青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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・固有番号
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・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14～2017/03/25）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24～2017/05/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20～2017/07/02）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29～2017/09/05）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26～2017/10/20）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
〓
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>453
下段のその並びの人らが人の話聞けてるとこ見たことないけどな
ホイミンとかのが人の話聞いてるのを見かけるが >>454
まとめた中でもそれぞれ異なる意見なのは分かってるよ。
ただ他の人みたいに変な迎合は見られないからね
>>457
ヨハネのツイートはヨハネの意見としてだけど
話はそれなりにしてると思うし、まず話を聞くっても色々違いあるからな
青識なんかは色々な人と話しまくって穿り返しまくって、それでアレだし ホイミンって鳳明日香の反自民度を低下させたバージョンみたいな感じのアカウントだよね 何かにつけ、「左翼もダメだし右翼もダメ」と、両方を殴りつけておけば自分が中道っぽく見えるからねえ >>456
まぁ役人の攻撃はギルティだけど、それ以前の段階で見限り付けろよって思う
青メガネ、もしかしてどこかの木っ端役人なのかね >>462
オタクや表現者の自浄作用の無さから来てんだろうな
そういうのってさ >>464
ああ、やっぱり
こういう舌先をこねくり回して被害者や弱者など他人を小馬鹿にする奴に限って、いざ自分が被害を受ける段になると急に発狂し出すから分かりやすい >>456
過去の発言に自爆に繋がるのがあるような気がする。 >>462
右からも左からも叩かれるもそうだけど
それで自己満足出来る理由がさっぱりわからない >>468
「左右対立を超越した自分」とか、「中道は左右双方から攻撃されるものなんだ」と思ってるのかも。kojitakenは一時、佐藤優現象なんてこと言ってたが
【定期】
右も左も極端な考え方は「表現の自由」を嫌う――前参議院議員、山田太郎さん
https://a.excite.co.jp/News/smadan/E1507102952423/
＞いずれも極端な考え方は表現の自由を嫌っているんです。表現の自由はわりと中庸なところにあり、どちらからも攻撃されがちです。 「自分は中道である」と自己認識しそれを他者に示すなら左右から叩かれることが手っ取り早いからな。 “「右も左もない」「普通の日本人」「中道」を自称する奴はは大抵右”の法則 そもそも中道である事が良いことで有るなんて誰も証明してねーからな 左派オタクに理解のあるTwitterユーザー一覧 - リベラルオタクの反ネトウヨWiki
https://t.co/bXvOEhRwJV
意味不明 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>473
既出
だがいつみても不思議なリストだな
左翼の定義があやふやだから すまん、このスレでは既出じゃなかったわ
冷笑系スレのことを勝手に思い出してた
ただ別スレの受け売りだがこの一覧は元になったスレである程度議論されてた途中なのがリストにされてしまったらしい 🐓🐐松田🐓🐐 @battahasegawa: リベサヨの悪いところは「加害者の気持ちによりそえ」。すぐこれ出すところな。
