【全ての道は】 小林ギリ子漫画観察スレ その3 【「男が悪い」に通ず】 [無断転載禁止]©2ch.net
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今年の正月からツイ垢を稼働し始め、早くもツイッター漫画家観察スレから派生した期待の星。
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【全ての道は】 小林ギリ子漫画観察スレ その2 【「男が悪い」に通ず】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1488831210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日職場で男女入り乱れて7人でランチしながらギリ子の話題になったんだけど全員
「あーあの変なアピールしてるアカウントか」とか「面倒な生き方だよね」「押し付けがましい」って男からも女からも嫌われてて笑ったし知らない人にはアカウント教えて漫画見てもらったら
「だから何？恨みがましいアカウントって感じだけどなんでこんな反響なの？」だってw
その他特に新卒女子からは辛辣な事言われてたww >>781
背を向けた云々のところは創作の可能性あるってことじゃないの？
みんなの前でパンツのこと言われなかったのは本当だと思うけどそれ以外は創作っぽく感じるギリ子だし 女性は裸を見られたら被害で何かが減るんだと言うのは良くある価値観
対しては男性の裸は見ても被害でもなんでもないしエロ目線やからかいの対象にしても良いと言うのも良くある
最も人類の発祥の段階では裸は当然だし
今でも裸で暮らしている人達が居て宗教でも裸体に対する羞恥心は後天的な文明や知恵の象徴
子どもの身体に美を見いだす児童エロチカや裸が自然と言うヌーディストも居る
と言うか江戸時代では若い男女が道端で水浴びしたり混浴が普通で
欧米人には理解出来ず野蛮で淫らだと驚かれたり幕府からは中国の朱子学などを元に禁止令が頻繁に出された
つまり、裸を恥ずかしがるのは人間が常時発情期であるだけで無く、裸に性的に興奮するフェティシズムの一種
ギリ子にとって裸はエロ表現を見たのと同じように居たたまれない感情を呼び起こすのだろう
最も、私は女性だから〜と殊更に裸を恥ずかしがるのは本人に性的な事に深い関心が有る性嫌悪か逆に殆ど関心が無いアセクシャル
また、見られる事が被害になるというのは女性の裸には安易に見られてはならぬという禁則で付加価値が有ると言う強固な価値観を持っていると言う事 アラサーとか嘘でしょ？？？？絵柄のセンスもフォント選びのセンスも40代のそれじゃん
同人ババアでも今時あんなだっせえデフォルメにだっせえフォント使わねーよ >>760
まさに今回の新作それだね
妹のために自分が怒る優しい姉でもないのね
一コマ目近所に男子どんだけいるんだよベビーブーム世代かよ 保育園落ちたシネ、みたいなもんで
我々にとってギリ子は弗でも
左派メディアがよいしょして祀り上げにかかっても別におかしくはないよ >>785
今時の40代はあんな古臭い絵を描かないよ 男女の差を意識して時に対立しようとしたり喧嘩ふっかけるのは成長の証であって周りやテレビのせいにするべきじゃないよ 弗ってなんだ？と思って検索してみたら意味が分かった
一瞬「ギ・リ・コ」という文字を一つにしたものかと思った お前は30過ぎにもなって未だに男はあっちいけをやってる幼児なんだから人の事偉そうに批判する権利ないぞ 度々この人の漫画が回ってきて、いつも違和感感じてたんだよね
今回の漫画も、この親にしてこの人ありって感じだ
あんな嫌味ったらしい言い方されて相手方の親どう思ったんかな？
妹もこの人と同じように、今も女性軽視ガ〜とか言ってそうで怖いわ 女だからといって特別扱いし過ぎるとこんな大人になっちゃいますよということがよく分かるエピソードだなw 話の?み合わない人ってのは何時の時代でも居るんだなぁって
ギリ子を見て思う。
「1つの欠点が100にも1000にも見えてしまう人」それがギリ子だ。
そんなに正義感ぶって訴えるくらいなら国会議事堂に乗り込んで
