｗｗｗ
ＫＫＫが喜ぶから今すぐ名誉白人として入会してみてはいかがだろうか？ >>616
瀬川深@@segawashin
コレはもう本当にその通りだねえ……。表現の自由が補償されるべきなのは大前提としても、その上で表現がどのような社会的意義を持つかは絶えず問い直されなければいけないんですよ。
例えばヘイト表現なんかが制限され得るという理屈が成り立つのはそういうわけなんだし。（続 twitter.com/ladybug6689034…
瀬川深@@segawashin
返信先 @segawashin
承前）刑法には違反してません！作者もフィクションと言ってるからフィクションなんですうー！みたいな雑すぎる理由だけで表現が肯定されるとしたら大間違いですよね。
そんな理屈を表現でメシ食ってる人間が振り回してるのが驚きなんだけど、まあ柴田英里氏の雑さであれば今更驚くには値しないか。（続
瀬川深@@segawashin 返信先 @segawashin
承前）つーか本件に限らず、「法律に違反してなければオッケー」みたいな理屈を振り回す連中が多すぎる気がするんだけど、大丈夫かそんなんで。
自前の倫理だの論理だのは持ち合わせちゃいないのだろうかね。
13:06 - 2018年3月23日
https://twitter.com/segawashin/status/977275438119768064?p=v
昨日もこういう発言をしてるのだけど
＞「法律に違反してなければオッケー」みたいな理屈を振り回す連中が多すぎる気がするんだけど、大丈夫かそんなんで。自前の倫理だの論理だのは持ち合わせちゃいないのだろうかね。
ここすごく重要なところで「法律に違反してなければオッケー」で全てを押しきり自前の倫理だの論理だのを要求される場になってもそれを拒絶し持ち合わせるつもりもないとなれば、
周囲の反応としては「法規制のお世話になっていただくしかない。」となるのも別におかしな話じゃない。 >>612
>しいて言えばスレが立った瀬川・若林みたいな、「良識と規制とのバランス」を取るタイプか（でもこの人たちはもう規制を良しとしてるんだよな）
その人たちが良しとしてるのはせいぜい業界団体による自主規制レベルであって、
自民党の推進する規制には批判的だと思うが しかし結局のところ瀬川も政府の規制と言うのを消極的にであっても受け入れた時点で、青識とはまた別の意味で表現規制反対を曲げてるんだよな。
バカな漫画家がやらかすアホ事件ことよりも政治の動きの方がずっと怖いってのは表現規制反対の通底意識なんだが、青識も瀬川もこれがない。
自分の表現だけは守られる、自分の表現は良識的だから規制されない、自分の思うような都合のいい規制だけしか起きない、なんてないし
瀬川はいつも自分が周囲の側にいると思ってるみたいだがどうしてそう思えるのか分からんわ。 瀬川の方が悪いとか青識とDD論て話でなくて、権力の論理を使っちゃう時点でそれぞれ別の方向に逸れたんだよ 。右だけでなく左も、山田太郎以前の考えを捨てたんだろう
まあ瀬川はもう自分を表現規制反対派とは思ってないんだろうからこんな指摘はもう意味ないでしょうけど
話逸れるが、山本ヨハネ、Juan.B、鳳明日香が急に知名度あげたのは、こいつらが何か特別なことしたって言うより、あくまで政治を疑うという基本は愚直に守ってはいて、
言い方は悪いが時代に取り残される型（ヨハネは絵もそうじゃんw）で思想の標本になったからじゃないかと思う。 ＞鳳明日香
山田太郎の30万のおかげで自民が規制控えるようになってきたそれに比べて左翼フェミはーとか言ってるけど。
あと安定の言質とったどー
反権力・反自民ポーズ取ってたとしても中身が付いてきてない。 ロリコン殺す青地と名状が延々やりあってるけどキチガイ対キチガイですごいぞ >>628
＞。右だけでなく左も、山田太郎以前の考えを捨てたんだろう
ヘイトスピーチ問題が出てきてから山田太郎以前の考えをそのまま持ち出すことはできなくなったよ。
「表現の自由キリッ」でヘイトスピーチをも表現の自由で守ったらヘイトスピーチ被害者・被差別者達の表現の自由が守れない、彼らに対しては表現規制反対派が表現規制派として立ちはだかるって事態に直面した以上は。 コミケの前の晩に仕上げが間に合わなくてデリヘル上に手伝ってもらう話のまとめのコメント欄
本業でまだ稼げないからデリヘル副業で食べてる漫画家やイラストレーターや声優の卵や元ヲタとか探せばいっぱいいそうだし、そういうデリバリーヘルプも「季節の商品」としてアリなんじゃなかろうか。オプション設定するとか。
