逆さまと愉快な仲間達 12
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気にいらないなりきりを害悪扱いしデマや捏造スクショを拡散。
「専ブラ弄れば2chのIPが分かる」とのたまう『文豪ストレイドッグス』なりきりの真の害悪集団。
逆さま(大将諸説有り)と白(側近諸説有り)率いる集団のTwitterでの悪行を観察し報告するスレです。
5スレ目で事の発端だった逆さま中也と葎が降臨、とりあえずは「手打ち」という事に。
にも関わらず未だ逆さまマンセー、葎叩きを止めない連投君。
更に連投君は側近の白(本人かその関係者)の可能性大。
しかし成りすましも多数、何が事実で何が虚構かは自分で判断する事。
疑惑の人物「燕」
何やら暗躍している人物。
隠密としてのスキルは低い模様。
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513324130/ >>555
キリ番おめでとうございます。そして、お帰りなさい。
時期的にそろそろかなとお待ちしていました。
やっぱり我慢出来なかったのだね、
板を落としてくれたら、それで良かったのに(苦笑)
ユキちゃんが無戸籍者？
何故そんな個人情報を板でばらまくの？
ユキちゃんが君の友達だから言って良いと言ったとしても、
監護権や養育権のある方はどうおっしゃるかな？
さて。
札幌市の無戸籍の子供について、リンクをはっていこうね。
札幌市 無戸籍児童についての調査
平成25年度のもの
4ページをご覧下さい
https://www.city.sapporo.jp/kodomo/kenri/documents/25bessi2.pdf
札幌市子どもの権利救済委員さんの記事
https://www.city.sapporo.jp/kodomo/assist/documents/4ishikawakyuusaiiinnokotoba.pdf
2015年の調査に札幌市が協力している記事
https://ameblo.jp/family772/entry-12048364044.html
北海道の、戸籍が無い方への
住民票の職権記載の取り組みについて
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/scs/kosekiganaikata_juminhyou.htm 法務省の、戸籍が無い方への取り組みについて
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00034.html
札幌法務局の連絡先が載っているね。
度々、警察や裁判所と並んで、名称が出される法務局だよ（笑）
札幌市の無戸籍者への戸籍相談等の対応窓口についても貼っておくね。
http://www.city.sapporo.jp/shimin/koseki/koseki/syussyo.html
まあ、これは余計かな？
こんな風に、制度が実態に追いついていない無戸籍者問題は、珍しくないね。
そして札幌市でも、無戸籍の子どもに様々な行政サービスを提供していると書いてあったでしょ？ もう少しわかり易い記事としては、こちらを見てくれると参考になるかな。
https://ameblo.jp/family772/entry-11165833523.html
省庁や自治体などではない、任意団体や民間団体の記事は、参考程度にして欲しいけどね。
私たちは、多分、ユキちゃんが無戸籍者だって反撃がくる可能性があることも予測していたよ。
なんだっけ、ユキちゃんは札幌市で一緒に居たご両親は養い親なだけで、本土に実親がいらして、札幌で酷い目にあったから実親の元に逃がしたのだっけ？
ユキちゃんが無戸籍であっても、出生証明もないのかい？
出産なさったお母様は、その事実を申し立てもしない？
いつ、生まれたのかもどこから来たのかも、何の記録もない？
保育所も幼稚園も小学校も中学校も行ってない？
そこまでいくとかなりだけど、世間の目もあるし、
母子手帳もなく出産してから予防接種もなく、
1度も病院にかからず成長できたかな？
ユキちゃんは受験勉強もしていたよね。
お医者様になりたいだとか？
高校や大学に行くためには、どこかで何かを得なくちゃね。
私たちは、そんな相談に応じたりサポートを生業にしている。
ただそれだけさ。
私が弁護士かどうかで、ユキちゃん達の保険証がどうこう、
納税状況がどうこう、きっつさんの医療費がどうこう、
には影響はないのだよ(苦笑)
それとさ、ユキちゃんやきっつさんが実在するなら、
余り個人情報をたれ流さない方が良いよ？
進学や就職、婚姻の不利になる可能性だけでなく、
将来、お子様を設けることになったとき、
ネットの海で出会ってしまったら、どう責任とるのだい？ >>553
＞神様中也と迷える子羊達のスレだもんね
まさにその通りで草 《1》
＊2017年2月23日 記事番号 949.951.953 ID 7mHeyNPN
https://i.imgur.com/8bwsQBI.jpg
https://i.imgur.com/WrGW1EL.jpg
【上記の内容は以下の板で確認しました】
この3記事の発言場所「【文スト】なりきりヲチスレ1」949.951.953.960(4連投)
https://i.imgur.com/KYrhJDI.jpg
【当該IDの発言を確認しました】
https://i.imgur.com/WQjWLVQ.jpg
https://i.imgur.com/saQyGSQ.jpg
【上記の画像情報を以下に文字化します】
＊1枚目「【文スト】なりきりヲチスレ1」(4連投)
949／2017年2月23日(木)18：23
951／2017年2月23日(木)18：44
953／2017年2月23日(木)19：02
960／2017年2月23日(木)20：29
＊2枚目「痛い文ストなりを晒してけ・2」(3連投)
4／2017年2月23日(木)20：28
5／2017年2月23日(木)20：34
10／2017年2月23日(木)21：18 ＊1枚目「【文スト】なりきりヲチスレ1」(4連投)
《1A-1》949／2017年2月23日(木)18：23
《1A-2》951／2017年2月23日(木)18：44
《1A-3》953／2017年2月23日(木)19：02