ギリ子「今から私が最高で最短のやり方で女性の生きやすい日本
にしてやっから皆私に黙ってついて来い！」と言った方がマシだろ。
まぁ誰もついて行かないどころか国会議事堂の中にも入る事も出来
ないだろけど また当事者不在の漫画描いてるw
なんでそんなに首を突っ込みたくなるのか
幼稚園で男子が良くも悪くも男子らしくなるのは仕方がない
そこから女の子に優しく、と教えていくのは当然のこととして、
母親が漠然と話し合ってるのを端から見てるだけの漫画をなぜ描いたのか謎すぎる これって単なる子供の嫌がらせの問題であって女性蔑視の問題でも何でもなくないか
無理矢理男性という属性の問題に繋げようとしていて意味分からん >>801
まあそういうことが伝えたい話でしょこれ 女の子も男の子はダメとか平気で言うし、それを大袈裟に女性の差別と取り上げて何がしたいのか。アラフォーババアの子無しは虚言でしか子供の漫画描けないんだね。 何にしろ男はあっちいけーと男は女の内面を忖度しろなどを
矛盾や多重規範お構いなしに平気で出してくるギリ子さんが言える事では有りません
と言うか偶々女体持ちだったから子どもの頃から今までオンナノコあつかいされてただけの事なので
個人ではなく属性としてのルートを辿って来た事を色々混同している
例えば1つの属性が違っていたとして、もし男体持ちだったらとか想像すると… 「ちゃんとした異性の大人」って言うのがよく言われてる
パターナリズムに相応しいパパの事かな
強くて、優しくて、逞しくて、気配りが出来て、
自分を性的な目で見なくて、異性としてきちんと扱ってくれて、怖い世界から護ってくれて、
私の気持ちを理解してくれて、馬鹿にしても何だかんだ許してくれて、見返りを求めなくて
お願いしたら何とかして解決してくれて、その過程は見えない所でやってくれて、
でもその貢献を笠に着たりしなくて、自分の価値観をある程度押以上しつけなくて…
多分これにプラスしてマターナリズムに相応しいママや、全体主義で私の気持ちを理解してくれる国家なども求めてる
その代わり、自らは未熟で主体的でなく判断力の無い傷つきやすい女子供であると言うポジションで庇護の元にあろうとしてる ギリ子、「旦那はいらないけど子供は欲しい」って思ってそう 女を差別するなといいつつ女利権はフル活用するメス乙武
それがギリ子 この人よくRTで回ってくるけど専スレあったのか
面白そうと思ったら失速気味で残念
この人コンビニエロ本とか見た目で分からない不審者漫画とかで
よく性的な目にさらされる子供がかわいそうふじこふじこしてるけど
幼児がめちゃくちゃに傷つくほど自分の性的価値を理解してるもんかね？
君の名はでキャラに作者の性的な価値観投影しすぎって感想あったけど
この人もそんなこじらせDT臭がする もちろん幼くて知識もない頃にエッチなもの見せられて
ショックを受ける人は少なからずいるだろうけど、
自分が繊細ヤクザだからって身近にいるわけでもない架空の子供を被害者にしたてて
子供への配慮できる私age配慮できない社会sageしてるのがくさい >君の名はでキャラに作者の性的な価値観投影しすぎって感想あったけど
どういう事？ >>808
スレが失速しているのはギリ子先生が尖った超大作を描かないから。
各漫画比べて見ると主張の矛盾はあるものの前ほど可笑しな漫画じゃないからだと思う。 更新速度だけはあるからRTはされるけど内容はあまりにワンパターン過ぎて話題にもなんないよな
何でもないことにしょーもない難癖つけて女は繊細男は無神経の一点張りしかない上に回を増すごとに薄くなってるからもはや何が言いたいのか分からんレベル ギリ子が私は幸せに生きてて明日はモアナ見に行くと近況報告してたが、毎回社会への不満を漫画に描いてるアラフォー独身女性に言われても説得力が全くないんだよな〜。RT多かったが世間の女性はギリ子みたいな喪女になりたいの？ >>810
去年映画観たあとにネットで感想サーフィンしてた時に
見かけただけだから詳しいソースとかは出せないが
主人公妹がJK巫女の口嚙酒を商品化したら売れるんじゃないかという主旨の発言してたのが
小学生女子がJKのもつ性的価値を理解してるなんて変だ
という感想があった
適当に検索で面白げなレビュー読んでただけだから
