青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14〜2017/03/25）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24〜2017/05/20）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 女性専用車両一つとっても
任意協力といいながら、男性は乗るなとか圧力かけたり、
男性に一律に規制をかましても文句なしとか、
いつかどこかで見たような差別理論や、性役割を押し付ける話ばかりだもんな。
誰がプロミスキーパーなんだか。 やっぱり、最初に言った通りわけがわからんよ。 >>338
おぐりんと野間さんは02年の頃からアンチフェミやってるからな >>365
調べたところで女性差別の存在自体認識できないんだから無駄よ >>366
女性差別というか、痴漢行為が多発したため、その一時的な避難場所として女性専用車両ができたということでしょう >>357
あー君図星ね
しつこく暴れるからスルーされてるのを「論破！」って言っちゃう系のやつか 女性専用車両について語りながら、地下鉄御堂筋事件を知らない馬鹿ミソジニーは黙ってろよ >>358-359
徴兵制を取りやめると選挙権を停止するのかい
「元祖」のはなしを都合のいいとこだけ現在に適応するのやめろ 何故か長らくこの板にアクセク出来なかった
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ おかえり
>>339
見る目の無さを別にすれば、その語を批判として用いてるのに好印象
悪化させてるのは「フェミより日本会議のがマシ」とか言い出すので >>373
成立過程を無視しその後の変遷も見ずに議論する立場こそ
今しか見ない都合のいい意見だな
くだらね
そもそもマスキュリストが右翼か左翼かみたいな話だし
そして主張内容と成立過程を見るとマスキュリストは左翼です
女性蔑視、反フェミとは異なるという注釈をまるっきり無視して>>355などの意見は作られてる。
フェミ批判だから全部一緒だ、とでも思ってんだろうな。
雑な脳みその馬鹿どもだわ >>374
よく安倍の売国政策一覧で左派的な日韓合意やヘイト規制法、外国人参政権をコピペしてるけど、
日韓合意はともかくこのスレの連中は賛成が多いと思うぜ モトケモと青髭と論戦したいんだがキクマコに吹っ掛けた論戦無視されとる時点で仮に論戦吹っ掛けても無駄骨に終わるな
所詮ネトウヨとパヨチンのプロレスだし >>333
SASにtoggeterされてイイネされてたぞ マスキュリストは左派の間から生まれたが
今のマスキュリスト界は右派、保守派が目立つ時代となり、
右派のマスキュリストが主張する「男性差別」とは日本のネトウヨが言う所の「日本人差別」みたいな性質の物ばっかりという事じゃないかな
実態は男性差別反対運動というより、男性特権回復運動的な感じの物だと思う >>381
実際はって何？
何を指して話してんの？
脳内の「実際」の話してんじゃないよね？
特にお前ぶっちぎりでアホだから心配なんだけど >>382
381は「実際」なんて言ってないだろ。お前の方がアホだろ。 地下鉄御堂筋事件について初めて知ったがすさまじいな
日本はポルノを地で行く国だな
本当に醜くて安っぽい国
そもそも公文書も改ざんされるのだから国家の名に値しないが >>385
お前は少し諸外国の犯罪のエグさを知った方がいい >>372
特定の事件が起こったら、特定の属性に対して無関係なものにまで規制しようって
それ差別がらみの話でよくある差別肯定の論理だけど頭大丈夫か？
ここにおかしな連中ばかりになったな。
それとも、もともとこんなもんだったのか？ なんかマスキュリスとは右翼ばっかりだというけど、肝心の左翼はどうしたんだよと？
日本じゃ左翼はそんなことをしないといっているのか？
（まあ、実際いたとしても少ないか、そういった人間までも右翼とか言って認識していないだけだろうが）
だとしたらそれもいろいろな方向の人間に対する侮辱じゃないのだろうか？ >>389
レイプ被害を訴えたらさらに被害に遭う国で何を言ってるんだ？ >>393
それらを持ち出すことで地下鉄御堂筋事件をどうしたいんだ？ >>393
