青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち(2016/03/03〜2016/04/12)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★2(2016/04/12〜2016/06/06)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
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〓
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 時間がたって落ち着いて見るとおかしいと分かることでも熱くなっているためムキになってしまう >>376
それでも臆さず言う人はいるけど
はてサみたいに雑だったりちょろ界隈の様な軽さがあるのがなあ
うーんってなる 表現の自由戦士達が去年特定されて炎上した嫌儲色盲絵師の絵とか見たらなんて言うのか気になるな... ごちうサヨは、ごちウヨより断然多いらしい
イナモトリュウシ@キモオタ左派 @yksplash_ina
https://twitter.com/...s/949958527698661376
ウヨのごちうさ好きって何なんだろうな。あの作品に込められているものを「素直」に解釈すればウヨになりようないと思うんだけどな。
俺が夢見すぎなだけ...?
ナウちゃん(Born This Way) @KS28226613
えっ!ウヨでごちうさ好きの方って結構いるんですか?😓私は自分のフォロワーさんたちばかりを基準にして、
ごちうさ好きはリベラルが多い、と勝手に思い込んでいたのですが…。
イナモトリュウシ@キモオタ左派 @yksplash_ina
統計をとったわけではないので具体的な数はわかりませんが... ごちうさキャラをアイコンにしているネトウヨは意外といたもんですから...
まあ、「人気のあるキャラがかわいらしい」作品にウヨが流れ込んだということかもしれません。そういう連中はメッセージとかどうでもいいですから。
ナウちゃん(Born This Way) @KS28226613
そうだったのですね。ありがとうございました。私も最近までごちうさの話まではよく知らず、
アイコンだけを見て単純に「かわいい」と気に入っていたので、人のことは言えませんが。
後、ごちうさキャラについては、ぽこぽこさんが千夜さんが好きな理由をTWで読んでから私も千夜さんに惹かれています。
ナウちゃん(Born This Way) @KS28226613
そうだったのですね。ありがとうございました。
私も最近までごちうさの話まではよく知らず、アイコンだけを見て単純に「かわいい」と気に入っていたので、
人のことは言えませんが。後、ごちうさキャラについては、ぽこぽこさんが千夜さんが好きな理由をTWで読んでから私も千夜さんに惹かれています。
イナモトリュウシ@キモオタ左派 @yksplash_ina
千夜さんはド天然で周りを振り回すことありますが、友達思いのいい子ですよ。
ごちうさご覧になられるならそのあたりもお楽しみくださいませ。本題からずれて申し訳ないですが。 >>382
在特会の会長が銀英伝のファンだという話を聞いて、テーマというものを理解できない奴が一定数いる
ということがよくわかった。
特にネトウヨのような知能の低い連中のことだから不思議でもなんでもない。 >>383
ウヨった奴や表現の自由戦士な奴らは比喩表現を解さないからさもありなん。 たとえオタクが比喩表現や皮肉や社交辞令が苦手であったとしても、そのことを以てバカにしてはいけないと思う。 銀英伝は副主人公の方は極右テロリストに苦しめられたりする展開があったり民主主義の大切さを語る人間だったりして
極右ファシストに批判的な部分もある作品ではあるけども、
もう片方の主人公は美形の非民主主義者の軍人で反戦意識は少ない人間だし
戦闘好きで身分制度肯定派の軍人達が格好良く描かれていたりする作品だし
そしてそういう軍人キャラ達がファンの間で持て囃されたりする作品だし
活躍するキャラは男が中心でホモソ的な空気が割と強い作品だ
ファンの間でそういう面が無視されて美化され過ぎてると思う
あと主人公や部下の軍人達は、低能力な人間を軽蔑してるエイブリスト的な人間が多かった気がする
左派的人権精神に反した右翼的な軍人達が主人公サイドで活躍する話だよ
在特会の会員が好きになったとしても、強い違和感があるという程の作品ではないよ ステレオタイプなネット右翼が銀英伝を視聴してどう思うか想像つくよ
「大日本帝国軍人達もラインハルト(主人公)の軍隊位、高潔で格好良かったのだろう!それなのに悪質な左翼どもは大日本帝国軍人達を中傷してるんだ!」
