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カードワースクラスタ愚痴スレ part15 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 36a0-8Vmj)
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2017/04/10(月) 12:57:12.61ID:F7EC2wfx0
ツイ垢相手に疲れた時にでもどうぞ
クラスタ内だけで配られた糞シナ愚痴もOK

カードワースクラスタ愚痴スレ part14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490356335/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3bb2-FXPZ)
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2017/09/09(土) 16:44:00.92ID:SU7qHhSC0
教養のある自分には当然の知識、リアル中世を考えるとこれは当然、
世界観、シビアさ、判定による挽回の有無、冒険者像…etc.
ふげさんのシナリオはプレーヤーとコンセンサスが取れてないのが何より拙い。
飲み込みの速い人はすぐに対応できるけど、全員がそうって訳ではないから。
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b6e8-b8/e)
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2017/09/09(土) 17:41:11.39ID:Ao/8WHpy0
fgeはある程度の教養ある相手には大いに理解される方法で作ってるからな
ここのおばさんは知的なものに対するコンプレックスが酷くて
fgeが評価を得てるのは解ってても感情がそれを認められないから
人格攻撃交えて余計に惨めったらしい批評になってる
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3f0-QyhX)
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2017/09/09(土) 17:50:58.40ID:kgN1RPIK0
フゲに媚を売っても何にもならんぞ
ツの連中に至っては教養があるどころか「とりあえず褒めとけ」なんだから

それに教養が無い者には楽しめないんだよバーカバーカ言ったところで
反感こそ買うが賞賛されることなど永遠にないぞ
「教養がある人向けに作りました!ドヤ」とかされても、
娯楽作を求めている向きには「はあ、それで?」ってなもんだ
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3e3-x/0H)
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2017/09/09(土) 17:51:18.91ID:i06R50HC0
じゃあ>837がどんなシナリオなら良いのか、どんなシナリオが好きなのか、
逆に興味が湧いてきた。

いや、罠選択肢選んだ後の描写がなんかムカつく、作者は性格悪いよね、
という程度の感想なら共感できるんだがw
こんなのゲームじゃねえ!とまで言うほどのことなんだろうかと、割とマジで気になる。
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3f0-QyhX)
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2017/09/09(土) 17:56:57.70ID:kgN1RPIK0
>>840
ダンジョンものだよ。永遠に稼げるならなおいい

自由度を丸きり捨てるならサウンドノベルでいいだろーに、CWでやるから嫌われるんだよ
どうせ「CWやってる奴らにウケるなんてチョロいだろう」とか思って入ってきたんじゃねーの
自称頭のいいアラヒフおっさんが
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3e3-x/0H)
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2017/09/09(土) 18:06:51.93ID:i06R50HC0
>843
>ダンジョンもの
なんか納得したわ。別に皮肉でなく。
でもCWにダンジョン求めるのって
作るほうにとっても遊ぶほうにとっても結構茨の道じゃないか?

つうかそこまであからさまに趣味違いのものに
何をそこまで怒らなければならないのだろうか?
やっぱり作者の性格か?w ツイッターは自分は見てないが。
0847名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa92-QWps)
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2017/09/09(土) 22:03:46.85ID:D4adG94oa
文章メインならADV作成ツールでいいだろって聞くけど
ダンジョンものならそれこそCWじゃなくてJavardryでいいっていう
シミュレーションも最近はツールできたし
ツクールやウディタならスクリプト使えばどれも作れる

CWならではというなら
同じパーティでいろんなジャンルの冒険できることだと思うんだよなあ
0848名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e57-1GeG)
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2017/09/09(土) 22:49:40.76ID:+fNnVq+n0
教養前提とか自称頭のいいとか作者批判する割りにはツやなろうを下に見て同じことしてないか