そういう悲惨な事件が海外で起きているからといって、日本の性犯罪に対する後進性を否定する根拠にもならなければ「日本は醜くて安っぽい国」という感想も改められなければ「公文書すら改竄されるクソ国家」というのの反論にもなってないと思うんですがそれは… >>395
逆だろ
俺は海外の凶悪性犯罪の実例出したんだから
今度はお前が日本が特別悪いその特殊性を具体的に示さないと日本は特別じゃないで話は終わりだ >>396
日本に住んでる日本人にとって日本は特別な国なんじゃないんですかね……。 >>396
海外の凶悪性犯罪の実例を出すことで地下鉄御堂筋事件なんか凶悪性犯罪じゃないと言いたいのかな？ >>393
どうせ一部の人間のやってることを針小棒大にし、
更に海外でセカンドレイプとかないとか碌な根拠もなく喚いているんだろ。
しかも、それをもってして差別でよくある事例が肯定されるってどういう論理なんだ？
お前らのお気持ちか？ ちょいと調べれば下記のような話も普通に出てきたんだが？
https://ddnavi.com/news/338119/a/
＞被害女性たちは友人や近隣住民からもセカンドレイプと呼ぶべき屈辱を味わう。
http://front-row.jp/_ct/17082266
平気で頭の悪い認識を振り舞わしてめちゃくちゃなことを言うからたちが悪い。
その程度の認識でよくあれこれしゃべってこれるな。 ところでスレ違いの男女論をダラダラ語るのは表現の自由の行使のつもりなの？ >>398
御堂筋事件も世界各国で起こる凶悪犯罪の一つだから日本が特別悪い証拠になってないだけだぞ >>403
じゃあ>>385に>>387のようなレスをつける必要はなかったのでは。 >>404
日本はポルノを地で行く国→別に日本だけの話じゃないぞ(証拠ﾄﾞﾊﾞｰ)
何もおかしなとこはないな >>402
「レイプ被害を訴えたらさらに被害に遭う国で何を言ってるんだ？」と言ってる>>392への反論に“レイプ被害を訴えたらさらに被害に遭ってる事例”を持ち出して何がしたいんだ？ >>405
それならそれで「それらを持ち出すことで地下鉄御堂筋事件をどうしたいんだ？ 」という疑問は残るのだけど。
＞日本はポルノを地で行く国→別に日本だけの話じゃないぞ(証拠ﾄﾞﾊﾞｰ)
で地下鉄御堂筋事件をどう位置付けるのかと聞いている。 >>406
他の国にはないような話でもしてるかのように語りながら
差別を正当化しようとしているからそうじゃないと反論しただけだろう。
つい先日も、海外でも痴漢が多いとか日本以上だとかって話は聞いたけど
所詮はそんな程度の認識レベルなんだわ。 ためしに情報の一部をくれてやるよ。
https://www.care2.com/causes/sex-offenses-new-york-subway.html >>409
女性専用車両は男性差別の人か。
どこの国だろうが被害者が避難するためのシェルターを指して「加害者差別だ」なんて言うのは無いから。 >>411
日本ですら、温泉とかお店とかで外国人が悪さするからという理由で外国人
を全部排除しようとか言う話が否定されているのによくこんなけ喚けるわ。
しかも、女性専用車両ってイギリスでアパルトヘイトとか言われるくらいの代物だったらしいじゃないか？
そんなものがあっても左翼ぶって差別肯定しているのか？
どんだけ頭悪いんだよ。
てか、最初の話とどんどんずれているが、話を戻すとやっぱここの連中
思想の分別もついてないし、文書を都合悪いところは勝手な解釈するしで話にならんな。 ここまで頑なだと、男性差別反対論をリベラル側と認めると死ぬくらいの理由でもあるのか？
完璧に頭おかしいだろ？ 「性犯罪に対して公共機関が加害者を擁護した事件」＝性犯罪の容認をポルノと称している事と、性犯罪や猟奇犯罪の凶悪性とを同列に比較する理由が理解できないや
日本の凶悪犯罪を挙げても良いけど、どーせどっちの猟奇ショーに話題をずらそうとするから乗らないけどな 男性差別反対=リベラル(デモクラティックパーティーネットサポーターズクラブ) >>264
なんJってネトウヨの大英雄こと長谷川亮太と本多広樹を徹底的に叩き潰した
体育会系の集まりということを知って猛虎弁を使ってるのか? 奇妙な共感というよくわからないものを肯定する人だったか？ちょっとがっかりした 男性論女性論板からしゃしゃり出てきたようなタコが延々とID真っ赤にして粘着してるけどなんなん 奇妙な共感と正しい共感か。