ばーか、まずは被害者の気持ちに寄り添えよ。問題視すべきは加害者が加害者となった社会構造であり（これは何も貧困であるとかではなく、男女差別による性加害も含む）、加害者のお気持ちじゃない。
https://twitter.com/battahasegawa/status/976398984871755776 >>461
同意
同意ついでににくやさいいため＠niku831 ってどう評価するか聞いていい？ >>476
そのスレの序盤で、やたら全然左じゃないオタクを提示する奴がいて、わざとやってんだろと怪しまれてた 男性がフェミニストにならなきゃいけないわけ、というツイートが流れて来たが「女性を守る」という表現が二回も出て来ていることが気になった。
女性を守ることがフェミニストの仕事じゃないし、女性を守るのがフェミニズムでもないんですよ。女性に優しく＝フェミニストじゃないよ。
https://twitter.com/tamako_han/status/976394801959510016?s=19
このツイートの後に、「フェミはパターなリズムになってないか」などが続く。
要は「俺たち弱者男性は女など守れる力がない」ことなのだろうか ・ネトウヨの頭
1bit脳
・ネトウヨの目
国籍透視能力はあるがライブドアが韓国企業であることは全く見えてない
・ネトウヨの耳
デマの受信力だけ高い
・ネトウヨの口
デマの発信力だけ高い
・ネトウヨの手
猫の手の方が役に立つレベル
・ネトウヨの足
蛇の足くらいの価値 つい先日あれだけ荒れたというのに
もう好き勝手に自分らの都合のいい右翼左翼定義が始まってやがる
何も学んでねえ。 >>481
「性的搾取」という語に対して
「語彙が貧しいのではなくて、定義が厳密なだけですね。自分の都合に合わせて、意味がころころ変わるような単語の使い方は、少なくとも議論の場では許さないと言っているんです。」（>>207）
と返してくるような界隈がフェミニズムに関しては自分の都合に合わせて意味がころころ変わるような単語の使い方で議論してるのな。 原典はこれな
男性が描いた｢男性がﾌｪﾐﾆｽﾄにならなきゃいけないﾜｹ｣の漫画が話題
https://togetter.com/li/1210577 >>476
あそこも変な奴らに乗っ取られて機能不全になっちまったね。
ほとんど「冷笑系がリベラルを冷笑するスレ」と化してしまってるし、そもそも最近では
冷笑系の話すらまともにしてないじゃん。
仕方がないので俺がワッチョイつきスレを別に立てたけど、どうも過疎ってるな。
なんだか青×堂と×林工芸舎みたいだけどw そもそもこのスレも青識のツイート殆ど引用してないからな。 >>478
すまん、ボケてたわ…すまん…すまん…
>>487
どうにも旧マグナスレから変なのが多かったが抑えが効かなくなったみたいね 冷笑系スレはマグナが「全ての差別に反対とは言えない」つって叩かれたあたりからおかしくなった印象。 >>492
それはおぐりんの事やろ
小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 「お前は男である以上、他の男が行った犯罪に由来する人権制限に服してもらうぜ」っていうのは、個人主義を基調とする日本国憲法とは相性が悪いよね。
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/976506257107443712 >>493
＞「お前は男である以上、他の男が行った犯罪に由来する人権制限に服してもらうぜ」
“女性専用車両に男性が乗る権利vs女性が痴漢という性犯罪被害に遭う心配をせずに電車に乗る権利”という設定になるのだろうな。 >>493
えっと、個人主義であることと人権同士の折衝が起きることは全く矛盾しないんだけど…義務教育受けてないのかな？ >>491
ほとんど単発IDしかいないのが妙に不気味だな。
かなり昔のことだが、よく出入りしてたネトウヨヲチスレが当のネトウヨたちに乗っ取られ、
元の住人は「よう原住民」と蔑まれた挙句、追い出されて無茶苦茶になったのを思い出したよ。 >>496
てか弁護士なら比較衡量をやった経験なんて腐るほどあるだろうに。 >>487
エロゲ板の表現規制問題スレもワッチョイの方はレスが少ない >>486
コメ欄が大荒れ
相変わらずtogetterはネトウヨとミソジニストの巣窟だな >>481
守る対象にあんた達はいないから気にしないで