《1A-4》960／2017年2月23日(木)20：29
【過去ログのため前後を目視化します】
《1A-1》949／2017年2月23日(木)18：23
948/ID:b8vUVkf0 が新スレ建ての規則確認
949にて当人がスクショの追加を依頼
950で了解される(950＝前出948)
https://i.imgur.com/LUW0pht.jpg
《1A-2》951／2017年2月23日(木)18：44
951にて当人が行った主張要約
・真偽判定の為にスクショを求めたい
・私怨で嘘を書く人が出そうだ
・閲覧者に言葉の真意が分からぬ人がいる
952にて前出948(950)が951の求めを了認
誹謗中傷の証拠にスクショ提示と追記と提示
https://i.imgur.com/Q8VmPoI.jpg
《1A-3》953／2017年2月23日(木)19：02
953にて当人が952(948.950)へ謝辞を述べる
https://i.imgur.com/4ZOyzer.jpg
《1A-4》960／2017年2月23日(木)20：29
957にて ID:Z+WCQaFO(948.950.952)が新スレ建立
958にて957が自分は948であると記述
959にて958が新スレ保守を求む
960にて当人それを了承す
https://i.imgur.com/CcBkevl.jpg
…………
＊2枚目
「痛い文ストなりを晒してけ・2」(3連投)
《1B-1》4／2017年2月23日(木)20：28
《1B-2》5／2017年2月23日(木)20：34
《1B-3》10／2017年2月23日(木)21：18
【過去ログのため前後を目視化します】
《1B-1》4／2017年2月23日(木)20：28
当人、スレ建立の労いと保守
《1B-2》5／2017年2月23日(木)20：34
当人、鍵垢が晒されてもスルーで良いか確認
https://i.imgur.com/RFP1Qlu.jpg
《1B-3》10／2017年2月23日(木)21：18
9／ID:7G1fqSPZより鍵垢NGと返答を得る。
当人、以下の発言。
・ありがとう
・本スレのルールもローカルルールも知らない子が多かったから気になったんだ
https://i.imgur.com/HzJ5fPr.jpg 《2》
＊2017年3月2日 記事番号 260.262 ID y7Tm4LNd
https://i.imgur.com/90dd0fn.jpg
https://i.imgur.com/MfF9soZ.jpg
【上記の内容は以下の板で確認しました】
この2記事の発言場所「痛い文ストなりを晒してけ・2」260.262.264.271.272(5連投)
https://i.imgur.com/S3ikjod.jpg
https://i.imgur.com/MdCeL8d.jpg
https://i.imgur.com/b2FHoJf.jpg
【当該IDの発言を確認しました】
https://i.imgur.com/fw99TZq.jpg
https://i.imgur.com/T6TjeCc.jpg
【上記の画像情報を以下に文字化します】
＊1枚のみ「痛い文ストなりを晒してけ・2」(5連投)
《2-1》260／2017年3月2日(木)2：18
《2-2》262／2017年3月2日(木)3：15
《2-3》264／2017年3月2日(木)5：39
《2-4》271／2017年3月2日(木)16：49
《2-5》272／2017年3月2日(木)17：09 【過去ログのため前後を目視化します】
《2-1》260／2017年3月2日(木)2：18
それまでの流れで以下の議論あり
・鍵垢だと問題がある人を晒せない
→注意もできない？
・鍵さえしておけば何をしても良いとなる？
260にて当人、だからスクショが必要と主張。
・俺達は鍵垢はスルーするがソースあれば私怨じゃない
・俺が排除したいのは私怨と本スレの流れすら知らない奴
https://i.imgur.com/8wtcMLa.jpg
《2-2》262／2017年3月2日(木)3：15
262にて当人、重ねて以下を主張
・本スレの流れを知らない奴や身内荒らしを除外
・私怨や身内荒らしで本人に悪いイメージつく
・本人が悪くない時は晒した奴の思う壺だ
https://i.imgur.com/kTPzqex.jpg
《2-3》264／2017年3月2日(木)5：39
264にて当人、以下を主張
・害悪過ぎる奴は鍵でもDMでも晒される
・本スレは害悪を次々ブロックして皆自衛してる
・背後同じなら全部晒す
・背後垢も晒して全部ブロック
・ヲチや晒しは注意喚起と自衛が本来の目的
・関わりたければブロックせずフォローもすれば良い
・著作権キャラを扱うデリケートな事だから自衛してなんぼ
https://i.imgur.com/QeVbZZV.jpg
《2-4》271／2017年3月2日(木)16：49
271にて当人、以下を主張
・【瑠和】は一人以外全員切ったのがね
・全員信じられない状態って裏で何かしてた思われるだけだ
・悪い事は言わないから続けたいなら完全に新しい垢作って違う名前で引きこもってやり直せ
・その内新しい仲間も出来るだろ今回は何がいけなかったのか考えて改めれば上手く行く
・【本スレババア】からの助言だ
《2-5》272／2017年3月2日(木)17：09
272にて当人、以下を主張
・今の【瑠和】を下手に弄ると元縁者達に何かするかも
・ここ見てるだろうし書くけどそれやったらどんなに主張しても誰も信じてくれないからやめとけ
・オタクはなかなか辞められないものだし今はジャンル掛け持ちしてる人も沢山居る
・オタクのネットワークは案外恐いと分かっただろ
https://i.imgur.com/p2UxFy4.jpg 《3》
＊2017年1月24日 記事番号 75(IDなし) (記事番号、ID、日時なし) すまん、神の受け売りなんだetc
https://i.imgur.com/NsyV2QA.jpg
【上記の内容は以下の板で確認しました】
この2記事の発言場所「【文スト】なりきりヲチスレ 1」75、78(記事番号判明) ID:iN59ZKmR と判明
【同IDの発言を抽出】5.54.60.71.75.78.80.84(8連投)