分岐の先が物理的な死やPCとしての死ばかりではなく
後味悪い事になったけどそれも選択の結果だよねなものがあれば
クソゲーとか言われなかったと思う
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3f0-QyhX)
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2017/09/10(日) 01:27:47.44ID:DLe/FNZM0
>>846
がいこつさんの感想の内容を確かめるべく3度目のプレイをして、
改めて「なんじゃこりゃ」と思ったからさ
まあ、件の感想にも間違ってるところはあるよ。眠りが効かないのはマジだけど、呪縛は効くし
>>847
既にありますしおすし。やってて減るものでもないし…
>>848
下になんか見てないぞ?ツールにも向き不向きがあるんじゃないか?
ツは明らかに下だけどな。140文字とか。馴れ合いとか
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dba0-xkdj)
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2017/09/10(日) 01:46:03.60ID:xrnmjEa+0
プレイヤーが作る冒険者像に介入できない、を不満に上げる作者とかもいるけど
逆に、冒険者像を大して意識せず、導入を要せず、ただシナリオを作れる手軽さも売りだと思うんだよなあ
そこのところを不満にする人は、ほんと他のツールでやったほうが向いてるよと
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e05-pbbU)
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2017/09/11(月) 09:43:29.16ID:BQVtq+p20
冒険者増に介在できないって言うのはプレイヤー層に呆れるようなトンデモ設定付けたがるうちの子厨が増えすぎたことで
以前想定してればよかったごく平凡な人間パーティだけ想定してるとうちの子厨がケチつけたりもう少しマシでも評価で減点するのが一番の要因だな
口調とか多くても片手で数えられる程度に設定してればよかったのに今ではうちの子厨が馬鹿みたいにてんこ盛りにしていく

こういう層が増えていなければ別に作者もそんな細かいところにまで気を配らなくてもシナリオ作れていたはずなんだよ
0864名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c18a-SGtB)
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2017/09/20(水) 14:12:18.69ID:Rvpekxqn0
ツに関係ない話はよそでやれと思ったらツにも戻ってきてるわ
ワッチョイなしスレに湧いてたのマジでなめれかもな

鍵開いて過去ツイ見れるようになったけど
これそのままで戻ってきていいと思ったなら退院できる病状じゃないだろうに
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 11a0-lXn7)
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2017/09/20(水) 15:55:45.63ID:cTiR4GVc0
ほんとに入院してたのかw
0868名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ba0-iARx)
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2017/09/20(水) 23:47:51.83ID:95UVfdS40
req‏ @infinity_9_8
3ヶ月入院してました!!
ですが、カードワースUnofficialPy UNPy (安(全)パイ)
に機能追加して戻ってこようと思います。
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誰だよ封印解いたの
迷惑な…
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1a35-Dc1X)
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2017/09/24(日) 11:18:36.58ID:NngXWZnq0
あーくんが七篠のチャットでフゲのことボロクソ言ってて笑う

Ark-N♪ : 余談ですが、その御仁は最近になってシナリオをギルドアップ
Ark-N♪ : タイトルと紹介文のみ見たのですが……「誰得!?」っていう内容
Ark-N♪ : 老いた盗賊にまつわるお話だったようですが
Ark-N♪ : やる気がしなかったw
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23a0-Dc1X)
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2017/09/24(日) 13:09:53.00ID:2ohRwvYd0
ログが4ページで流れるチャットだから好き放題言ったんだろうなw
発端がツで始まった場外戦だし、記録しておこ

Ark-N♪ : まあ、なんというか、Twitterでまたしてもろくでもない御仁に絡まれていたわけでして
Ark-N♪ : すっかりやる気が地の底へw
Ark-N♪ : なんというか、根本的にシナリオの制作理念の違う人に絡まれまして
Ark-N♪ : あまりにも「創作のたらればツイート」のRTをしつこくしてきて、いい加減イラっと来ていたところに些細な所で口論になって、そのままブロックされましたw
Ark-N♪ : なんか、一方的に悪者にされた気分ですごくムカつくw

Ark-N♪ : まあ、星に願いを、月に祈りを……には、冒頭の「面倒な御仁」からの難癖じみた感想とご指摘を頂いたわけでして、頭に来たので「文章の体裁を整えるだけして、プレイ条件を連れ込みNPC固定にした」のですがw
Ark-N♪ : プレイ条件を連れ込みNPC以外もOKにしていたのは作者としての好意だったというのに
Ark-N♪ : 個人的にここが気に入らなかった、というご指摘なら、まあ、取り入れてもいいところは取り入れるんですが……
Ark-N♪ : 「できるだけ個人的好みを廃して」と冒頭で宣言しておいて、かつ「良いところなし」みたいな表現だったんでw
Ark-N♪ : なんじゃこりゃ、となった次第ですw
Ark-N♪ : 全てのプレイヤーがつまらないと思ってる、と言わんばかりの論調だったので、素直に受け取る気がしなかったのです
Ark-N♪ : で、その感想メールの文末には、創作文章のお手本みたいな書籍を紹介する一文が。つまり、「これでも読んで出直してこい」って言ってるのです