進捗によっては現行完成ご褒美プレイやれるからエロ漫画的でモチベーションも上がろう。締切ギリギリとなればヘルプを呼べるくらいマネーのある大手作家なら価格設定高めでもイケる気がする。 こういうコメント見ると、性的搾取をネタにするな、性的消費するなと主張する気持ちも分かる気がする >>628
瀬川はお上の推進する規制には否定的だぞ
エロ本がコンビニから撤去された時も、最初は歓迎してたけど熊谷市長が主導したという話が出たら批判的になった >>629
そうか、ちょっと駄目だな
山田太郎30万票については評価のしどころが山田太郎支持とそれ以外では全然異なるから話も合わなくなるがこれについては本筋じゃないからまた今度
>>631
その反差別という名目で政府に別の力を与えるだけだと言う意見が当の被差別者、LGBT側からもあるんだよな。
自民党に制定させるヘイトスピーチ規制法がはたしてヘイトスピーチ規制法として動くのかという問題とか
>>634
それについては、共産党批判・男性保育士擁護でリベ受けの悪い熊谷市長が表に出る形でやったから怒ってるんであって、
政治家が前に出ることなく粛々と行政的に行われてたら「最初は歓迎してた」ように規制支持してたんじゃないかな。
それに市長が出たら手の平返しって「これは安倍GJだね」ネタみたいであからさまで一貫性がない。 >>635
＞その反差別という名目で政府に別の力を与えるだけだと言う意見が当の被差別者、LGBT側からもあるんだよな。
＞自民党に制定させるヘイトスピーチ規制法がはたしてヘイトスピーチ規制法として動くのかという問題とか
それこそ「民主主義を始めようか」って話で民主主義体制下での民衆の役割は“国家権力の監視”なんだから政府が権力をアホな使い方をしようものならガンガン批判しようよ。
俺も以前はヘイトスピーチの法規制には反対だったけど「じゃあヘイトスピーチ被害者・被差別者達の表現の自由はどうするのか、彼らの表現の自由は守るに値しないのか？」
と考えたとき、ヘイトスピーカー達や、先の考えを問うたときに「表現の自由を行使すればいいじゃん」としか返ってこなかった表現規制反対派を見て「法規制やむなし」って考えになった。
あとこれ
267 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2013/09/12(木) 20:48:23.07 ID:pISqqr8Q0
>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？ これにも影響を受けた
Apes! Not Monkeys! 本館
2016-05-28
[政治･社会]ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ対策法成立にあたって
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20160528&;guid=on§ion=p1
＞それはﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁへの法規制がなくてもすでに現に警察は恣意的な弾圧をしているから､です｡ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁの違法化は､せいぜい使える手段をひとつ増やすに過ぎません｡
逆にいえば､ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁの違法化を阻止したとしても､たかだか｢使える手段がひとつ増えるのを阻止できる｣にすぎないのです｡
＞警察による法の恣意的な運用を阻止するために必要なのは､裁判所が警察をきちんと監視するように市民が裁判所を監視することであり､議会が行政をきちんとｺﾝﾄﾛｰﾙするよう市民が国会を監視すること､です｡
＞ﾏｲﾉﾘﾃｨにしわ寄せをくらわせることではありません｡ >>636-637
貴方が考えた事や青識のクズレスについては特に強く言うことは無いわ
青識はクズだと思うし、別の言い方すれば何かクズ目標一つ進めるにしても思惑を隠すということすらできない慇懃無礼それ以下だとは思った。
こちらはJuan.Bのこのツイートの方が政府に立ち向かう意味での実情にあってると思った