とでも言っておけば満足するのかな？ 宇野ゆうかは以前こういうことを言っているのよね
宇野ゆうか @YuhkaUno
フェミニズムと弱者男性が共闘できないのは、フェミニズムが「自立」を目指しているのに対して、弱者男性は「依存」に向かっているところだろうと思う。
自立を目指す者と依存しようとする者は共闘できない。
https://twitter.com/YuhkaUno/status/605406220816543746?p=v
烏蛇 @crowserpent
この場合の「弱者男性論」側の主張は、現在の苦しみの吐露とかではなく、（大袈裟に言うなら）「フェミニスト」が自分たちの生活や価値を破壊するのではないかという「恐怖」ないし「疑念」なんだと思う。
https://twitter.com/crowserpent/status/603197609159692288?p=v
俺、納得がいくんだよね、これ。 https://twitter.com/greatjuanism/status/921070170365337600
表現規制反対派の行きづまった末路って、想像してみると恐いな。
まあJuan.Bがどの立場から言ってるかもあるがリアルだとは思う
自民党の青健法方針と警察命令で最終的にコミケ廃止とかなっても青識たちなんか絶対自民擁護すると思うわ 自民の出した法案なのに左翼叩きに躍起になってるところを見ると、ねぇ・・・ 発言したのは青識じゃないけど
「自民の表現規制はオタク文化を律するものであって排除を目的としてない」
この詭弁がまた聴けるんだろうなー 今閑居@doatease2313のひとにかみついてるネトウヨ冷笑系が報道・表現の自由への攻撃をしてるのだけど、
連中の「一次史料」信仰ってどこから来たものかね
官報類の充実を要求するなら政府に言えばいいものを民間に忖度を要求するのの不可解だわ
「一次史料」なら嘘が書いてあっても丸のみするくらいの勢いだし
https://twitter.com/tyurukichi_AA/status/976694102422011904
＞政府が発信した情報を「未加工の状態」で一般人が入手する方法
＞①
（中略）
＞広報力で100倍くらい報道が有利なのでは
https://twitter.com/doatease2313/status/976695501176229888
＞はい、そうですね。有利かどうかは分かりませんが、読者、視聴者が選択できます。 >>500
批判内容を見ればわかるが、漫画の内容は家父長制の助長ではないかとか
漫画で取り上げられている現象とか人について差別的言動が行われたとか
セクハラを受けたとか、むしろ相手がネトウヨや保守主義のように言われているのだが？
お前の目はどうなっているんだ？ フェミはネトウヨで保守主義で家父長制！って言ってる奴の方がずっとネトウヨぽいのはよくある話 「犯罪誘発ポルノの表現規制より性教育をー」が合い言葉のようだね >>513
逃げ場がないほうが追う側にとっては現状都合がいいからね
>>512
どこまでをリテラシーに含めるものかね
次の検索結果を表示しています:ＡＶで学んだ
元の検索ワード:性教育 >>510
じゃあセクハラした女や男と人くくりにしてフェミになれだとか、
女性を守ろうというの旧来価値観と親和的なやつがフェミであって
それを拒否ったらね投与というのか。
性別を人くくりにするわ、古い保守的な価値を信奉するわ、女の悪意までも
受け入れろという輪で、完全にリベラルと濱反対の子とやってるのを擁護しないといけないのか？
まさに定義もへったくれもないバカ丸出しの論理だな。どんな認知機能をしたそんな判断が出来るようになるんだこのまぬけども。
そんなだったらネトウヨでいいわ。 俺はお前らのような都合のいいところだけ保守的で差別主義者のようにはなりたくはない。 >>515
じゃあセクハラした女→じゃあセクハラした女をスルーしたり >>515
もうちょっとバカでも分かるように書いてくれるとありがたい >>517
本来とは真反対側の思想をフェミして、もう片方をネトウヨとか誤った子というな間抜けバカアホカス
だよわかれ 何で男であるのならこうしようとか性別一括りにして性役割を作ってるのが保守にならず、
それを批判するやつが保守になるんだ？
何でお前らはこの程度のことも理解できないのだ？
頭がどうかしてるのか？ >>509
＞?????????????