探したらまだ見付かるかも 新作もすごいな…耳元で大声はダメだろと思うけど女はあっちいけー！を女性軽視ってwwwこれ本気なの？wなんなんだこのギリ子にしてこの親本気で引くわ 「君の名は。」を見た結果、いまいちピンと来なかった人がめちゃくちゃ熱いツッコミ感想を連投！こういう観方もあるのか - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1029200
【追記】「君の名は。」の口噛み酒は東宝が新海誠監督に「気持ち悪いですよ」と言うのをサボった部分 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1029211
【追記あり】『君の名は。』を見て感じた気持ち悪さについて - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1029154 スレチな話題続けるのもアレだけど今時のマセガキなら性的価値くらいは分かってんじゃないの こいつのバックに付いてるのはどんな団体？
突然話題に挙げられる様になった感じがどう見ても普通の素人の手口じゃないし
何かの政治思想の団体とかじゃないのか？
Twitterとかで頭弱情弱を引っ掛けて政治思想やモラルなんかを特定の方向に陽動仕様としてる様に思うけど…
……ほんとにそれ等と全く関係ない単なるアホなオタクだったら逆に凄いわ(褒めてない) >>815
め、めんどくせぇー！と思った…
ギリ子家は正義の家族なんだね
確かに正しいけど、30分後に親が家にまで来て子供が泣いてまで謝らないといけないことなのか
謝ってるシーンで母親ニコニコしてるし、その後女性軽視について親同士話してるけど、相手方の母親の心中思うとマジ帰りたいと思ってたんじゃないかな いつも子供の話をしてるわりに、ギリ子の周囲には子供がいないんだな
友人知人親戚の子供が出てこないし、描かれてる子供の描写にリアリティがない
高齢ぼっちなんだろうか
でも子供好きなら子育てエッセイとかで少しはリアリティのある子供の言動が分かりそうなものだけど
ああ近所のコンビニで社会を語っちゃう人だったか… こんな性格してたら友達もいないでしょ
妹だってエアー妹だし
ギリ子の作品は全てフィクションだよ 幼稚園の時に親の電話の会話内容覚えてるのすごい
小学生のときの文集読んだりしてネタ探しに必死なんだろな なんかこいつの落書きに違和感ある
言語化できないがコマの初めに非常な奴がいて、かわいそうなやつがヨレヨレになって次のシーンでめちゃくちゃ攻撃的(ここが違和感感じる)
注目集める為のテクが赤い感じするんだよね
ミソジニーとかドヤ顔で書いてるあたり 男子特有の女子はあっちいけよ〜だの、
ゲームで女キャラ使うのは恥ずかしいとかも
女性軽視とか言い出そうですげー気持ち悪い
こいつ女に生まなくても世界に呪詛を吐き続けてたろうな 悪いことした事に関して謝らせるのはまあ別にいいんじゃないの
ただ小さい男の子の世界だと、女子と遊ぶとからかわれたり女と遊ぶなんて…みたいな独特なノリはもとからあるものだし、真面目に考えるほどのもんじゃない
「見過ごしちゃいけない気がするのよね」
「うち、そんな古い(旧態依然とした体質の)家じゃないと思うんだけど・・・」
云々で真剣に女性差別や女性蔑視を大人同士が議論してるのはおかしくね？と思う
「うちの子がゴメンね」で終わる話じゃないかね
>>814
回答ありがとう >>827
やっぱりこれって子供特有の意地悪で済む話だよね
幼稚園児でも既に男子と女子で遊びも社会も憧れも違ってくるのはごく自然な現象だし
異性間に限らず同姓間でも子供が違う価値観の人に拒否感を示してしまうのはよくある話で、どうしようもないものだと思う
もちろん注意はしなきゃいけないけど、幼稚園児の時点で価値観の違いを理解して寄り添えって無理があるわ >>827
ギリ子の周囲にまったく子供がいないんだろうなと感じられるのはこれが理由
幼稚園児なんてこんなもんだし、暴力性が嫌なら男女論じゃなくて子育て論に行くだろうし… 男女とかまあリベラル的に言うなら人って
いろいろ違いがあってその違いを認めたうえで
なるべく公平にやっていきましょうと思いやって努力していくことが大事なんだと思うんだよね