Ark-N♪ : で、それを皮切りに、Twitterでも創作のノウハウをつぶやいたものをRTしまくるようになったその御仁は
Ark-N♪ : 最終的に、私をブロックしたわけでして。せいせいしたーってのが正直hなところですw
Ark-N♪ : 余談ですが、その御仁は最近になってシナリオをギルドアップ
Ark-N♪ : タイトルと紹介文のみ見たのですが……「誰得!?」っていう内容
Ark-N♪ : 老いた盗賊にまつわるお話だったようですが
Ark-N♪ : やる気がしなかったw
Ark-N♪ : ここはオープンチャットなので、誰が見てるかわかりません。直接HNを晒すのはやめておきます
Ark-N♪ : まあ、作品公開してれば、変なのに絡まれるリスクはあるということで
Ark-N♪ : 来るものは内容により拒み、去る者は基本的に締め出す(
Ark-N♪ : これくらいの予防線でいいでしょうw
Ark-N♪ : まあ、その辺は人それぞれで
Ark-N♪ : どうも、カードワース界隈は灰汁の強い御仁が多くいらっしゃるようで、彼もその一人だったんだと私は解釈してますw
Ark-N♪ : 私が作りたいのは文学作品じゃなくてゲームですし、対する御仁は文学作品をカードワースでやりたがっているので、そもそも合うわけもありませんよw
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23a0-Dc1X)
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2017/09/24(日) 13:16:59.95ID:2ohRwvYd0
発端のログ
率直な感想を欲しいといったのはアークンお前だw
面と向かってでない「悪口」は卑怯で気に食わないとフゲに言ったんじゃなかったの? 今ご自分がやってるけどw


Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
んー、なんでしょうかねえ…、長年作ってて思うのは、やっぱり「作者自身のステータスがシナリオの評価に多分に影響される」っていうね…、そういう疑念がぬぐえない。単純に面白いシナリオであればよいのであれば、
作者の人間性に言及してDISる人は本来いらないはず

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
カードワースの場合、作者は「好きで」=無償で作っているのに、求められるものは商業で作家やってる人並みであることが多い気がします。商業作品に「無償でやらせろ」とかみつく無課金ジャスティスな方々もそうですが、
作り手への敬意を払わず自分だけ楽しむのは解せない

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
マーケティングリサーチの話ですけど、人の悪口って四倍くらいの力があるんですよ。つまり、客観的調査で賛同と否定が1:1くらいだった場合、主観的には四倍くらい悪口言われてるような印象が残るものなんです。
ですから、そういう意見は話半分どころか四分の一くらいに参考にすべきです。

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
ふむ。しかしながら、私の場合、「悪口しかもらえなかった」んで、ねえ…。今となっては、とある協力者のためだけに作っているようなものです。その方も今はPC壊れててシナリオをお見せすることもできないので、
完全に作る理由なんてなくなってます。

堂本烏即斎(fge)? ? @fge_taoist
その「悪口」は面と向かってですか?つまり Twitter とかメールとか Line とか、名指しでですか?

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
面と向かって、だったらクレームとして処理できますが、2chとか、人づてだったりとか、そういうのばっかりです。あと、人気投票の某サイトに表示されてる、無機質で冷たい数字の評価とか。

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
ああ 2ch ですか。私も『羊飼いと魔法』はボロクソ言われたようで、乞食どもを見返すつもりも込めて『南ヴェルーズ』を作りました。今回は評判よかったようで、ザマァみやがれってなもんです。
お前らみたいに文句言ってるだけじゃない、オレは作りたいものを作ってお前らを見返したぞって。

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
根気の勝負です。連中に負けないで下さい。応援してます。

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
ありがとうございます。まあ、私の場合、いくら作っても話題にすら上がらないようなものしか作れないのが現状です(ストレスや幼少期のケガが原因でのーみそが本来のポテンシャルを発揮できないので)