もう一回書くよ。
「性的搾取」という語に対して
「語彙が貧しいのではなくて、定義が厳密なだけですね。自分の都合に合わせて、意味がころころ変わるような単語の使い方は、少なくとも議論の場では許さないと言っているんです。」（>>207）
と返してくるような界隈がフェミニズムに関しては自分の都合に合わせて意味がころころ変わるような単語の使い方で議論してるのな。
相手には定義や単語の使い方の厳密さを要求するのに自分達は自分の都合に合わせて定義や意味がころころ変わるような単語の使い方をすることになんの躊躇もないんだからそんなの聞く耳持つ必要ないよ。 >>520
何わけわからねえことわめいてるんだキ○○イ。
男性はこうしようとか、役割を求めているのは性役割の押し付けじゃないのか？
性役割は取っ払う方向なのがジェンダー論の基本じゃないのか？
たったこれだけでもどこがわかりにくいというのか？
ドンだけ頭悪いんだよ。 聞く耳持てないじゃなくて盛ったら反論できないから紺かくだらない
書きからしたできないのだろ卑怯者。
ちゃんと反論したいならちゃんとした定義でももってこいクソ間抜け 上で「奇妙な共感と正しい共感ガー」って、自分が「正しい」と信じて疑わないマスキュリスト()が暴れてたからそいつか？ 文句があるんだったら、正しい定義とやらで反論すればいいんだよ間抜けども
ほれ、やってみろ。 できるわけないだろうけよ。
また、都合のいいところだけ言葉をピックアップして嘘八百並べたり
いんちきレッテルでも貼ってがんばってみればいいだろ。 ハー。 そもそも表現既成反対だのというご大層なタイトル名を掲げながら
>>486のようななんら無関係なものをホイホイ出しているのをとがめずに喚いているのか。
そんで持って、出されたものの反応だって間違っていたりしたら出るだろうよ
そんなことまで規制できるのかね？
こんなガバルールでよういいますわ。 「男なら女を守れ」ではなく、
「性暴力の被害に遭うことが多い女性は社会で守られるべき」ということではないかな。
守る主体としては男性だけでなく、同性の女性や性的少数者の人も。
むろん女性以外にも男性や性的少数者への性暴力も許されないが 「親しい人が傷つくと自分も悲しい、
からそういうのなくしていきたいし、なくしていける環境をつくっていきませんか」
としか読めないしな >>515が誤字脱字ばかりで非常に読みにくいが、
男女二元論や善悪二元論はよくないということには賛成する。
とはいえ「男性はフェミになるべき←なぜなら女性を性暴力から守るため」
が一足飛びに家父長制＝パターナリズムと結びつくわけでもないし、主張している当人にその気があるかも不明。 コメント欄が描いた「フェミニストが家父長制にならなきゃいけないワケ」の漫画が話題 フェミニストの中にもいろいろ考えの違いで派閥があって、性の役割の完全撤廃を唱えてる人がいたとしても、だからといってフェミニスト全体がその意見で叩かれるのは違うのではないかな。
「ぼくのかんがえたさいきょうのてきフェミニスト」って感じが なんというか、屁理屈なのかなと思ってしまうんだよね で行き着く先が、個人が持つことのできるモラルの底辺への競争と
男女平等パーンチ →女のがダメージが大きいぞ！？
がメンズリブのはずないじゃないですか >>531
ぼくのかんがえたさいきょうのてき「表現規制反対派」とシャドウボクシングしてるスレで何言ってんだ そもそも「フェミニズム＝女性だけ守る」というイメージ自体が全く勉強してないの丸わかり
フェミニズムの目的は性差などによって差別されず誰もが平等に扱われる事だぞ >>534
タグ付けとか政治的スペクトル 的なものでグルーピングできないものか >>534
“二次エロとヘイトスピーチの表現の自由はどうでもいい”表現規制反対派は実在してるんだけど。
チコラブとかきゃしゃんとか青識とか… >男性がフェミニストにならなきゃいけないワケ
いの一番のツイートにこんな超ド直球なこと書いてあって旧来の役割論に
基になっていないというのはなかなかハイセンスじゃないと無理だろ。
漫画内でも男こそ自分のために意識を持つべきだとか、特定の性別にえらい求めまくってるわけで。
それでいての女性を守ろうということであろう？
更に、 ＞女性は社会で守られるべき って書いてある人もいるがその時点で、国家が個人を保護、干渉するように
大きなものが、弱いものを守るような
パターナリスティックな観点に基づいている自己矛盾にすら気がつかない人までいるとは
そういったセンスはどこで身につけてくるのか教えて欲しいわ。
まとめのコメント欄ですらあれだけ家父長制やマッチョイズムなどと言われてもなおそういえるセンスは控えめにいっても
同じ人類の感覚とは思えん。 ＞あろう？
といわれてもね
>>535 じゃないけど描いた人のフェミニズム観がわかりかねるのでなんとも。
それで「家父長制」は漫画のどこからよみとれるの？ >>539