https://i.imgur.com/ZIGbS1a.jpg
https://i.imgur.com/e3Z2tz7.jpg
https://i.imgur.com/iCarPSp.jpg
【当該IDの発言を確認しました】 2枚の板で9連投
https://i.imgur.com/Sn8sZjH.jpg
https://i.imgur.com/WnVGKye.jpg
https://i.imgur.com/ufmuVkR.jpg
【上記の画像情報を以下に文字化します】
＊1枚目「【文スト】なりきりヲチスレ1」(8連投)
《3A-1》5／2017年1月24日(火)10：55
《3A-2》54／2017年1月24日(火)15：43
《3A-3》60／2017年1月24日(火)18：03
《3A-4》71／2017年1月24日(火)18：20
《3A-5》75／2017年1月24日(火)18：26
《3A-6》78／2017年1月24日(火)18：39
《3A-7》80／2017年1月24日(火)18：45
《3A-8》84／2017年1月24日(火)18：52
＊2枚目「痛いなりきり晒してけ・4」(1投)
《3B-1》83／2017年1月24日(火)20：42 【過去ログのため前後を目視化します】
＊1枚目
「【文スト】なりきりヲチスレ1」(8連投)《3A-1》5／2017年1月24日(火)10：55
5にて当人、スレ開始で保守中の中いきなり4つのTwitterアカウントを晒す
https://i.imgur.com/CScgCoj.jpg
《3A-2》54／2017年1月24日(火)15：43
54にて当人、それまでの「神様中也とは？」の流れを受けて「その神多分知ってる。フラッと現れて他のなりきりと圧倒的に違うなりきりさで少し有名。縁者少なめで今も募集して無いけど紹介頼めば繋がってくれるよ」等と発言。
https://i.imgur.com/pdzKOK9.jpg
《3A-3》60／2017年1月24日(火)18：03
58／ID:p4U4N5zl の原作者に真偽を問いたいに対し、60にて当人「原作者に迷惑をかけるのか、お前は翡翠か」等と発言。
https://i.imgur.com/C0IueeY.jpg
《3A-4》71／2017年1月24日(火)18：20
p4とQu、nMが揉め始めたため、71にて当人が69／Qu に対し「晒されたレベルの奴なんだ、相手にしなさんな」と発言。
https://i.imgur.com/53rKtUG.jpg ＊72 2017/01/24(火) 16:20:13.00
ID:QukFl0N4 が卵垢を晒す(本日も現存確認済)
@twnjptmet …翡翠を非難など
「私は本気です」
https://i.imgur.com/Im6RtJG.jpg
「原作者の知り合いです」
https://i.imgur.com/Q5ggeFj.jpg
「舐めてますね」
「クライアントによっては死垢も表示されます」
https://i.imgur.com/QfI0W0J.jpg
「サーバー負担かけて」
「なりきり名乗ってるなら完璧目指せ」
「ボンボンクラ」
「皆はLINEで悪口を言っている」
https://i.imgur.com/pN5TToq.jpg 《3A-5》75／2017年1月24日(火)18：26
73／Qu が、《4》71 当人に謝意を示す。
74／p4 が、70／Qu に煽りを入れる。
75にて当人が 73／Qu に「まあまあ茶でも飲んでヲチして自分には悪いところ無いか考えて良いなりきりになろう」慰めと励ましを与える。
https://i.imgur.com/TQAbV15.jpg
《3A-6》78／2017年1月24日(火)18：39
76／Qu が、75 当人の発言に同意。
77／p4 が、75 当人の発言に同意。
https://i.imgur.com/FDI889H.jpg
78 にて当人が、提供された画像の発言を行う。
(要約)
・これは神の受け売り
・縁者と喧嘩した時にそっと部屋で言ってくれた
・相手のやり方が何か違っても学ぶ事は沢山ある
・互いにいいなりきりになろう
・文スト界隈の民度下がってるからこれも何かの縁だいいなりきり目指そう
《3A-7》80／2017年1月24日(火)18：45
79／p4 が、78 当人を賛辞する。
80 で当人が 79／p4 を奨励する。
https://i.imgur.com/vKVDFMR.jpg
《3A-8》84／2017年1月24日(火)18：52
82／p4 が、80 当人と話せて良かったと発言。
83／Qu が文ストヲチスレ要らないと改心。
84 で当人「やはりあの中也は神」と発言。
85／Qu が84 当人に「神中也様と呼ぶ」と宣言。
https://i.imgur.com/NQtylhv.jpg ＊2枚目
「痛いなりきり晒してけ・4」(1投)
《3B-1》683／2017年1月24日(火)20：42
https://i.imgur.com/aQITZah.jpg
626あたりから文スト系スレ民が騒ぎ出し神様中也の話題を経つつ635提案で「文スト専板」が建立されるもスレ民の揉め事が収まらず「日本語の書き方がおかしい」「句読点が正しくない」の争いに683 で当人が「お前ら句読点の位置は自由だぞ」と発言。
……………ここまで。
【参考】
626 ID:rVQeMMNU
あたりから満天を叩く流れになる
634 ID:At2Hm9Si
知識豊富な中也を軽く紹介。638で賛美。
639で635の提案を否定。
644で満天の創作垢を晒す。
647で「慰めるふりしてユダとヲチ宣言」
635 ID:9gkz28FL
文スト専スレ立てた方がヲチすんの面白くなるんじゃね？と提案
649で【文スト】なりきりヲチスレ1 建立
640
640 ID:AT8nkNhy
噂の中也を賛美。文スト民が占領気味だから専スレあってもいいんじゃない？と同意 《4》
＊2017年3月4日 記事番号 277.278 ID 3eHE/rVi
https://i.imgur.com/qNXr6cI.jpg
【上記の内容は以下の板で確認しました】
この2記事の発言場所「痛い文ストなりを晒してけ 2」277.278(2連投)
【過去ログのため前後の目視化を兼ねます】
https://i.imgur.com/2Yc7U8f.jpg