ちょうどここで男女論の論争やってるのと同じじゃないか？
なんだかんだでタイムリーだな。 男性差別を奇妙なものと見る奴、それに対抗する奴
非論理性と論理性がちょうどうまく表れているのもまさにそのまま。 https://togetter.com/li/1210214
＞「「マンガ・アニメの海賊版サイト、ブロッキング含め検討＝官房長官」に、賛否両論」
ブラックリスト的なものだと思うけど、監視カメラの映像の利用もそうだけどリストの管理権とか管理責任ってどうすればいいものかね
誰がリストにアクセスしたかを含めて原則公開すべきとは思うのだけど >>412
イギリスでは被害者を加害者が入れない場所に集めて解決したつもりになるのがアパルトヘイトって言われたんだけどね
それを分かっていたら引き合いには出せないと思うが どこの集団でも過激な奴が足を引っ張る。
人類古今東西そういう例は多いから、こういう輩への対処法は古典から学ぶべきなのかもしれない >>422
日本はその逆に男性を追い出して女性はどこでも自由って言う話だろ。
その程度の前提の違いが理解できていれば、立場の入れ替えや話の当てはめなんて当然のごとくできるはずなんだが。
バカだから理解できないし、理解する度胸もないのだろう。
（さらに言えば、男性の理性を当てにしていないという面でもおかしいという批判もあったが
これだって、男性側に対する犯罪者予備軍的な対応を非難することだとサルでもわかるというのに）
まさに奇妙な共感と正しい共感の対立だな。
奇妙なものに対するときに、どんな反応をするのか？どんな風に受け入れるのか？
その辺の問題なんだろうな。 しかし、こうは書いたがいまひとつピンとこない部分もある概念だな。 >>422
アパルトヘイトの時だって黒人は専用席くらいは与えられていたのだが、
日本では二級市民には専用席すらもないらしいな。 小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 男は全員痴漢であるということが前提なので、男性と言うだけで一律に排除がされているわけですよ。RT @aojimami1: @Hideo_Ogura では、男性は全員痴漢だから女性専用車両を設けたとでも記録があるんですか？
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/975986523228139520
おぐりんブレなくて草 公文書を改ざんしたのは日本（と大日本帝国）だけだがな
独裁されていた国ですらなかった歴史的犯罪
日本は唯一無二の特殊な国なんだ
もっと誇れよｗ >>425-426
繰り返すがイギリスで出た論は
「痴漢に遭わずにどの車両にも乗れるのは当たり前の権利だから痴漢対策が女性専用車両なのはおかしい」という意見だ
女性専用車両は男性差別論とは180度とは言わないが120度くらい違う話だろう
あと、昔のアメリカの「黒人用」は白人が使っても構わなかった
「白人専用」の方は白人専用で黒人が入ると逮捕もんだったがな >>429
日本は当たり前のように乗れてるし、男性はどうかといわれれば
動画とかででてくるようなトラブルになるのだろ？
さらには、使ってもかまわんはずなのに
男性は乗るなとか平気で出てくるレベルだというのに何言ってるんだこのアホ。
頭悪いにもほどがあるだろ。 何でこの程度の違いも認識できないんだ？
むちゃくちゃなこといってまでそんなに女を守ることが大事か？
男にだったら真反対のことをやれる権利があるとでも勘違いしているのか？
こういう態度が差別だって昔習わなかったか？ 小学生くらいからやり直すか？
まぬけめ。 表現の自由って大変だな。
ここにいるバカどもでも一応は許容してやらんとイカンらしい。
こんな大変だと、教条主義的な表現の自由もどうにかしたいと思うわけだわ。 >>430
＞むちゃくちゃなこといってまでそんなに女を守ることが大事か？
何一つむちゃくちゃなことは誰も言ってないし女性を性犯罪の被害から守ることは大事ではないのか？ >>425
＞日本はその逆に男性を追い出して女性はどこでも自由って言う話だろ。
日本は男性はどこいっても夜道を一人で歩いても犯罪被害に遭う危険性はほとんどないが女性はどこいっても夜道を一人で歩いても絶えず犯罪被害に遭う危険性がある。