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
『星に願いを、月に祈りを』というのが最近の作品ですね?よろしければ、プレイして後ほど感想差し上げようと思いますが。差し支えなければガチで批評しますけど。

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
むしろお願いします。2ch勢とか、多分にバイアスのかかった連中の風評なんぞよりもよっぽどありがたみがありますから。

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
返信先: @Ark_N_CWさん
そうですか、では僭越ながら。後ほどまた。
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23a0-Dc1X)
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2017/09/24(日) 13:17:27.64ID:2ohRwvYd0
堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
返信先: @fge_taoistさん、@Ark_N_CWさん
ただいまメールにて感想をお送りしました。結果的に二百行ほどの長文になってしまいました。読みづらい上にキビしい書き方で申し訳ありませんが、できるだけ客観的かつ書いたつもりです。よろしくお願いします。

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
ありがとうございます。題材が題材だけに、高評価を頂けないものなのは最初から承知の上でしたが、改めてご指摘いただくと、ああ、やっぱりってなりますね。
これで、いろいろと見切りをつけることができそうです。ありがとうございました。

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
Ark-Nさんの意に沿える形でなくて大変残念ですが、当方なりに時間を費やし、誠意をもってお伝えしたつもりです。ご容赦下さい。

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
いえいえ、本来はこういうやり取りで、少しずつ腕前を上げていく分野だと思っています。今までは「それすらなかった」のです。飽きてしまったのもそれが原因です。
ただ、一つだけあるとすれば、「もっと早く、こういうものが頂けたら」っていう思い。

Ark-N(あーくん)情報発信用CW垢? @Ark_N_CW
いい部分も悪い部分も全くご指摘いただけない状況で、何年も作ってきてしまったので、もう、このやり方を変えるのが難しいというか、無理ですからね…

堂本烏即斎(fge)? @fge_taoist
そうですか・・・もし今後ご気分が変わられて、私が役に立てることがあれば、遠慮なくお声を掛けてください。いつでも参上ってワケには行きませんが、都合のつく限りは。これもご縁ですから。
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3bf0-hoCt)
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2017/09/24(日) 14:16:33.59ID:X/2hE1ES0
>>872
アークソは俺得シナリオしか作らない宣言したのに…他の人にそれは許さないのか…
>>876
最後の文はまあその通りで、小説書きたいんなら「なろう」ででもやればいい
そこで威張ってりゃいいんだよ。フゲだけじゃないんだけどさ
結局、文章表現力が足りないからサウンドとヴィジュアルに頼るためにCWなんだよ
見かけで騙すなら最初のひぐらしみたいにすりゃいい(正しい意味のサウンドノベルだった)

フゲの最新作もヴィジュアルはまあいいが、中身がひでーな
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-oR4j)
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2017/09/24(日) 18:44:33.13ID:0aGmepyQa
ぼくちゃんのお眼鏡に適うようなヨイショしまくりな感想言わなきゃ
こうやって嫌味を大声で垂れ流します☆ミ

って内心ダダ漏れな台詞を誰でも見られる場所で盛大にやってくれるとはすごいなー
笑いしかでない
とりあえず俺もログとっておこう。教えてくれてありがとうね

盟友()のなめれ復活で舞い上がっちゃったんだろうなあ
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a04-q5cA)
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2017/09/24(日) 20:58:16.35ID:bN3KwBca0
>ああ 2ch ですか。私も『羊飼いと魔法』はボロクソ言われたようで、乞食どもを見返すつもりも込めて『南ヴェルーズ』を作りました。今回は評判よかったようで、ザマァみやがれってなもんです。
>お前らみたいに文句言ってるだけじゃない、オレは作りたいものを作ってお前らを見返したぞって。

評判良かったなら素直に喜べばいいのに、ザマァみやがれってのが何だか
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-oR4j)
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2017/09/24(日) 21:27:28.35ID:0aGmepyQa
>>887
2ch敵視して見ない場所で嘲笑するくらいなら感想としてだせ!と豪語してた上
真っ向からならどんな感想でもいいってのたまってたからなあ