まさにみんな違ってみんないい
でもギリ子はその違いすら認めたくないのかなと思うときがたまにある
みんな私が考える理想的な人じゃなきゃダメなの！って思ってるのかなとか 男女の違いでいじめるのはだめだけど
男女の違いに気付いて違和感感じるのは正常な発達の結果だし
「女はあっちいけ」も子供なりの違和感の表現であって別に必ずしも古い考え方が浸透してる結果ではない
ぎり子は思考が幼すぎる癖に女神のポジションで話そうとするからぼろが出てる 幼稚園児で男女論を語ろうとするのがそもそも間違ってる やはりギリ子の母が黒幕だったのか。
母の思想に影響されまくって育ったフェミモンスター。ギリ子。 母親の男女感が歪んでたから女というだけでずっと特別扱いされてきた世間知らずのいいこちゃんなんだろうなあ
だからこそちょっと雑に扱われただけでこんなんなっちゃうんだろうなあ こういう輩が描いてるとなると、父親についても眉唾だな。
離婚時の妻のごとくないことないこと盛ってそう。 自分がああなったのは親のせいだーってことを伝えたかったのかな？ 同じ母親から生まれた同じ女のはずの妹は結婚して子供も産んで社会に適合している
これはどう説明する？やっぱエアー妹ってことでいいんだよね？？ >>837
妹がギリ子(や母)を反面教師にした、ということかもね。 >>837
もしいるなら、逆にギリ子みたいなのを間近に見て反面教師にした結果まともに育ったとか？＞妹
外に出て人並みに社会生活送れば自分の家がちょっとアレってのも気付くと思う
ギリ子は篭ってるから未だにあんなだけどさ これ逆に女子が話してる時に男子が「何話してるの？仲間にいれてよ」って来た時「男子はあっち行って！」って当然のように「これは男性蔑視ではなく女子の話に入ってくる男性によるセクハラ！」扱いなんだろうか
男女平等を謳うなら勿論「男はあっち行けー！」なんて言わないよねギリ子？それとも「女子は男子には聞かれたくない話をよくします」って言い訳する？
男子も男子としかしたくない話があるよ？ ギリコ前女の会話に男が入ってきてひっかきまわしてくるマンスプレイニングがどうの〜って言ってたじゃん
それそのまま返すわｗｗ
男の世界に女が入ってくんなｗｗｗ そうそうってレスつけてる信者含めてほんとに気持ち悪いな。
女はもっと無遠慮かつ無神経に男性同士の中に入るし、そこで拒絶されたらヒス起こすだろうに。
どこまで相手の立場に立てないバカだらけなんだか。 幼稚園児とは違うけど、
【男性多数の場に女性が一人】いるのは割と気楽らしいけど
【女性多数の場に男性が一人】いるのはキツイらしい
なんでかというと、女性社会の中で男性は馴染めずほぼ孤立するけど、
男性社会の中に女性一人のパターンだと、男性がちやほやしてくれたり優しくしてくれたりしてちょっとした姫気分になれてむしろ快適みたいな体験談を結構聞いたことがあるよ >>845
男社会な仕事に就いてたけどめちゃくちゃ快適だったよ
ちょいちょいジュース奢ってもらったりバレンタインで箱詰めのチョコ中身バラして渡してもホワイトデーには何倍にもなった返ってくるし
飲み会の会費も出してもらった事ある
コンパニオン扱いになるからって言われたからそういう場合ギリ子は怒るかな？全然お酌もしなかったし触られもしなかったけどね
学生時代は男子からブサイクっていじめられ彼氏いない歴＝年齢の喪女だったけどそれでも社会人になってからは女に生まれて得したって事しかないわ
但し仕事だけはちゃんとしないとブスが勘違いしやがってみたいにはなると思うから
ギリ子も男社会で女を武器にしていい思いしなよ〜とは言えないよね
マンガやツイートではとある業界(どこだよw)でバリバリ仕事してますオーラ出してるけどどー考えても立派なのは口だけで仕事できなそうなお馬鹿ちゃんだもん お、おう…
最後の口だけの部分には同意だけどここで長文自分語りしても痛いだけだぞ >>847
んな言葉使う時点でそりゃ言葉の選び方間違ってんだろとしか
相手にとって頓珍漢な批判したら自分にとって頓珍漢な反論が返ってくるの当たり前じゃねえか >>846
確かに長文自分語り関係なく何と無く気持ち悪い 母親の異常性は訪問販売か何かに応対するとこでわかりきってる 幼稚園児が男と女は違うものだって、性差を理解してる成長を喜びこそすれ