男が服を選ぶときに「性犯罪に遭わないように」なんて考えることはないだろ。 正直日本ほど治安がいい世界ってなかなかないと思うのだけど？
女性が日本以上に夜道歩ける国って出来たらソースつきで教えてほしいわｗ
とりあえず、これでも読んで落ち着こうｗ
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/975576894799101952
＞そのようではない、と改めて示す必要があるはずです。リベラルのことは嫌いでも、リベラリズムは嫌いにならないでください。 >>434
＞正直日本ほど治安がいい世界ってなかなかないと思うのだけど？
そりゃないと思うけど、日本でも女性の夜道の一人歩きがけっして安全ではないことはどこへいってしまったの？
いじめ被害を訴える子供に「アフリカではその日の食事にも困る人達がいるんだから我慢しろ」と言い放つ教師みたいだ。 ところで“奇妙な共感と正しい共感”って、その共感を誰が・どういう判断基準で奇妙か正しいかを判断してるんだ？ そもそも夜道って誰が一人で歩いても安全性とかって一定程度下がると思うんですがそれは。
もうその辺にしときなよ。 もうめちゃくちゃすぎて話が収束してないでしょう。
奇妙な共感とも共存しときなよｗ 痴漢に遭っても強姦されても死なないし大ケガもしないから大したことないって思えばそうかもな
強姦でいえば日本だったら一笑に付されるようなことでも欧米先進国では大事だったりする
上司に立場を盾に言い寄られたが失職を恐れたため断れず、転職が決まるまでの1年間毎週1回求めに応じていた
というのを訴えたら日本だったら枕営業って言われるが
スウェーデン辺りじゃ強姦約50回(週1で1年だから)として立件される >>436
わからん！ｗ
そのうちしゃべってくれるかも？ じゃないかね？
とりあえず他人が変だと思うこと（偏見）とに対してそれはおかしくないし存在していい
って感じで対立してる話かな？ っていう話でいいんかね？ >>437
＞もうその辺にしときなよ。 もうめちゃくちゃすぎて話が収束してないでしょう。
ってこれ
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b57-CZ08) [] 2018/03/18(日) 11:15:41.42 ID:K9cN64yR0
オタクがらみと男性差別付近は思想の右左の判断とかって難しいというか狂っているというか。
思想判断がめちゃくちゃすぎだろ。
この辺の思想区別はマジでわからん。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/335
から始まってるんだけど。
＞奇妙な共感とも共存しときなよｗ
その“奇妙な共感”とは何を指しているの？ >>439
＞わからん！ｗ
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b57-CZ08) [] 2018/03/20(火) 00:22:57.12 ID:x/nMBE0x0
奇妙な共感と正しい共感か。
ちょうどここで男女論の論争やってるのと同じじゃないか？
なんだかんだでタイムリーだな。 男性差別を奇妙なものと見る奴、それに対抗する奴
非論理性と論理性がちょうどうまく表れているのもまさにそのまま。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/419
＞わからん！ｗ
ねぇ… だって、とうの青識さん基準しゃべってないからさｗ
わからねえっていったのはそれだけのことよ。
個人的にざっくりとはこうかなってのは書いたけど、
それを基に考えると結局は多数の偏見持ってる人とかがやってきたことを正しい共感（平等とか）
で対立したりすることを言ってるんじゃないかなって思ったところだよｗ
そんなかんじでみていけば、ああなるほどと思っただけだわ。
この解釈でいいのかは自信はないけど、一回最初から見直してきたらいいんじゃないか？ｗ
俺の見解であってるなら、すげえわかりやすことやってると思うぞｗ >>442
＞だって、とうの青識さん基準しゃべってないからさｗ
＞わからねえっていったのはそれだけのことよ。
“奇妙な共感と正しい共感”で検索すると