【当該IDの発言を確認しました】
https://i.imgur.com/HEjFGkQ.jpg
【上記の画像情報を以下に文字化します】
＊1枚のみ「痛い文ストなりを晒してけ 2」(2連投)
《4-1》277／2017年3月4日(土)1：33
《4-2》278／2017年3月4日(土)1：40 【時系列一覧】
＊は閉幕氏の発言と元同居人が紹介
＊「【文スト】なりきりヲチスレ1」(1A／4連投)
「【文スト】なりきりヲチスレ1」(3A／8連投)
＊「痛い文ストなりを晒してけ・2」(1B／3連投)
＊「痛い文ストなりを晒してけ・2」(2／5連投)
「痛い文ストなりを晒してけ 2」(4／2連投)
「痛いなりきり晒してけ・4」(3B／1投)
《3A-1》5／2017年1月24日(火)10：55 脈絡なく4人の垢を晒す
《3A-2》54／2017年1月24日(火)15：43 神様中也について語る
《3A-3》60／2017年1月24日(火)18：03 原作者に迷惑を掛けるな、お前は翡翠かと問う
《3A-4》71／2017年1月24日(火)18：20 晒された奴を相手にするなと仲裁
《3A-5》75／2017年1月24日(火)18：26 良いなりきりを目指そうと語りかける
《3A-6》78／2017年1月24日(火)18：39 神様中也からの受け売り披露
《3A-7》80／2017年1月24日(火)18：45 喧嘩をしていたスレ民を励ます
《3A-8》84／2017年1月24日(火)18：52 やはりあの中也は神と称える
＊《1A-1》949／2017年2月23日(木)18：23 スクショ追加依頼
＊《1A-2》951／2017年2月23日(木)18：44 スクショ追加依頼
＊《1A-3》953／2017年2月23日(木)19：02 依頼採用謝辞
＊《1A-4》960／2017年2月23日(木)20：29 新スレ保守引受
＊《1B-1》4／2017年2月23日(木)20：28 新スレ保守
＊《1B-2》5／2017年2月23日(木)20：34 鍵垢スルーか質問
＊《1B-3》10／2017年2月23日(木)21：18 回答を得て謝辞
＊《2-1》260／2017年3月2日(木)2：18 スクショが必要と主張
＊《2-2》262／2017年3月2日(木)3：15 私怨で悪くない人に悪いイメージがつくと懸念
＊《2-3》264／2017年3月2日(木)5：39 鍵もDMも背後も全て晒すのは自衛だ
＊《2-4》271／2017年3月2日(木)16：49 瑠和について本スレババアとして疑問を提示
＊《2-5》272／2017年3月2日(木)17：09 瑠和に抵抗は無意味だと語りかける
《4-1》277／2017年3月4日(土)1：33
《4-2》278／2017年3月4日(土)1：40
《3B-1》83／2017年1月24日(火)20：42 やっぱり無戸籍だよね
そうだとしたら辻褄合うだけじゃなくて道民的にも
ある関係で差別の対象(今は10代〜20代前半はしませんけど)
だから葎がいじめてる→(それは差別だから)謝っても通じるし
逆さが誰なのか言い渋るのも頷ける
>>663
なんかこれ見ると逆さ余計に違う気がする 連投悪いけど
黒西は後出しし過ぎて
正直指摘される迄気付かなかった気がする
本当に少しでも可能性を考えていたら
言わない事のオンパレードだから草生やしている人に
指摘されるんだよ 書き忘れ
ソースがドキュメンタリーだからソースだせないけど
東北から北海道…とくに北海道は札幌に多くて2000人以上に
戸籍が無い子供が居るんだっけ？ >>571
ところで相変わらずのロングパスだね。
どこの何を見ているのか教えてくれない？
ユキちゃんが無戸籍者じゃないとは誰も言っていないし、
無戸籍者かどうかなんて3月以降の1連の案件には
まったく関係がないよ？
誰も話題にしていないことを突然、
持ち出してきて一生懸命に話題の転換を試みようとするの
見ていて少し滑稽だよ（笑）
それより説明してくんないかな？
うなずけるように。
中也のDMにiPadの画像はないって？
黒西を自分のために利用してないって？
中也はスレを見ていない、晒し板は嫌いだって？
中也は瑠和を知らないって？
同居人のシンデレラが披露した書き込みのうち、
中也のかどうか分からない書き込みがあったよね？
やはりあいつは神様か、みたいな1連のひとは、
シンデレラ本人なの？
この人たちを晒したのは燕だ！ってスレにあった
気がするのだけど、その晒しが含まれてる。
なら燕が中也を賛辞してる発言を引用したの？
それともシンデレラ本人の書き込み？
揉め事があったとき、部屋で中也語で諭され？
中也に感銘を受けてる人が、板で他人を晒してるのかな？ >>572
ユキちゃんが無戸籍者だろうが関係ないもの。
中也が札幌市の救急活動に介入したかどうか、
確かめる方法は本当に存在する。
そして無戸籍者でも、保険証は発行されるよ？
そして保険証の状態も、あることをしていると、
ある状態に変化するのは同じさ。
無戸籍者でも、札幌市は行政サービスを行える部分は行うよ？
ちなみにユキちゃんの自殺騒ぎの際、
私は無戸籍者の可能性も視野に入れて警察と
教育委員会に広域手配をと依頼している。
学校に籍があるなら、必ず該当者は見つかるよ。
行ってなくても、中学生の少女が、
まったく世間から詮索されずに生きるのは難しいよ。
警察だけじゃない、民生委員さんとかもいる、
私が板に書いていないからと言って後出し呼びはしないで欲しいね。
後付けの逆さま、って呼ばれた過去が、悔しいの？ >>573
朝日新聞2017.11.21より
まあ、こういう調査もしてるけど、そんなに人数いないけどねぇ
http://morikoshisoshiro.seesaa.net/article/455054033.html
札幌市議会 総務委員会
H26.10.6 より
https://i.imgur.com/8BLw0gi.jpg
伊藤牧子委員の
・北海道の未就学者は全国で2番目に多く
・札幌市においては2000人に増えている
https://i.imgur.com/Hivb8XV.jpg
これをちら読みしたのかい？（笑） ユキ嬢が無戸籍だのどうのは今更もはや関係ない
黒鵺でしか書き込みしてないと言っていたのに
シンデレラが逆さの書き込みはこれだよ！ってしたから