「女性蔑視」に絡ませるとか本当に頭おかしいな。 新作来たが意味がわからない。いつものことか。
更新の時は高確率で夕方6時台。 子持ちからすると、子供の発言に女性蔑視だと噛み付くのが最高に気持ち悪いし、
そのほうがよほど教育に悪いと思うんだがね。 ふと思ったんだけど暇な女子大生みたいなタイプの女性にはどう思ってるんだろう >>850
批判する奴を批判する事でしか擁護できないの？ ジェンダーについてうちは古いとかそうじゃないとか普通は親同士で話すようなことじゃないよ…蛙の子は蛙ってこのことだね ピーターパンなんて100年前のイギリス人の価値観の元で書かれてるしネズミー版も戦後すぐの時代なのにそれに文句つけるなんて… 余りにもここで無職無職言うから、今度はエア同僚出してきちゃったじゃん 最近のデズニーは頑張ってるってなんだその上から目線 まあ盗作してるわけでもないし
商業化は別にいんじゃね
ただ、商業にするとギリ子に掛かる社会的責任はグッと重くなるよ まーーーーた男の子だしてきて、ネットで女性を叩く人物、マンプレする奴を
当たり前のように全員が男で描いてるような人が
ジェンダーやルッキズム問題語るとかとか笑えない
この人の漫画の登場する子供も「子供」という人間なんかいなくて
単純で単純なカテゴリライズされた糞漫画の都合の良い人形どころか
部品としか伝わらない たいていの子供は成長して失敗していくうちに理解していくだろうし必要以上に心配しすぎだろ…
本当に繊細ヤクザって言葉がぴったりだな
そもそも同僚に垢バレとか自分なら絶対嫌なんだけど そういえばモギリ子、アナ観に行ったって書いてたけど、日本のポスターやCMだけ
マウイ(男キャラ)が完全に消し去られてたことについては何とも思わないんだろうか 参考
日本のポスターだけ明らかにおかしいぞ！ディズニー最新作「 モアナと伝説の海 」
http://anibu.jp/20161107-moana-38578.html https://twitter.com/kobayashigiriko/status/849560950889996288
ここではTさんとの会話中にロストバケーションの話題が出てくる。
https://twitter.com/kobayashigiriko/status/849561770255687682
Tさんとの会話は最近ではなく「もっと前」らしい。
https://twitter.com/kobayashigiriko/status/849562866256683014
ぬまがさのツイートは 2016年7月27日 で、映画を見たのが「先日」らしい。
ギリ子がアカウントを登録したのが 2017年1月4日 。
ぬまがさのツイートを読む→映画を見る→アカウント開始→Tさんとの会話
という時系列だとしたら、映画を見たのが「先日」なのにTさんとの会話が「もっと前」ってどういうことなんだろう？
ぬまがさのツイートを読んだのが 2016年7月27日 あたりではないということ？
アカウント開始→ぬまがさのツイートを読む→映画を見る→Tさんとの会話
ということ？
だとしても、映画を見たのが「先日」なのに、Tさんとの会話が「もっと前」っておかしいのでは？
混乱してきた。 マンガやアニメで出てくる性別規範なんて、「男なら〜」のほうが圧倒的に多いよね 漫画やアニメのキャラ付けなんて記号でしかないと
現実の人間と関わっていくことで学ぶものなのに過敏すぎだろこのエア同僚
子供は「メッセージを過剰に受け取る」なら何気なく言ってしまったことに
両親が揃ってやってきて小言のように注意してくるのも過剰に受け取るよな 意識高い母親に育てられておいてなんであの父親なのか 女はうるさいなんて本当ただのアイコンだよね
赤は暖かい、青は冷たい、犬は吠える、くらいの、全てがそうではないけどそんな感じする、あるあるみたいなものだろ
ピーターパンみて困ったね…なんて、ばかなの？
もう小説も映画も漫画もテレビもネットも何にもみないでじっとしてろよ 女はうるさいは女は実際うるさいと思うよ
実際にギリ子がうるさいじゃん 同じ女として恥ずかしすぎてギリ子の存在がトラウマになりそうなんだけどマジでアカウント消えないかな