って感じでしょう 帝国側を格好良く描いていて、一方、民主主義国の腐敗を描いたりしてるから
「民主主義が良いとは限らないんだな」と死傷者に思わせる余地のある構成になってる作品だよ、銀英伝は。
実際に、yahoo知恵袋かなんかで
「銀英伝を見て民主主義が良い物だとは限らない事に気づきました!目からうろこが落ちました!」
という意見があったよ >>368
X死傷者に思わせる
〇視聴者に思わせる 自分が言ってるのはアニメ版の話ね。小説版は読んだ事が無い。
小説版はもっと民主主義の大切さが説かれてる作品だみたいな意見も見た気がするけど 銀英伝(って言うか田中芳樹作品全体として)ってむしろ冷笑系製造工場なんだけどね。
ブサヨとか言われがちな創竜伝もプロトタイプの冬木涼平シリーズじゃ新左翼のコミューンとかを冷笑的に書いたりしてるし。 ガイエってフェミも茶化してるし所謂「階級闘争史観」も嫌っててとてもじゃないけど左派とかリベラルとは言えないもの。
「反欧米」「反反中国」って立ち位置で変な誤解受けてるだけで グーグル画像検索で見つかった少女像に抱き着く
ロリコンおじさんの写真
https://goo.gl/images/yfLPqm グロ画像報告祭りがにぎわってるけど、
表現の自由戦士にとってはグロ画像が耐えられないものなのね。 【悲報】行き遅れ敗戦国コメ食いオス猿さん、グロ画像にブールブルwwwwww ブルーグラスが村松健のツイートを14時07分にイイネしとったぞ 銀英でガチガチの排外主義は,地球教徒として充分批判的に扱われているだろう
帝国と同盟の体制どちらにシンパを感じるとしても在特会のような主張は出てこない
その上で作品のファンであっても全くちがう思想を持ちうる ガイエは中国もの読めばわかるが排外主義や民族主義には出来れば触れたくないんだよね。(反中国の奴に餌与えるから) 「ガイエ」は田中芳樹の愛称らしいね
>>399
「在特会のような主張が出てこなければ十分」という事は無い訳だからね
中道右派的な人達は「在特会のような主張が出てこなければ十分」って考えになりやすいだろうけどさ 表現の自由戦士は日本大使館や日本企業が下の様な表現の自由弾圧的行為を行っても
「インドネシアの表現の自由を守れ!」と日本大使館や日本企業を批判したりしないだろうね、基本的には。
青識とか少数の人間がアリバイ作り的に、口先だけの心がこもってない批判を僅かにするだろうけどさ
労務者 (映画)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%8B%99%E8%80%85_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
『Romusha』(ロームシャ、労務者)は、1973年制作のインドネシア映画。シュマンジャヤ監督。
太平洋戦争中の1942年から1945年にかけて現在のインドネシア地域で、日本当局によって動員されたインドネシア人労働者「ロームシャ」を題材にしている。
日本大使館や現地日本企業の抗議により、対日関係悪化を恐れたスハルト政権の方針によって、インドネシアでも一般公開はされなかった 平均的日本人も「インドネシアの表現の自由を守らなくても良い。どうせ他の国もやってる事だろう」
みたいに思うんだろうし、それ位だから自民が大勝したりしてるんだろうけどさ 重度エロゲオタクの俺もそう思うくん
↑相手が言っていないことを決めつける人 >>403
ああいう口先だけのアリバイ作りがバレないと思ってる厚顔無恥さはどこから来るんだろうな >>406
「社会」の観念が無いからだろ(>>14) 政治的なアカウントでアニメアイコンはやめとけよ
そのアニメが好きなら >>380>>408
きらら系作品は左派が多い印象を受ける
主にちょろ界隈で あいつらはフェミも入ってるからアニメアイコンのくせに
たまに表現規制派になるんだよなぁ。 規制派というより規制を推進させないための自粛派だろ 自分の表現を控えるのは自粛だが他人に自粛を強要するのは自粛じゃなく規制だぞ じゃあ自主規制推奨派と言い換えるわ
一律に法で規制しろっつってるんじゃないんだから規制派と断定するには乱暴すぎる 柴田英理もそうだが、行政が規制することと一般人が表現を批判することとの区別がついてないんだよな >>412
表現の自由を守るために、誹謗中傷は規制ではなく言論で対処すべきってぬまきちとか言ってたけど、やっぱりあれ規制だったんだね
当人や他者の自粛強要だもん >>413
「ゾーニングをもっとしっかりやるべき」派とでも言うべき人達は以前からいたよ。
ただこれも山田太郎が出てきて以降ゾーニングすら「表現規制」って言う人達の声がでかくなったから相対的に規制派って言われるようになったけど。 コンビニエロ本撤去に賛成してるだけで
「お前はエロ本、エロ漫画の消滅を望んでいる人間に決まってるんだ!」と決めつけてくる表現の自由戦士多いよね