ID検索されて痛くもなかった腹探られてるって事実に気付けよ 未就学って、学校に通ってない、という意味で、
イコール無戸籍者とは違うんだけどな…
君もそれくらい分かるだろうから、
ネタ元はこれじゃないか、ごめんなさい ロングパスはだれでも間違う可能性あるし
無戸籍だから保険証発行されるのは地区による
いい加減な情報書かない方が良いし精々マイナンバー位でしょう？
それにユキさんは中学生が本当なら中学も行けないよ
そんなあまちょろいものじゃないから
成人して小学3年生にも満たない学力しか無いし
改正後も少なくとも500人は毎年出ているいると言われている。
希望的な方で決めつけるよりも
最悪なケースの無戸籍児で考えた方が
色々納得と言動に一致するし、黒西かな？
貴方甘過ぎて鼻で笑うよw
仮に児童や人の問題に関する仕事をしていたとしても
どれだけあまちょろいケースしか担当していなかったのさ
嘘もちょこちょこさも当然に書いてるし
人一人追い詰めた自覚持ちなよ >>578
実際問題としてツイッターが出来て
最低限言葉を書けて
更に勉強を教える事が出来る時点で未就学ではなく
無戸籍だと考えた方が良いし
>>576はそもそも無戸籍児の問題を理解していない
無戸籍児についてはその数字の倍以上と言われている 無戸籍児については本当に様々な身意識の差別扱いがあって
救急車が来てくれないのみならず病院も診てくれないや
学校に行けないし家も借りられない。
成人しても小1程度の学力しかなかったり
他にも色々な問題がある
黒西らしき人が自分ではなくて頼れる人に
逆さが頼ったと書いていたけどそれは
無戸籍が戸籍をとる為にはどうするかを聞いたが妥当だと思う
その為の法律の知識と法律に関して黒西に質問
黒西はどうも駄目みたいだし、後々掲示板に
色々ある事ない事含めて書きそうと思って表面的な事しか書かなかった
他にも無戸籍に関しては逆さの方が振り返って詳しかった気がする
黒西は逆さガー逆さガー言いながら敵でしか無かったんじゃない？
驚く程逆さなる人物は無戸籍児の理解と行動がちゃんと
しているもの
言い返す人は本当に無戸籍の問題について調べてから
書いてね わーすごーい
無戸籍についても転居届け出されてないか調べたんだー
無戸籍だから調べようがないのにすごーい
朝日新聞なんて2014年に生まれた無戸籍の推測でしかないのに
それが全員とか思ってるなんてすごーい
法改正後も毎年500人は増え続けると予想されてるのにすごーい
全国には1万人以上の無戸籍が居て札幌は上位なのにすごーい
黒西も何だかんだ言いつつ言い返してるし
ソース出してる人なんてソースの使い方間違えてるー
君達は無能フレンズなんだねー ロングパスは打ちミスだと思うけど
今までのシンデレラとかと全然違うしここ5ちゃん
そして無戸籍児だった書かれていて
納得してる
葎もこれ系の差別意識は意図的であれ無意識であれ性格していたな
これについも納得してるフレンズ
あと黒西も既に粘着だし他のソースの使い方や
反論の仕方が間違えている人やニキも既に粘着
人殺しの自覚持ちなよ 無戸籍児については逆さが差別なく一番適切な行動しているよ
詳しくは明かせないけど、私も含め身内が無戸籍児関連の支援活動も
一部としてしている
黒西と思わしき人や逆さに粘着している全員間違った情報を
さも真実かの様に書くのやめて欲しい。
それすら差別や無戸籍の人達を苦しめる。
最後迄沈黙し無戸籍の人の為に自分が出来る事を貫いた成人して数年の
逆さの背後の方がよっぽど社会問題全般を理解してる。
漫画家のまゆたんが5ちゃんに開示命令出してる
このスレもそうだし検証やまとめ作ろうとしている人も
今読み返した限り訴えられれば敗けるし
逆さが亡くなっている理由がこのスレが少しでも関係しているなら
刑事事件にもなる。
弁護士や刑事を仕事にしているのが本当ならね
書くのは止めないけど、記録される覚悟は持つべきだよ あと訊いたけど
専ブラ弄れば誰が書いたか分かるは本当で
その為晒されて困っている人に
無償で配布も本当だと思う 私または身内とかが関係者だし、は連投者の常套手段だよねw
救急車の出動時に戸籍の有無なんか確認しませんw
旅行中の外国人のためにも出動しますしw
あと戸籍なくても住民票は作成できますw
職権記載とか書いてあるの読めなかったですかw
ユキちゃんて成人してるんですか？
んで小三の学力しかないんすか？
勉強教えてたのは逆さまでユキちゃんじゃないよね？
それとも逆さまでも教えられるほど低学力のユキちゃんは
医者を目指してたんですかw
まあ、色々と大草原不可避。
とりま>>574 に答えろよwww とりあえず、
札幌市は政令指定都市
札幌市は無戸籍者にも住民票を作成している
札幌市では住民票があれば国民健康保険に加入ができる
ちなみに、
ユキ嬢が社保か国保か共済組合員証か公表されていないが
連投者は国保の前提でしゃべってるのか？ 連投者ちゃんシンデレラの所為で逆さが板に複数書き込みしてた事実はどう思う〜？
その上晒し行為を逆さが積極的に行ってたのバレちゃったねえ〜
ID被りはどこにでもあるから！なんて言い訳は通用しないよ〜
少なくともここにいる人たちはまだID被りを経験してないのにね〜
逆さだけID被りしてるなんておかしな話ないよねえ〜
無戸籍だのBだのの話で話題そらそうとしても無駄無駄無駄ｗ
差別関係をBって表現できないことがもう2慣れしてない証拠〜pgr とりあえず、あれだけ「瑠和って誰だ？」とか言ってた逆さが瑠和を知ってるどころか板で叩いていた事実
あれだけ「ヲチ板は争いが多くて嫌いだから見ねぇ」とか言ってた逆さが他人を叩く書き込みをしてた事実
あれだけ「文スト界隈を荒らした責任を取って界隈から出ていけ、なりやめろ」とか言ってた逆さが文ストの専スレ立てから反対せずヲチ板にいた事実
少なからず落胆を覚えない方がおかしいよな 葎び差別意識
無戸籍児が一万人わいじゃ
無戸籍何に調べた黒西
馬鹿みたいに 調子悪そうだな、連投者。また日本語が崩壊してるぞ
音声入力ミスとか変換ミスとは違う【症状】なんだろな
誰も無戸籍者が何人いるかとかで争ってないのに
この板では「証明出来ない推測事項は争わない」が鉄則だ
更にユキさんの保険証がどうとか戸籍がどうとか話題になってない
救急車で運ばれたのも入院してたのもきっつさんだ
ユキさんときっつさんは異母兄妹？