フェミニストもミソジニーもミサンドリーももれなく嫌いだけど1番は声高々に男も女も関係ない！って言いながら
女である事による不便さとか男は○○に配慮すべきとか押し付けがましい生き辛さアピールほんとウザい >>874 思う 飲食店でも馬鹿騒ぎしてるのはオバハンだしボリュームがデカいし一言も多い
但し男もうるさいのは一定数は居る
だから女はうるさい→でも男の人もうるさい人がいる
それだけの事だよ
ギリ子も存在してるのか不明な同僚（）も過剰反応し過ぎ Twitterにもエロや裸に関して繊細で嫌悪感を感じるのは
性を特別視する情操教育によるものだって指摘してる人が居るな
そういう後天的な性嫌悪の価値観か先天的な無性愛、非性愛かなんだろうけど
日本でも科学的な事実に基づいた性教育が批判されるのも
こういう情操教育や純潔教育や性道徳による価値観を重要視し
寝た子を起こすような情報は与えるべきではないという教育方針
エロ創作物で認知が歪むと言うのも性教育の効果を疑問視して子どもの知性や多様性を認めない証拠
アメリカの10代の妊娠に対する政策として
純潔教育、性教育を止める、ポルノの規制、避妊具の否定、純愛と純潔の誓いを立てるシルバー・リング・シング運動が広まった
ところが、殆ど性知識の無い状態で避妊具無しでの妊娠しないように0から工夫された性行為や望まない妊娠が多発
単なる価値観教育では効果が無い所かより悪化するのが明らかになった
だからカナダのオンタリオ州では6歳のElementary/Primary Schoolから教えるべき内容として明文化された
「第一次性徴で不安定ながら性同一性を持ち始めるのは3歳頃、性愛に基づく初恋の発現する年齢についての有意差は学齢で幼稚園・保育所の年長児であり年齢は5歳〜6歳頃」
らしいからこの年齢だと既に人の発情期の初期だから別段早くはない
この頃には既に可愛い、格好いい、という美意識とか性自認や性指向が有るので単なる無垢な子どもと言う訳ではない
筑摩書房 裸はいつから恥ずかしくなったか ─「裸体」の日本近代史 / 中野 明 著
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480433626/
オンタリオ州の性教育と反発（前編)
http://izuminiki.strikingly.com/blog/d71ae5de9d3
オンタリオ州の性教育と反発（後編)
http://izuminiki.strikingly.com/blog/09eeb7f8eda
ロリータ・コンプレックス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 年間セックス率「最下位」の日本が、5歳から性教育が始まる国デンマークから学ぶこと。 - Be inspired!
http://beinspiredglobal.com/denmark-sex-education+ 今回の新作って確かに子供はどこからどんな影響受けるか分からないけど
そんなに繊細にならなくても成長することで偏見だって学ぶし
むしろ学ぶことが成長と言えるんだし、
気になるならそれこそ親が教育すべきところなのに
娯楽に子供の相手を丸投げしてる無能さをひけらかしてるだけだよね
不用意にネズミファンを煽るだけの悪手でしかない 現在勤めてる会社で漫画読んでくれてる人がいますってキツいわー
あんな極端なこと描いといて会社バレしてて平気な神経がすごい
まぁエアなんだろうけど
どんどん新たな設定が加わっていくけど大丈夫かな？ 妹はともかく、漫画を見てくれる同僚は絶対ウソだと思う
これだけ世間で叩かれてるし過激な事書いてるのをリアルの知り合いに言う筈がない。少なくとも俺ならしない
というか家族すら知らない（？）かもなのに、何故同僚がいきなり出てくるのかその不自然さ
それにギリ子は腐女子として普通に活動している通常アカウントすらずっと隠し通してきてるのに
職場の人間「私ギリ子って名前で漫画描いてて〜！」なんて言うはずがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