https://twitter.com/GreatJuanism/status/757967379569659904
だがApesのそれはヘイトスピーチ問題その物とは別に汚く見える。積極的な様ですごく消極的な態度。
「今最悪だからもう一つ悪いもの足したって変わらない」と言う考え方は悪法？にも応用できるし、口調変えた冷笑系っぽい。
少し前にはてブでバズッた「自民党が大嫌いだけど他に応援したい野党がいないから抗議の意味を込めて自民党に投票する」みたいな捻転に見える。 >>638
そのJuan.Bのこのツイートは久しぶりに見た。
どっちが汚いとかじゃなく両立しうると思ってる。
＞「今最悪だからもう一つ悪いもの足したって変わらない」と言う考え方は悪法？にも応用できるし
先にこっちがヘイトスピーチの話出したからその線で話するけど
＞「今最悪だからもう一つ悪いもの足したって変わらない」と言う考え方は悪法？にも応用できるし
というのはヘイトスピーチで表現を邪魔されたりすることがない立場であって初めて感じることが出来るんじゃないのかな。
その“もう一つ悪いもの”によって初めて表現の自由を確保できる人達がいるのだと言うことは無視してほしくないし、
表現規制反対派とされる人達が「ヘイトスピーチも表現の自由」と法規制に反対するだけで“もう一つ悪いもの”を不要にするだけのことをなにもしなかった事も知っておいてほしいな。 女性専用車両反対派が罵倒連発に対して罵倒をものともしない返答
どちらが発狂してるかは明白で
お疲れ様でした
青眼鏡含め表現規制反対派がアンチフェミを明言しているのだから争点として外せないはずだけどなぜ男女論を禁止しないといけないのか
表現規制反対派ってそもそも女性性の性的消費を論点にしてるよね おかめはちもく
ところでひとつ疑問なのだが、「漫画やアニメやゲームを規制すれば、女性に対する性犯罪を激減させられる」のかね？
もしそうであるのなら、是非ともガンガン規制すべきだと思うのだがw
RT @nbdeor:犯罪被害に遭った少女のことよりも、漫画が規制されることのが心配
#オタクあるある
https://twitter.com/okame8mokutyuu/status/977259287331340288?s=19 バカが規制反対派の話題もせずにダラダラ男女論を連投するだけという結果を見ろよ
他にフェミもアンチフェミもヲチ板あるし「スレ違いだから出てけ」言ってるんよ 青識さん含め規制反対派がアンチフェミな現状フェミニズムを論じる事は何らスレ違いと思いません
たくさんあるらしいそのオチスレを存じ上げないので貴方がそのスレに行けばいいのでは？
汚言を吐いてまでこのスレに依存する意味が分かりません まううら姫
名指しは避けるが表現規制反対派で割と目立っていて知識量も豊富なアカウントだが統合失調症だろうなと思っている例がいくつかあり、規制反対派の攻撃的な人物を批判して自浄作用を見せよ、みたいな話を見るたび頭痛の種である
https://twitter.com/lyricalium/status/970897296123572225?s=19 >>646
あブロックされてた
一切絡んだ事ないんだけどな >>647
そういうことよくあるよね
哀、自由戦士 >>635
>政治家が前に出ることなく粛々と行政的に行われてたら「最初は歓迎してた」ように規制支持してたんじゃないかな。
いや、瀬川が最初支持してたのはあくまでもコンビニ側の「自粛」だったからだよ。
行政側の指導になったから否定的になったってこと。 ○公権力による規制に反対かつ自主規制にも反対
○公権力による規制に反対かつ自主規制は賛成
○公権力による規制に賛成かつ自主規制には反対
○公権力による規制に賛成かつ自主規制にも賛成
一口に「規制に賛成（積極的か消極的かはさておき）」と言ってもこの4つに大別できると思うのだけど。 補足）
公権力による規制に反対かつ自主規制には一部賛成一部反対
もある >>652
補足ありがとう。
表現規制反対派からまなざし村とラベリングされてる人達のスタンスはそれだと俺は思ってる。 >>653
仮に上から順番に番号を振るとして、
①自由戦士・山田太郎
②自由戦士にまなざし村と呼ばれている人
③～④右の規制派。日本会議の純潔宗教団体とか道徳団体やら
補足したもの：②と同じ他称「まなざし村」。
て感じか >>654
“自由戦士・山田太郎”って①だけでなく③の人もいるよね