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&;ie=Shift_JIS&q=%8A%EF%96%AD%82%C8%8B%A4%8A%B4%82%C6%90%B3%82%B5%82%A2%8B%A4%8A%B4&btnG=%8C%9F%8D%F5
青識のレスが筆頭にくるな。
基準は青識だろうよ。 そんでもって正しい共感がこん棒になるようなこともとかって書いてあったけど
これをポリコレとかに当てはめると、ちょっと前にポリコレこん棒とかって
言われたように、かえって悪いことになることもあるってことさしてるんじゃないのかね？
ま、さすがん基準なんてどこまでのこと言ってるのかは後はご本人に聞いてくれだなｗ >>444
「何が正しくて何が奇妙かは俺（青識）が決める」以上でも以下でもないな。 ﾜｯﾁｮｲ 8b57-CZ08には自分のブログでやれよと小一時間 男女論禁止でいいだろ、次スレから。バカの誘蛾灯でしかない ｢男性向けの百合｣は百合とは呼ばないとする主張に様々な反論や意見が寄せられる｡
https://togetter.com/li/1208780
まとめ方の問題もあるだろうが「男性百合作家は生物学というｼﾞｬﾝﾙで女性的な感性や考え方を勉強するか､女性百合作家さんをもっとﾌｭｰﾁｬｰしてくれという気持ち｡」という主張が森奈津子のレス以降おかしな方向に取られてる。 良い百合悪い百合いいだしたのが森奈津子氏なのに自分で「良い悪いなんてない」って何だ
受け取る感覚の違いってそれだけで探求すれば面白そうなのに
https://www.chil-chil.net/compNewsDetail/k/blnews/no/6725/
＞「シコい」論争! 「心のちんこ」はドン引きなのか？
＞2014/12/05 17:59
＞2017/11/08 19:29 荻野幸太郎
@ogi_fuji_npo
コンテンツ文化研究会 勉強会 「国連での政策的意思決定はどう進むのか 〜国際連合人権理事会に参加して分かったこと〜」 中川譲さん(日本映画大学准教授) icc-japan.blogspot.jp/2018/03/blog-p…
9:16 - 2018年3月20日
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/976130350702198785?p=v
なんか“なでしこアクション”と同じ臭いがする。 言葉ねじくりまわすだけで最後は結局「政府の方針も悪くないじゃん？」に落ちつく荻野や中川や青識みたいな自惚れ亜インテリよりも、
ネトウヨとほとんど変わらないと言うかそのものでただ手段としてしか表現規制を見てないチコラブやきゃしゃんや他無数のいわゆる表現自由戦士のチンピラよりも、
エロ表現の負い目・ロリ表現の負い目とかいって「じゃあ規制されたいの？」と言われると「違うけど…」とか言っていじけるだけの責任持てない有村やきりりんみたいな漫画家よりも、
山本ヨハネやJuan.Bや鳳明日香みたいに原則的に突っ切っていきあくまで自民党にも差別にも逆らってる人の方が、反表現規制としてずっと正しい態度だと思えてきた
https://twitter.com/johanne_DOXA/status/957412524588060674
https://twitter.com/GreatJuanism/status/921070170365337600 >>453
その山本夜羽音のツイートは鳳明日香に対する批判として成立しうる意見だな
山本夜羽音が鳳明日香を批判対象に含めているか知らないけど >>455
ネトウヨの防衛線になってるらしい「蓋然性が」もすっとばして、「役人攻撃したからあれはダメ」は潔いですね >>453
下段のその並びの人らが人の話聞けてるとこ見たことないけどな
ホイミンとかのが人の話聞いてるのを見かけるが >>454
まとめた中でもそれぞれ異なる意見なのは分かってるよ。
ただ他の人みたいに変な迎合は見られないからね
>>457
ヨハネのツイートはヨハネの意見としてだけど
話はそれなりにしてると思うし、まず話を聞くっても色々違いあるからな
青識なんかは色々な人と話しまくって穿り返しまくって、それでアレだし ホイミンって鳳明日香の反自民度を低下させたバージョンみたいな感じのアカウントだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