現実は俺みたいにエロ漫画でオナニーしてる人間でもコンビニエロ本撤去に賛成していたりするんだが 日本の出版社は過剰な自主規制傾向があるけど
これは必ずしも出版社だけが悪いのかね 日本の出版社のレイシズム本垂れ流しっぷりを考えると過剰な自主規制なんて無い様な気がする 文章はほぼ自主規制無いよ
絵がつくと途端に厳しい
エログロ関係だと消しの濃さは規制関係の盛り上がり次第と言われるし
青年漫画誌だと、編集長の要請という形である日雑誌全体から裸が消えたりもする >>415
ちょろ(y_choro1)TLで見かける人 漫画規制は欧米の方が厳しい面も大きいのでは。
日本だと全年齢向けとして販売されている「快感♥フレーズ」という少女漫画が
海外だと成人向けとして販売されていたりするとwikipediaに書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
少し前に表現が自主規制されて話題になった様な残虐表現漫画などは
欧米の基準に合わせるなら、「残虐表現を思う存分やりたければ18禁でどうぞ」という事になるのでは。 どこをクローズアップするか、によるな
欧米はゾーニングがきっちりしてる。日本と比べるなら成人区分のあらゆる表現にモザイクや消しはない。編集長が内容に介入することも職権的に無理だし。
欧米はざっくり言って法規制は日本より厳しいが、いわゆる自主規制はない。警察が恣意的に運用できる変なルール(モザ)もない >>424は欧米じゃなくて米の事情な
欧州は国によってかなり大きく違うし全然把握しきれない >>424
>欧米はざっくり言って法規制は日本より厳しいが、いわゆる自主規制はない。
いや、あるでしょ。レイティングって自主規制じゃないのか
ワンピースのアニメ、アメリカだと鉄砲が水鉄砲みたいなデザインに変更されるのとか
あれは法規制じゃなくて自主規制でしょ 「快感♥フレーズ」が18禁作品として販売されたのも法規制ではなく自主規制に基づくものだろうと思えるぞ まぁヘイトだの猥褻だの善良な一般人の穏便な抗議の結果、自主規制になるんだよな デザイン変更の件は個別なんで一概に言えんがある程度法則性はある
たばこダメ、銃ダメ、血ダメ、エロダメ
18禁は割と厳格にルールあるし自主規制じゃない
あとレイティングは業界団体の作ったルール
法ではないが法に近いもの
ジャスラックみたいな団体があるわけよ 思えるぞって言われると
もうそう思ってればとしか言えんので引きます 残虐表現を思う存分やりたいなら欧米同様、18禁でやるって事で
仕方ないんじゃないのと思うけどね、個人的には。 >>429
日本の漫画界で自主規制が行われる場合は
必ず権力の顔見て動く
勘弁してくださいってお代官様に土下座すんだな
市民の抗議が権力に行った結果ともいえるが、時の権力者の趣味嗜好、時事の盛り上がり次第って感じだな >>434
>日本の漫画界で自主規制が行われる場合は必ず権力の顔見て動く
って事は、最近、漫画のエロと残虐表現の自主機影が強化されたのは安倍首相が自主規制強化を望んでいたからって事になる いや別に首相に限らんよ
市長市議、野党議員あたりでも十分権力者なんで なんかアレだな
短絡的で思い込みが激しい変な人見たいね 日本で権力って言うと、対象が与党しか思い浮かばないのは
なんかしょうがない気もするな まあそういうのを短絡的というわけだが
無知や屁理屈をしょうがないで開き直るのもよくないよな >>436
漫画の自主規制強化は野党議員の圧力の影響が大きいかもしれないと>>436は思ってる訳か
野党議員が警察に圧力かけて、警察が出版社に圧力かけたという事かもしれないと思ってる訳だね >>439
お前イキリ過ぎじゃね 肩の力抜けよ
青眼鏡ならそんな煽りはしないぞ まあまあ俺青メガネじゃないんで
短絡的な子こそ落ち着いて 国家権力を行使できるのは行政以外には政権与党しかないわけだが。 青識亜論
@dokuninjin_blue
【米国:ポリコレ】子供たちが「親友」を作ることを排他的だとして、学校が禁止を検討 newshonyaku.com/usa/llife/2018… @KNHjyohokyokuさんから
5:04 - 2018年1月15日
【米国:ポリコレ】子供たちが「親友」を作ることを排他的だとして、学校が禁止を検討
「差別反対」というのは耳に聞こえのいい言葉です。しかし、行き過ぎた反差別活動というものはときに非常識な結果を生み出します。
ナショナル・レビューに掲載されたこちらの記事を読んで、ほとんどの日本人は呆れるのではないかと思いますが(そう信じたいですが)、これはアメリカやヨーロッパで現実に起こっている話です。
日本でも、行き過ぎた反差別意識がいずれこのような議論を巻き起こさないと誰が言い切れるでしょうか。...