またはヴィジュアル系によくある契姉妹？
どちらにしてもユキさんが無戸籍者だろうと話題には関係がない 負け惜しみって言っとけばこっちが悔しがると思ってるのかな〜
当たり前だけどそんな軟弱な思考の持ち主は2になんか出入りしないんだよ〜
自分が言われたら悔しいから言ってるのかな〜
負け惜しみ乙〜
さーて逆さは2に書き込みしてない説が全部覆ったね〜
板に粘着して瑠和叩いて文スト界隈荒らした責任どう取るのかにゃ〜 調子悪くないよ？
何ならフシアナしようか？
逆さ関東なんだろ？私は道民だし 瑠和は葎晒ししてるSSあるけど
SSの貼り方教えて
人殺しさん達 道民の自分
知人に無戸籍の知り合いいる
あれれ〜？おかしいな〜？
住民票無くて安宿暮らししてる
無戸籍だからと救急車動かないのはよくある話だから
調べな
わいじゃは方言で黒西も時々方言出てるよね
そして札幌は住民票は作成がどうにか出来ても
保険書が出来ない。嘘乙。 http://www.city.sapporo.jp/hoken-iryo/kokuho/ryoyo.html
これだね
この場合定住場所が無いとマイナンバーすら無理
あと誰だか明かせないけど葎は立場弱い人を意図的に虐めていた。
皆がフシアナサンするなら私も道民としてフシアナサンして
札幌の人と証明しよう ID:eatqLWsrもフシアナする言うんだ。綺麗事じゃなく道民として
証明するからフシアナして書け
札幌とかじゃなく無戸籍は日本全国で戸籍取得に裁判したりで大変なんだ
その程度なら紙って居るでしょ？
フシアナせず反論するのはやめろ
実際起きたのは北海道だ綺麗事のみのソースは要らない
大多数は嘘のソースだし フシアナしても住んでいる場所とプロパイダーが分かるだけだ
綺麗事と事実の違いを話すだけ。
札幌市民以外綺麗事ソース出すな書き込むな
札幌市民同士話そう
ほら、フシアナしろ ふしあななんかする必要はない。
道民や札幌市民以外も書き込みして良いさ。
救急車の出動に戸籍の有無なんか確認しない。
人道的な面で大問題になるし裁判で自治体が負けるぞ？
外国籍の人とかどうするつもりなんだ。
日本国内で倒れた人を助けてくれと通報してるのに「その方は戸籍はありますか」「保険証はお持ちですか」「保険料は滞納していませんか」「生活保護じゃないですか」「医療費は払えそうですか」
なんて確認するか？意識がない人なら居合わせた介助人も聞きようがないだろ。
あと保険証なのに保険書って書くのは無知を表しすぎだ、愚の骨頂だぞ。
札幌市は住民票さえあれば札幌市の国民健康保険に加入できる。
札幌市は無戸籍者にも住民票を作成している。
これは確かだ。札幌市の担当課に確認してから書いた方が良いぞ？
マイナンバーは国の施策でな、取得するために動くのはまた別の話だ。
今回、連投者が無理矢理にでも話題にしたいのはユキに住民票があるかどうか、ユキに保険証があったかどうかなんだろ？
札幌市が取り組んでいる無戸籍者への姿勢の名誉の為に重ねていうがな？
札幌市は無戸籍者にも住民票を作成するぞ。
札幌市は住民票があれば国民健康保険への加入を認めているぞ。
あんたも知り合いが困っているなら教えてやれ ほら、札幌のA区民だ
友人はpに無戸籍が居て改正後何度も役所に行っているのに
住民票も保健所も数年経っても持てない
全部裁判所で戸籍作れと言われて発行します扱い
救急車も無戸籍だからと来てくれない
病院も拒否される
これが現実
似非太宰や黒西他の逆さアンチ全員脳内お花畑で笑える
逆さだけがちゃんと正しく対応して
黒西含め大半が嘘混ぜてる
無戸籍は探せない
怪しむならフシアナサンして反論どうぞ
本当の事だからフシアナサンしたし
葎は前から差別発言していた 間違えてP入れた
>>602
ぷぷーwwww
現実知らない温室育ちwwww
逆さの対応と言動は本当に正しいよ
お前らの所為で自ら命を終わらした以外
完璧に近い >>603 0040052.JCOM.co.jp.5ch.net ID:hRotFRKH
>ほら、札幌のA区民だ
ふしあなされても、あんたが札幌市民かどうか調べるつもりもないし、そうかとも違うとも言わんよ。興味が無いからな。
>友人はpに無戸籍が居て
1)pってなんだ？
>改正後何度も役所に行っているのに
>住民票も保健所も数年経っても持てない
2)何の改正後か教えてくれ。
3)札幌市役所の何課に行ったんだ？
4)無戸籍者が住民票を作成する為に必要な手続きを教えて貰っていないのか？
その通り行えば必ず住民票は作成される。指示に従っていないのだろう。
5)保健所は個人所有できんぞ(苦笑)
保険証、だ。閲覧者やスレ民の信用を得るにはふしあなより正式な打ち込みを心掛けた方が良いとアドバイスしよう。
札幌市に住民票がなければ札幌市の国民健康保険に加入は出来ない。
まずは住民票を作成し、公的に札幌市民と登録されなくてはな。 >全部裁判所で戸籍作れと言われて発行します扱い
6)ちょっとこの部分の意味がわからんな
裁判所で「戸籍を作れ」と言われた？
どこの裁判所だ、戸籍を作るための手続きは法務局だぞ？
法務省のアドレスを貼ってやる。無戸籍者の住民票についても載ってる。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00047.html
>救急車も無戸籍だからと来てくれない
7)札幌市消防局に情報公開請求しても構わんか？
「無戸籍者だからと救急活動を拒否したことはあるか」とな。
嘘は答えないさ、出動要請に関する記録は音声データが保存され、裁判資料にも使われるのだからな。
プライバシー云々で存否確認拒否される案件でもない。
札幌市の消防士や消防署の姿勢を公式に問う行為だ。
逆の意味でいえば虚偽ならあんたの書き込みは問題だな？ >病院も拒否される
8)病院で戸籍の有無なんざ確認せんよ。どこの病院だ(真顔)
病院の窓口で「戸籍はありますか」と聞かれたりした人はいるか？
ないのにあると答えたとしても病院は確認もできんぞ？
病院に来てる人はみんな戸籍謄本なり戸籍抄本を持参しとるのか？
医療事務とかでも戸籍書類の確認なんざせんぞ？
外国籍の人はどうするんだ、受診できんのか？
また赤ん坊はどうする、出生証明を役所に提出して戸籍に記載されるまで医療行為は受けられんのか？