まあ100%嘘、ただの社交辞令なアレ信じ込んで
ほんとに素直に本音ぶつけたフゲ氏も人付き合いあんましないタイプなんだろうな
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-oR4j)
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2017/09/25(月) 00:09:30.84ID:MdWQqJXha
アークソにとってCWHSの運営サイドって唯一残ってる味方だと思ってたんだが
交流どうぞと好意で開放されている場所で読めば誰のことかすぐ解る形で嘲笑うなんて
管理人の顔に盛大に泥塗る行為したあたり見ると、連中にもいい加減にしろって窘められたんかねぇ
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba0-0s0S)
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2017/09/25(月) 00:40:30.61ID:8I1gQBuO0
チャットにはアークン以外、七篠含めて4名居たけど

>Ark-N♪ : 老いた盗賊にまつわるお話だったようですが

の特定情報出したあたりで、1名を除いてピタッと場が凍った
七篠は、まあ後の方で毒消してた
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ea0-Ai2I)
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2017/09/27(水) 23:53:56.46ID:1fUBkIP20
誰も感想をくれないと愚痴って、バイアスのない率直な感想をフゲに要求したのに
”知らない人間に絡まれて悪感想送りつけられた”に変換して陰口叩いたのか
本気で糞人間だなアークソ
0907名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 75b2-+G6K)
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2017/09/28(木) 21:11:05.14ID:2JMyZEJp0
CWHSのメンバーは昔から地雷なんだって
積極的に関わった奴は碌な目にあわないし、勝手に近づかれただけでも碌な目に遭わない
Lyna騒動も火薬ばら撒いたのはナナフシ、発破はSARUOなのに、割食ったのは何故かk4だぞ
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e532-L+TQ)
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2017/10/04(水) 17:04:34.88ID:qGuoi4T60
>お前らみたいに文句言ってるだけじゃない、オレは作りたいものを作ってお前らを見返したぞって。

なんでこの手の作者って貶されると相手はPOMの乞食って発想になるんだろ

むしろ同業の方が相手の上手い下手、格の違い、手抜き具合がはっきり分かって
毒を吐く時にはがっつり辛辣に言うだろうにな
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cba0-hMWw)
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2017/10/04(水) 18:40:20.20ID:+h+WEi2H0
ほんそれ
同じようにシナ公開してるからこそ
共感する部分もあれば、逆に自分も通って来た失敗とかも余計に目につくもんなんだがなー

しかし
俺に悪口言ってるのは2chとかだけ! と自分を慰めてたあーくんは、フゲに批判されてブーメラン
俺にボロクソ言ってるのはPOMの乞食共 と発言したフゲは、あーくんにボロクソ言われてブーメラン
不幸な出会いだったな
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99a0-BSx0)
垢版 |
2017/10/18(水) 16:38:53.23ID:ErK4rjyV0
始めたときからNextだと、それ以外を知らないだけとか普通にあるからなぁ。信者とかでなく
特に一部がムキになってNextを布教してた時期に入った新規にはありがちな気が
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99a0-BSx0)
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2017/10/18(水) 16:39:45.09ID:ErK4rjyV0
あ、上のはただの一般論ね
そのシナリオについてはしらね
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa63-6Ayt)
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2017/10/18(水) 18:31:46.62ID:Ps+4gOAFa
N付属のBuilder使うと自動的にN専シナになるんじゃなかったっけ
他バージョンやエンジン併用してる人じゃないなら
20コンテンツなんてお遊びのシナに
わざわざxeditorとか過去バージョンのBuilder落として1.50対応しないだろ
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41a0-HnJS)
垢版 |
2017/10/18(水) 22:24:07.53ID:4xC7swzP0
ギルド投稿ならともかく
適当なあそびには手に馴染んだエディタを使うってだけじゃね?

正直、可能ならば可能な限り下位を使えの同調圧力、めんどくさいし無益と思う
何のために新機能があるのかわからん
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 55f0-U5aN)
垢版 |
2017/10/19(木) 21:19:18.10ID:EnO+Cpin0
>>931
シナリオ出してた期間的に一番手になじんでるのは1.28のはず。一番使ってないのは1.50だと思う


新機能使ってたら何も言わねえ。mp3以外1.28以降の新機能は一切使ってなかったが
初心者じゃあるまいし、むしろ最ベテランの1人なのにオーバースペックのNで作るという
無意味なことしてたら「あほじゃねえの?こいつ」って思うだろ
そんな愚痴すら許さないのかこのスレは。どんなレスなら気に入るんだ
同調圧力と言えば黙ると思ってるのか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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