海外ニュース翻訳情報局 @KNHjyohokyoku
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/952889138281418752
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九郎政宗
@claw2003
返信先 @dokuninjin_blue @KNHjyohokyoku
▼【#デマ警報】≫「子供たちが「親友」を作ることを排他的だとして、学校が禁止を検討」 newshonyaku.com/usa/llife/2018… …などというニュースがあるが、どこの国のどの学校の誰がそう言っているのか一切の情報なし。
何らかの目的を持ったデマ扇動と判断すべき(@∀@) 眉に唾を塗れ!対デマ防御!www
Dr. RawheaD
@RawheaD
1月16日
これ、ソースをどこまで辿っても、そんな事実が出てこないのが笑える。 twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/RawheaD/status/953119503675633664?p=v なんか、海外メディアの日本に関するニュースは突飛なものが扱われやすい、人が犬をかんだ話はニュース性が高いが逆は当たり前すぎて報じられないって話目にしたことあるんだよね。
上の親友禁止の話も大分誇張が含まれているんじゃないかな。
海外でなくても右翼がよく言う「戦後の悪平等教育の結果徒競走で全員一緒にゴールするようになった」って話も、実感レベルでは聞いたことないしどこにあるんだその学校は!って思う >>446
>>447
「米国ではポリコレが行きすぎて親友を持つことすら否定される」という怪情報が出ていますが、元ネタとされるNYTの記事を見ても、ポリコレではなくいじめ防止や生活状況変化等の文脈で「1人だけの親友というのを薦めない意見もある」みたいな感じです。
https://t.co/MPEcCOJDAo
要はこういう事らしい
なんというか、「ポリコレ=悪=左派=徒競走で一緒にゴール」というポリコレの意味も分からない奴の短絡思考に見えるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>448
あ、ごめんここがリンク先
ttps://twitter.com/ShinHori1/status/953491195325440000 松井知事が米山知事を告訴するそうだけど
もちろん米山知事の表現の自由を守るための立場で語ってくれるんですよね? 欧米出羽守ネタも表現の自由で青識らは擁護に駆けつけないのか?
ドイツでは犬は
それなのに日本ではこんなにポスター画像ツイートのやつ
さっそく保守派、自称中立クラスタがリベラル叩きしてるけどw
これこそ海外事情を引き合いに意見表明する表現形式ってやつやろw
青織らは早く擁護に行きなさい マニラに建てられた慰安婦像 日本側の撤去要求をフィリピンが拒否
フィリピン政府が、首都マニラに建てられた従軍慰安婦追悼像を撤去してほしいという日本の要求を、
「憲法上の表現の自由」を理由に拒否した。日本はフィリピンにとって最大の援助国、かつ米国に次ぐ貿易相手国だ。
フィリピンのロドリゴ・ドゥテルテ大統領は16日、現地メディアのインタビューで「被害者追悼像の設置は、私には妨げられない憲法上の権利。
最近フィリピンを訪れた日本の野田聖子総務相に、『まだ生存している元慰安婦の女性や家族が、銅像を通して表現したいことを表現する自由を妨げることはできない』と伝えた」と語った。
http://news.livedoor.com/article/detail/14179156/ >>454
そう
日本では殆ど言われないけどフィリピンはじめとした東南アジアでも従軍慰安婦として駆り出された人たちいるからな 簡単に書く
米中露は日本が戦場になる選択肢推し勢力あり
韓国は大統領が戦争以外解決で
日本は政権は攻撃できるチャンス待ち、被害構わん本音ありか
万が一もあるので海外移住も人生の選択肢にしとけ
外国籍餅は帰化は早まるな
それぞれ自分の生き残り大切にな
いずれも可能性は複数
戦争無くても衰退確定だからな
短く書けたわw 宮台がウーマン村本は無知の知だって言ってて、相手にひたすら質問する毒人参君を思い出した >>459
「その質問にはどういう意図があって、どういう議論運びにするための質問なの?」って聞かれたらどうするつもりなんだろ? 表現規制反対派の弁護士
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
表現の自由は、多数派から支持されない、あるいは、嫌がられる表現を守るためにこそ存在しますし、表現の受け止め方は、人の数だけあるので、人の嫌がる表現をしてはならないとなれば、表現行為は出来なくなります。
「人が嫌がる」というだけでは、表現を規制する理由にはならないのです。 twitter.com/harupiyo1582/s…
0:32 - 2018年1月17日
https://twitter.com/otakulawyer/status/953545515450318848 反差別運動の弁護士
弁護士神原元
@kambara7
1月18日
「表現の自由は人に嫌がられる表現を守るためにこそ存在する」と主張する法的根拠は?