市町村国保への加入なら、出生証明をもってすぐ赤ん坊の住民票が作成され、赤ん坊の国保が発行されるが、社保や共済なら赤ん坊の保険証が作成されるまでかなり時間がかかるが、それまで医療行為は受けられんのか？
そんなわけあるか、病院は戸籍どころか保険証がまだない赤ん坊にも医療行為を行うぞ。
>これが現実
俺の書いたことが現実だ。
>無戸籍は探せない
これについては同意されてるだろ。
だが住民票があるかないか、保険証があるかないか、の以前に、「札幌市に在住している女子中学生のユキ」家庭環境を含め両親の実態、戸籍や住民票・保険証に特徴あり、を見つけられるかどうかって話だったはずだ。
中学生のユキには、児童手当や子ども医療費助成がある。
だから大人より見つけやすい、と書かれていただろう。
あんたらの主張なら生活保護でもなく、国保もなく、無戸籍者？
もっともっと見つけやすい、それだけの話だ。
自分たちで、どんどん首を絞めとるだけだぞ？ 未就学と無戸籍の違いも分からない人が居るみたいだから。
まだまだ問題ある改正後。改正前はこれでもマシな方だった
ttps://まとめ.naver.jp/odai/2140262131751662501
https://www.j-cast.com/tv/2014/05/23205534.html?p=all
これは取材を承諾出来るだけかなりマシな方で実際はかなーーーりマシな方。
だから黒西達の無戸籍を視野に入れては首を傾げる通り越して嘘乙だし
法律に関して逆さが黒西に質問して他の人に相談したも納得出来る
後からなら何でも言えるよねが似非太宰達への本音
それどころか黒西に関しては逆さを甘く見過ぎ
何が私と中也はだよって思う
誰よりも逆さを馬鹿にしていたのは黒西だし
他の人も無知過ぎ
逆さだけが正しく動いていたし周りは同情する位社会的弱者を
理解していなかったんだね
葎と逆さの会話から分かるけど、葎は卑怯だしナルシストだし
メンでヘラでワガママ。周りから見たら我儘だし
イジメもしてたよねって印象
良い意味でも悪い意味でも道民 ID:4tPF/wqCは無戸籍の問題に対して無知で首絞めてるのは自分自身
自分も札幌の人だからフシアナした人に禿同でID:4tPF/wqCにはププーwwwwww
かな
逆さの行動が正しくて弱い犬こそ何とやらだ
北海道の札幌とかよく保険証の有無聞かれる程度に無戸籍多い
黙って書かないのが一番賢い
フシアナしたのは綺麗事無しに北海道の現実知ってるから
北海に住んでる証明したんだよ
それすら気付かないなら
本当に書き込むのよしな >609
病院で保険証の有無を聞かれない。とは誰も書いてないが？
もちろん、保険証の有無は聞かれる。
持ってなきゃ10割負担の自費か、生活保護の医療券だからな。
だが連投者は、無戸籍者は。と書いている。
俺たちは、そこを指摘、質問しとるんだが？
後出しでドヤ顔しないでくれ。
無戸籍者には救急車は来ない、病院も診てくれない。
と連投者は確かに書いただろう？ 申し訳ないが、札幌市で無戸籍者に住民票を作成できるか、札幌市で無戸籍だが住民票はある者に国保加入ができるか、仕事として担当者と直接関わったから知ってるんだ。
残念だったな？ ねばーはリンク禁止だったけど救急車も病院も拒否される書かれている
これはクローズアップ現代に出ていたし北海道札幌の事も出ていた
葎に関しては無戸籍とか障害者に倒して差別している
発言がいくつかある ちなみにこのスレ、札幌市役所各担当課や札幌市消防局、札幌市教育委員会とかの担当者に知られとるぞw >>623
札幌市で無戸籍だか住民票
これはソースにはならないし日雇いや売春は出来る
誰でも納得する明確なソース持ってきてから言って
私も札幌に一年前まで住んでいたから納得じゃなく
嘘乙になる >>614
だから？
はやく無戸籍の人でも戸籍を持ち、真っ当な暮らしが出来る様に
してあげて言うだけ >>613
そうか。なら札幌市消防局に情報公開請求するしかないな？
なんだったか
【1】
無戸籍者だと救急車の出動要請を拒否しているんですか？
外国籍の方とか意識不明で戸籍があるか確認できない人に対してはどうしているんですか？
それから
【2】
昨年の3月11日から12日にかけて、または3月中に札幌市中央区で置きた戸籍上男子の高校生
(北海道札幌市東区北３６条東７丁目の１０階建てのマンション「ＢｒｅｅｚｅＮ３６」の敷地内で６月２６日午前、マンションの非常階段から転落した１０代の男性が血を流して死亡しているのが見つかり、この方ではないかと言われている)
の飛び降り自殺未遂に対しての救急活動要請の際に、第3者の介入または紹介により搬送先を変更した事実はありますか？
とかってな？ 実際問題フシアナした人と前に北海道住んで居た人が正しく
葎も差別発言していたから咎めたらブロックされたｗ >>617
札幌市役所にもネラーがいてな？見られとるぞw ゴーストしたからサーセン
ID:4tPF/wqCは馬鹿なのかな？ やりたきゃやれだけど馬鹿過ぎ
話してもチンパンジーには理解出来てなかったのか ID:4tPF/wqCは馬鹿なんだから仕方がない
でも逆さは拍手ものの正しい行動行動してるけど
葎の差別と燕の馬鹿行動は晒されて当然だと思う 画像てどうやって載せるの？
葎の差別と虐めSSと燕の逆さのふりしてスレ書いてきたSSあるよ
飯落ち覚えている＆載せ方出てたら貼る >>620
いやいや、札幌市役所で仕事してる奴らが真面目に仕事してるのにって涙目になるから意味不明なこというなしw
明日、札幌市役所が開いてる時に電話して聞けよ。
札幌市では、戸籍に記載できない事情がある子どもに住民票を作成することはできますか？って。
必要な手続きを教えてくれるから。
もうひとつ、札幌市では戸籍に記載できない事情がある子どもを国民健康保険に加入させられますか？って。
ただし、戸籍はないが正式な手続きのうえで札幌市に住民票が作成された場合、って前提もつけてな？
電話するくらい小学生でもできるだろ。
連投者の書き込みを鵜呑みにする前に、実際に札幌市では札幌市に住んでる人に対してはどうなのかを、自分で確認しろ。
正しく聞けば、正しく教えてもらえる。
すまんな、住民票や戸籍の担当者及び国保の担当者達。
阿呆な電話が殺到しても丁寧に説明してやってくれ。
このスレは札幌東警察署に相談が入ってる。
被害がうまれてから間もなく1年だ。
北海道の法務局にも相談してあるようだし市役所から確認も取れるだろ。