男性に対して女性を守るための役割をすべきとまでいって押し付け
女性を保護しようってんだから、何でそれが家父長制的な保護主張でないのかというのが逆にわからんわ。
男性はフェミニズムであるべき（役割の固定化）、女性を保護しよう（弱者を強者が保護する）
という観点でないとどうして言えようか？
なんか作者が思いっきりこうすべきって書いてあるツイート読んでないのか？としか。 女は何々すべき なんて書いたらまず間違いなく（旧来の性役割ならなおのこと）
なんら疑問の余地もなく、女性差別だの保守的な価値観だの言うはずなのに
何でここまで対象が変わるだけで鈍くなるんや？ ネトウヨも自由戦士もオルトライトも、自分がどれだけ邪悪な主張をしているのかを理解出来ているのだろうか、とよく思う。
既にフィクションの悪役を余裕で越えているからな。
それも登場してすぐに倒されるヤツ。 「女性差別がある」が前提で、親しい女性がその被害にあうのに心を痛める・防ぎたい、といってるだけだよ
女性は被害者になるので身を守る →身を守る必要がない環境を目指す
男性は比較すると被害者になりにくい →フェミニズムを道具として親しい女性が被害者にならない環境を目指す
男性にも女性にも被害者を出さないことを目指す「役割」がある。家父長制の要素はないね 性犯罪を防ぎたいとおもうのはよいが、そのための主張や手段が
男性に対するべき論と役割強化なんだから家父長制と捕らえられるのだ。
何でその程度のことがわからないのか？ 本物のアホやな。
役割を押し付けてまでやらすのは、
＞性差などによって差別されず誰もが平等に扱われる事
に合致しとるんかいな？ この話題だけじゃないものでもでてくるけど
本当に定義とか当てはめていってるのか？
ガチでセンスないだけじゃなくて、わざとやってるのかすら疑われるレベルやぞ。 『12人の優しい日本人』っぽい感じがしないでもないな・・ 性犯罪被害者がでないようを目指すのは男性性への役割強化の要素はないってば 男性へのべき論は展開しても性役割強化ではないというのなら
もはや女性へのべき論も価値の押し付けても性役割強化でもなくなるというわけか。
やっぱり保守の感性の方が似合ってるじゃないか。
あほくさ。 もし、自分がリベラル側とか思ってる人いたらすぐやめたらいいと思うぞ？
漫画で取り上げられている例も、差別的な言動が普通にあったりとかそもそも
隔離措置系の差別ではやばいやつとかいっぱいあってこのざまなんだし。 虫@1215absolute
環境の整備や健全な育成の文言は区分・陳列の類いの話であって表現自体の規制ではない
表現を規制する文言が皆無
https://t.co/k8ZRQuKzeX
「レイプレイ事件（事件は比喩）」のような外部団体が口を出して来た場合に当該図書の撤去指南に従わなきゃならない事態への部分のみ批判しときゃ問題ないよな
https://twitter.com/1215absolute/status/973725388726616064?s=19
虫@1215absolute
要は「健全な育成のための環境の整備」の部分を何の根拠も無しに「表現を規制するもの」と捉える「まなざし村症候群」と同種の「妄想」
表現の自由戦士は児童ポルノ法の時もやらかしてるよね
https://twitter.com/1215absolute/status/973726079713083392?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 自由にも「積極的自由」と「消極的自由」があって、バーリンは「積極的自由」だと自由を制限することで自由を目指すから「自由のパラドックス」に陥る。それで、バーリンはこれは良くないから「消極的自由」を目指そうって提言した。
でも、『選択の科学』では自己決定は相手によって選択させられた可能性もあることを示していたし、バリー・シュワルツは選択肢の多さは幸福に繋がらないことを示した。
だから、自己決定権の拡充は必ずしも良いことではない。別にこの立場はパターナルなものでもないけどね。 「～すべき論」はこの積極的自由に近いところがある。女性に対して「～すべき」と言う人を保守的だと言うことは仕方がないけど、男性に対して「性犯罪をしないべき」と言うのはパターナルなものだろうか？
また、男性に「性暴力をする男性を止めるべき」と言うことは「女性を弱者扱いしている」と非難されるべきなのだろうか？ 言葉の定義レベルで解釈不能なものを無理にそうでないと解釈してどうしたのだ？ ＞男性に対するべき論と役割強化なんだから家父長制と捕らえられるのだ。
こういうこと言う人が家父長制そのものを否定してるのかと思ったらそうじゃないのな。
男性に対するべき論と役割強化に反対してるだけ。 顔もIDも真っ赤にして書き込んでる長文君は嫌儲か男女論板へ帰ったらどうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