（参考>>9-10 >>19） 「完全な自由意志からの自主規制なら可だが抗議・批判からくる圧力からの自主規制は不可」派
をどう扱うか >>640
反論できないから、負け惜しみレス＆精神的勝利ですか。
無様だな。 >>656
立場としてはあり得るはずだけど「ああ、この人達か」とピンとくる人達が思い浮かばない。 >>623
アフリカ系アメリカ人への人種差別と同様の差別の萌芽をみた以上、君はＮＡＡＣＰに報告するべきだね
ＳＷＣに参加してもらうのと同様に対応すべき ここのすれの住民的に温泉半熟卵@UL14_MITINOKUってどう見てる？ >>657
反論も何も私は論争に加わっていません
罵倒の醜悪さを批判しただけです
攻撃的な方とは関わりたくないのでNGとさせて頂きます >>635
＞それに市長が出たら手の平返しって「これは安倍GJだね」ネタみたいであからさまで一貫性がない。
千葉市のの不味さは鶴の一声で事が成っちゃったことのほうでないかい、自民党進次郎への警戒的な
合議的に、その後の経過報告も含め等であればゾーニングのあり方標準をかんがえる例になるものと思うのだけど。
ちょっとそれるけど、男性保育士「問題」は>>612 の問題意識と似たとこがあるきがする
職業選択の自由が社会の偏見によって妨げられるべきではない、
一方で「不安」は不安感の解消を目指す形で対処されるべきものだ
だけどそのままだとすべての男性保育士個人に「身の潔白」の証明を求めるようになってしまう
合意できる標準と従うべき標準というか、立憲民主主義とは的な 青識信者は親切丁寧と慇懃無礼の区別つかんよね。あれなんでだろ？ >>647
個人的な感情として最も嫌いなアカウントの一つだわ
>>660
最近のことでしか知らないけどtk_takamura辺と近くてtk_takamuraほど反フェミ沼に足を取られてない印象
＞青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/618
＞鳳がさばさんにまで噛みついてるけどほんとそうやってスペイン宗教裁判みたいなことやってるから青健法対策の動きが悪くなったんだよ
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/973480877110931457
＞ Replying to @saba430
＞＞立憲主義や基本的人権の意味と価値
＞結局ゴールはそこなんですよね…だからこそ「安倍の首だけ切ればいいんでしょ？」とも「漫画ゲームアニメだけ保護すればいいんでしょ？」とも思わせちゃいけないはずなんですが…
＞1:48 AM - 13 Mar 2018 >>659
もう中身に突っ込めないからって何かいって話を逸らしたり精神的勝利を得ようとするのやめろよ。
暴言はく人間にすら、太刀打ちできないし、差別言動を見逃す自分を恥じろよ。 「リベサヨの論法を集めてパッチワークにして反論を組み立てました」
「よそで見た論法をここにもってきて試してみました」
あげく
「アフリカ系アメリカ人への差別も方便として用いました」
ですか >>660
まだ引き返せるところにいるけど、多分自由戦士に堕ちると思う。 >>666
具体的にあれがおかしいこれがおかしいもいえません。
でも、お前は差別主義者なんだよーん。
てか？ パッチワークじゃなくて俺書いたのお前らがやってきた基本だよ基本。
基本的なこともわからねえバカがしゃべんな。 後、関わりＮＧじゃなかったのか？ｗ
直前に書いたことも忘れるようだなｗｗｗｗｗ ＞アフリカ系アメリカ人への差別も方便として用いました
平等は誰もが同じように差別されないことが前提だろ。
そんな基本オブザ基本もわからないのか？
基本の乗っ取れ、現実的な思考しろ、例外を原則のように振り回すな。
その程度のことくらい理解しろ。 だからその「男性差別」をアフリカ系アメリカ人の差別と同種のものとして見つけたのは君だよ
わたしには「在日特権」が見えなかったのと同様に現状「男性差別」がみえない
「男性差別」がアフリカ系アメリカ人への差別と同種のものだ、と君が確信してその改善を目指すなら
差別研究・対策の知見をつみかさねているＮＡＡＣＰに報告して、かれらと連帯してその訴えを社会運動にするべき 正直なところ「ミソジニーはセンスの産物」のくだりも含めて君のことを性質の悪い愉快犯としか思えないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