だから電話で聞く奴らは、このスレで話題になっていて、知りたい、とちゃんと告げてくれよな。情報共有は大切だ。
本当にそんな人がたくさん発生するのかと職員がげんなりするからな(苦笑) 実は葎も逆さを騙り書き込んでたし燕もしょっ中逆さのふりして書き込んでるから
論破されるんだよね
昴可哀想だから教えないけど
虐めていたのと下に見ていた人が実は違ったのがそんな悔しいか
どっちも昔友達居なかったのと歪んだ思考だよね >>629
お前がきいてyoutubeに載せろよ
他力本願するなカス 自信があるなら電話してようつべ位載せられるだろうが 葎も燕も真っ当な性格と道徳心持ってないよね
ID:4tPF/wqCがクズ過ぎだから落ちるわ
自分で電話してようつべにあげろドブ野郎 とりま、>>574
>中也のDMにiPadの画像はない
>黒西を自分のために利用してない
>中也はスレを見ていない、晒し板は嫌い
>中也は瑠和を知らない
が覆ったことに対してスレ民が納得できる答えをくれよ（笑）
逆さは正しいことしてるんだろ？
>>592 の内容はどうだ？
>とりあえず、あれだけ「瑠和って誰だ？」とか言ってた逆さが瑠和を知ってるどころか板で叩いていた事実
>あれだけ「ヲチ板は争いが多くて嫌いだから見ねぇ」とか言ってた逆さが他人を叩く書き込みをしてた事実
>あれだけ「文スト界隈を荒らした責任を取って界隈から出ていけ、なりやめろ」とか言ってた逆さが文ストの専スレ立てから反対せずヲチ板にいた事実
聞かれても聞かれても、不都合な真実にはスルー
内容も新事実もないﾘﾂｶﾞﾘﾂｶﾞ、ﾂﾊﾞﾒｶﾞﾂﾊﾞﾒｶﾞを繰り返すだけ
最後に【逆さまは正しかったマンセー】ばっかり
反論は数じゃない、質問と指摘に正しく向き合っているかだ
社会の一般論や世界の流れや知識も要らない
逆さまや連投者が繰り延べてる【違和感がある内容】に対しての質問と指摘に、専門職の奴らが納得できる返答がない限り、板への書き込みは止まらんさ
どんなにﾘﾂｶﾞﾘﾂｶﾞしても、それが事実でも、【違和感がある主張】から違和感が消滅することにはならんからな >>632 >>633 >>634
俺の書いた記事、ちゃんと読んでくれとるのか？
仕事で関わってると書いたろうが
それでも信用せんから、それなら自分で聞きな？と聞き方を丁寧に書いてやっただけだが？
嘘がバレそうで怖くて聞けないのか？
もし、無戸籍者なら札幌市では住民票は作成できない、作成する方法なんてないから教えられない、なんて答えられたら対応した職員の名前を聞いてくれ。
もし、無戸籍者なら札幌市に住民票が作成されていても、国民健康保険には加入させない、無保険で生きていけとか答えられたら、同じく対応した職員の名前を聞いてくれ。
俺が手続きを教えてやっても良いからな
あと、あんたら阿呆だな？
馬鹿の一つ覚えみたいにふしあなふしあな言うのと、ようつべに載せろとか、誰が応じるかよ。
閲覧数で小遣い稼ぐ気はないわw
自分で聞きやがれ >>635
落ちるって書いたなら2度とくんな
端末やID変えても駄目だからな？
糞野郎だのドブ野郎だの書かれても臍で茶すら沸かんわw 話のすり替え始めてるね
瑠和を知らないのに逆さがどう瑠和を叩くの？
総理が言ってるから皆幸せとか思ってる？総理が言った事に対して救われない人のが多いし
瑠和を毛嫌いしていたのは白やTLでセクロスやセクハラ発言してドン引きしていたフォロワーで、瑠和と逆さは繋がってない
それどころか存在も知らなかったんじゃない？ >>639
ここはお前のスレでもましてや5ちゃんでもない
痛過ぎるインフルエンザにでもなって脳がわいてんのか？ >>640
おいおい、今度は
【逆さまの元同居人シンデレラ】が脳内削除されたのか？
あいつが「こちらが逆さまの書き込みでございます」
なんて得意げに晒した記事を見て来いよ
瑠和を知らなきゃ、あんな書き込みできんだろ
シンデレラの勘違いだったわw
に訂正するのか？
シンデレラなんて同居人はいなかったw
なりすましだわw
にすんのか？ 話をすり替えてるのは連投者だろ
誰が総理の話をしとるんだw >>638
言い出しっぺがやるのが当然だろう
それとも何か？
ションベンチビって出来ないのか？
小遣い稼げる程再生数あがると思ってるとかｗｗｗ
人様の金で食わせて貰ってるから答えてやる。
心苦しい事だけど、無戸籍の方々に戸籍がある人並みの待遇どころか人権無視な対応しか出来なくて心苦しく思う。
はやく無戸籍の人が居なくなれば良いと心から願うしか無い自分すら歯痒くて怒りと悲しさで苦しい… >>641 ID:hlQjh1he
>>639
>ここはお前のスレでもましてや5ちゃんでもない
ここは『逆さまと愉快な仲間たち』のスレだ。
誰が閲覧しようと書き込みしようと自由だ。
ただし自分の発言には自分で責任を持つ、質問されたら答える、だな。
え、5ちゃんじゃなくて2ちゃんだった？メンゴ☆ミ 逆さがした事は本当に無戸籍の現状やプライバシーに配慮した正しい行動とポランティアだ
訝しむなら電話してyoutubeなりなんなり全員が聴ける様にして細工無しでアップロードして
このスレに貼れ。
俺は時々しか来られないが逃げも隠れもしない。
事実だからだ。 >>646
お前のスレでも(お前の)5ちゃんでもないだろ >>644
しつけぇな(溜息)
仕事で担当者と関わっとる、今更、聞く必要ないってんだよ。
信じないヤツらに証明するのは、ようつべじゃない。
【板の書き込みを始め他人の言動に左右されず自力で確認すること】
この板の運用方針のひとつだって言われてただろ。 >>647
プライバシーに配慮してる人は、首吊り跡の残る写真が含まれた2人きりでしたDM画像を第三者に見せたりしなくね？ ちょっとまて
プロパイダーだの、チャックメイトは耐えた。
【ぽらんてぃあ】で噴いた… 仕事で担当者と関わっとる、今更、聞く必要ないってんだよ。
信じないヤツらに証明するのは、ようつべじゃない。
つまり赤の他人
証明する為にもyoutubeは利用されるよ
ああ。つまりなんだ？嘘ついてるんだ(笑い)
無戸籍なら逆さの行動は正しい >>644
ちな、小遣い稼ぎって書いたのは、おちょくりだからな？
マジで思うかってのwww >>645
ぜんっぜん例え話に見えん。
いつもの連投者の話題逸らしだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