その場合、「嫌われる表現」と「嫌われない表現」とを区別する基準は? 俺様法理論を吹きまくらないように。 twitter.com/otakulawyer/st…
弁護士神原元
@kambara7
1月18日
返信先 @kambara7
一般論で言えば、名誉毀損、侮辱表現、脅迫、ヘイトスピーチなど、人に嫌われる表現は要保護性が低い。
許される場合であっても、せいぜい「人に嫌われない表現」と同様に保護されるに過ぎず、「表現の自由は嫌われる表現のためにこそ存在する」わけではない。
弁護士神原元
@kambara7
1月18日
返信先 @kambara7
強いて言えば、「表現の自由は政府を批判する言論のためにこそ存在する」。政府を批判する言論こそ弾圧に晒されるからだ。
弱者やマイノリティーを叩くような言動を保障するために「表現の自由」が存在するとは到底考えられない。
弁護士神原元
@kambara7 返信先 @kambara7
「人に嫌われる表現こそ表現の自由」とかいう謎法律論のおかげで、マイノリティー、社会的弱者、老人、子ども、女性、貧者を叩く低劣な表現(ヘイトスピーチはその例)がネットに溢れている。
人心は荒み、社会は荒廃する一方、正義や真実を求め、政府を批判するような言論はますますなくなっている。
19:43 - 2018年1月18日
https://twitter.com/kambara7/status/954197534657818625?p=v C.R.A.C.やフェミニスト、表現規制反対派から“まなざし村”と言われてる人達、所謂“ツイフェミ”と言われてる人達はもっと表現規制反対運動に参加し主導権を握り、山田太郎や赤松健、高村武義や荻野幸太郎や山口貴士といった人達とその支持者たちを周縁化するべきだ。
彼らであれば反差別と表現の自由のバランスをいま表現規制反対派と言われる人達より遥かに巧くとれると思う。 >>463
表現規制ファシストの急先鋒に何言ってんだ
C.R.A.Cとか反差別を最後の避難所にしたならず者の集まりだろw
あの単細胞感情脳の連中を高く見積もりすぎ >>464
名前ばかり表現規制反対で、その実反左翼反フェミニズムで規制派の宗教右翼とつるんでる今の表現規制反対派よりは表現の自由を守るぞ。
>>465
大有り 反左翼反フェミニズムで表現規制ファシストとつるんで二次エロとヘイトスピーチ以外の表現が抑圧されても無視するか時には加担すらする表現規制反対派なんて存在価値無いだろ。 >>463
貴重な労力や時間を最初から無駄だとわかっている事に費やすお人好しが
果たしてどれくらいいるんだか
普通ならこう考えるはずなんだけどな ツイッターの凍結と規制ラッシュは誰が作ってくれたんだっけ? >>469 >>470 >>471
山田太郎や赤松健、高村武義や荻野幸太郎や山口貴士といった人達とその支持者たちが二次エロとヘイトスピーチ以外の表現を守ったことがあるのか。
そもそも彼らが表現規制に反対しているという前提が間違ってるんじゃないのか。 一応これ何度も出てるけど
https://mobile.twitter.com/C4Dbeginner/status/883114239950331904
>ツイッター論争というのはブロックとクラスタの力でどんどん極論化していくんですよ。数年前のツイートを見ると、ガチガチの強硬派と思われてる人が普通にエロトークしてたり、
>柴田先生だって相当に強硬なフェミだったりする。それが対立するとラディはラディ、リベはリベっぽいことしか言わなくなる。 >>472
二次元を守るためなら枝野幸男も同じだが三次元は見捨てるからな
外周にいる三桁フォロワーの表現の自由戦士は「折り合いは二次元の死を招く」と理解しているけど
船頭がそれを理解してないんだから笑えない界隈だな
俺様がもっと早くツイッターやっときゃこうはならなかったな 北朝鮮への攻撃は確実に反撃される
これは米軍の認識
だから偶発的事故を危惧
日本のマスコミはこれを大多数が知るようには報道しない
なので世論は拡張支持となる >>475
話はずれるが、毎日米軍機が頭上を飛び交い部品や機体そのものが落ちてくる事すらある沖縄県民から見て、北朝鮮のミサイルが大気圏上空を飛んだだけでアラート鳴らして大騒ぎしている内地の人間は態度だけは大きい臆病者に見えているんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています