【隠しておきたかった】木子ツイ観察スレpart4【元壁常連】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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被害妄想ブーメラン芸人木子のTwitterを観察するスレです
現在主な活動は末と藻部、過去ジャンルに新劇や場皿がある模様
テンプレは>>2以降
・ヲチ先への凸禁止、踊り子には手を触れない
・伏せ字厳守、sage徹底
・作風叩き、容姿叩き、ゲスパー、誰々に似てるは禁止
・安易、過度な病気認定、精神鑑定、その他自分語り禁止
・特定のキャラ、カップリング、趣味嗜好、クラスタ括りでの叩きは禁止
・荒らし及び私怨はスルー
・次スレは>>980、立てられない者は>>980近くなったら書き込みを控える
・もし立てられなかった場合はアンカ指名する事
・>>900以降テンプレがまとまるまで雑談は控える
・>>980以降は次スレが経つまで減速※雑談厳禁※
※木子たんはヲチスレを見てると思われます。
木子たんのオリジナリティの損なう恐れのある正解やヒントは避けましょう
ルールを守って楽しいヲチを!
スレッド立て時は本文冒頭に記載のこと
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
木子ツイ観察スレpart3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1488605979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 馬皿は知らないから木子たんが年単位で粘着してる人にも心当たりないけど
何かと世話を焼いてやってた結果がこれなら本当なら近しい人ほど危険だよね
ごく最近にも手作りのカード渡す→あんなさもしい本性知りたくなかったカード返して…の例があるし カードの件もすごいエピソードだな
ブロックしないでリムーブしただけで金づる扱いだってネガってたけど意味わからん 自分だってリムーブしまくりじゃんw
木子本人がフォロワー金ヅル扱いしてるだけだろw >私が大事にしてた本全部返すから私が渡した飛び出すカード返して…お菓子とかはいいん…カードは心こめて作ったん…
>いまごろびりびりに捨てられてるだろうけど返して…あれ制作に二日かかったし少しでも喜んでくれるかなって一所懸命…
>せめて普通にBならいいのにあんなさもしい本性知りたくなかった…
このたった2日後に
>ゲストさん+αに送ったカード
とわざわざカードを映した動画付きでツイートする根性の悪さ とにかく自分が被害者というか悲劇のヒロインになるためなら手段を選ばないという矛盾した存在
木子たんが人の悪口言うと全部見事なブーメランなのがすごいよな 木子たんbio変えた?
>主にオフ宣伝アカウント
ってなってるけど前からだっけ? >>208
鍵かけたあたりからそうなってるよ
宣伝垢なのになんで鍵かかってんだよってここで突っ込まれたし 常人なら例え上っ面だけでも自分が何か気に障ることしてしまったのかなと言うもんなのに
上っ面だけですら被害者ヅラ全開の木子たん流石だわ オフ宣伝アカなのに脱稿報告なしとかありえないよね木子たん
脱稿したらスクショあげてね
自分が言い出したことなんだから守ってね
一つくらい自分の言ったことに責任持とうね 木子たんは夢小説を読めば良いよ
どっぷり浸かって現実に戻らない方が幸せなんじゃないかな >>209ありがとう
そう言えばそうだったね
皆おしながきとかサンプル上げてるけど木子たんは何もナシなの?
筆の早い()木子たんが脱稿してないなんてまさか有り得ないよね?
証拠のスクショや支部への被害報告()はまだかな? だんまりタゲが大人の対応とか言われてたからだんまりしてたら被害者っぽく見えるのかと勘違いして真似してる可能性 木子たんおしながきありがとう
木子たん売り子いないからぼっちでいるの? ほんとだお品書き上がってる
脱稿できたってことだねおめでとう
じゃあスクショよろしくね
ずっと飴舐めて待ってるんだから早くしてね 木子たん支部おしながきキター
タゲを欠席に追い込んだからウキウキでイベント参加するんだね
あとは証拠SSだね
まさか木子たん嘘なんかつかないよね お品書きアップしたということは脱稿したんだよね?
スクショも待ってるよ木子たん
嘘ついたりしないよね? タゲを欠席に追い込んで堂々とイベント出席かぁ…
最近合同に入れ知恵してもらってるっぽいから別名鍵垢とか作ってる可能性あるね まるで決まっていた売り子が急遽来れなくなったような書き方w 果報終わってわりとすぐ「今回限定で手伝ってもらった人達だったから次どうしよう」みたいなツイートしてたよね
それで後は「ヤダヤダ来てくれないとヤダ」とリプしては振られDMしては振られてばかりで
次の売り子よろしくねとか話せるの楽しみみたいなリプは一切なかった記憶
木子たんリプで構ってもらいに行くの大好きなのにね
もう大好きすぎて面識のない漫画家に自分の生い立ちをリプっちゃうぐらい 売り子さんは元から見つかってなかったでしょ木子たん
スレ民は皆知ってるから見栄張らなくても良いよ
木子たんイベ前の週末にお品書きうpってるのにリツふぁぼ一個もないって凄いね
フォロワー数二度見しちゃったよ あれだけ「フォロワーは厳選したい」「心の綺麗な人とだけ付き合いたい」とか言ってた木子たんがフォロワーに総スルーされてるの美しい流れだなあ みんな心が綺麗だから木子たんに触れたら溶けちゃうんだね みんな気を使って木子たんに触れないようにしてるんだよ
優しいフォロワーさんだねw よくリプのやりとりしてた藻部のひと
の新着フォロー辿ったらそれっぽいのみつけたけど確証はない>副垢
木古たん同人やめる気は一切なさそうだから
鎮火狙ってまた迷惑かけながら活動続けてくんだろうね
タゲさんに関してはほんと憐れだし今更なんだが心から軽蔑する >>231
よくわからんけど急にブチ切れてんの草生えるから落ち着いて飴玉舐めようぜ >>230
アイコンのイラストや現時点の木子たんのフォロワーと一致している人が何人かいたから副垢説あると思う。
このまま移動する流れありそう ここでヒントを与えてる人達ってヲチャじゃなくてアンチか荒らし?
確定してないならゆる晒しで>>1嫁だし
確定でも人数少ない内にスレで話題出したらユダも身動き取れなくなるって分からないの?
ヲチ的に迷惑だから一生ROMってて欲しい 木古たんが踊ってくれなくてみんな寂しいんだな
脱稿したなら証拠スクショ出さないとフォロワー達にも
ずっと嘘つき呼ばわりされちゃうよ 面の皮イミダスかよ
すげーメンタルだな
イイヨイイヨー下方楽しみ 脱稿報告なしのお品書きうp
つまり脱稿報告してないからスクショもなし?
宣言したよね
約束守りなよ木子たん そもそも「嫌がらせされている!被害者です!妖怪壁金女とその取り巻き数人が犯人だ!」と言ってたのにリアルで接触する危険のあるイベントには出るとは?
普通に考えてもタゲさん欠席=危険なしとは考えないだろ
それこそ取り巻き()もいるんだからさ
「書店通販使えないんで、楽しみに待ってくれてるファン()の皆さんのためにイベント参加は諦めませんでした!(キリッ」なのか?
木子たん自分で言ってたじゃん「しょーもない趣味」だよ
仕事じゃないんだよ
リアルの生活より優先されるものじゃないんだよ 木子たんが嫌がらせって言ってるのも
木子たんの基地行為を窘める程度の忠告メールなんでしょ
だからスクショ出さないんじゃなくて「出せない」んだと思うわ
昔からよく脅迫されてるとか嫌がらせされてるっていってるけど
それも他サークルに嫌がらせしてまで壁とかシャッターに執着してる木子たんへの注意忠告なんでしょ?
それを全部「嫌がらせ」「脅迫」って吹いてるんだろうなぁ
違うって言うならさっさとスクショ出してね木子たん? 新劇時代の木子たん知ってる人のコメント転載しとくわ
進む巨人の同人ヲチスレ101 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1488726551/701
701 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2017/03/17(金) 14:52:06.79 ID:CrZxeqfv
>>699
いや木子は壁とか部数にすごい執着してるから団兵じゃ末より部数落ちるだろうし
ピークの時でも壁になれなかったのに今出戻って壁になるのもっと難しいだろうしって
思ったんだけど
本当の金壁女は木子たんなんだねw 無事脱稿も済んだみたいだから言うけど三本目の腕消すなら背中心線は直さなくてよかったの?
背中心線が見えてる=上半身が左前に捻られてるのに両肩が並んでる所為で右腕がキャストオフしてるみたいになってるけど
画像全体の違和感なくすんだったら後に回した方の腕残した方がよかったんじゃないかなあ 「わたしの目的はこんな壁ガー壁ガー言ってる妖怪壁女の追求でなく、なんの非もなく嫌がらせによって病にかかった作家、筆を折った作家がいかに多いか、それに怯えている作家がいかに多いかというのを周知させたかったんですが、ここまで相手が悪質だと呆れてしまいます。」
嫌がらせによってイベント欠席せざるを得なかった人やジャンル撤退した人がいかに多いか
木子たんの件でよく分かったよ
タゲさんも周りの同カプ者数人も欠席
この騒動でジャンル撤退した人もいるし
同カプ界隈は一気に勢い無くなった
いや〜1人でも嫌がらせしてる人がいると怖いね
ちなみに「都合のいいところだけ切り取ってあれこれ言われる!」って前木子たんが言ってたから全文コピペしたよ
スクショ撮れなくてすまんね 機種的に無理なんだわ 木子たんの悪口は全部木子たんの考えてることの裏返しだもんな
自分が誰かを妬ましいと思うと何故か相手が自分を妬んでるって脳内変換しちゃうんでしょ
金壁に執着してるのもフォロワーを金蔓としか思ってないのもイベントの主旨理解せずに周りに迷惑かけてるのも嫉妬で嫌がらせしてるのも全部木子たんじゃん
他ジャンルに逃げる気満々みたいだけどもうどこのジャンル行っても木子たんと仲良くしようなんて人いないと思うよ 木子たん
前に表でいい顔しておいて裏垢で陰口つくヤツは大嫌いだとか言ってなかったっけ
まさか本当に鍵垢の副垢なんて作らないよね?
そんな卑怯なことしないよね
言いたいことあったら木子たんは表で堂々と主張するよね
だって木子たんは被害者で今回の件は全然悪くないんだもんね?
木子た〜ん!信じてるから証拠SS早くお願いね! 木子たん長年同人やってるのにジャンル超えた友人が一人もいないのってこういうとこなんだろうな
今は喪部で楽しんでるけどこれからどうなっていくのか見ものだわ >>249
結界で木子たん本出してたっけ?
同人活動してないから金壁粘着で友人のフリして他サークル踏み台にしたり
売れてるサークルを裏で叩きまくって足引っ張る機会もなかったんだと思うよ
Twitterだけでチヤホヤされてりゃいいのにね >>250
渋に表紙絵は上がってるけど発行したのかはわからないんだよね
最近またtrtrしてるのは2期決まったから保険かけてるのかな 木子たんの暴言全てブーメランだけど最高にお前が言うなって思った発言貼っておくね
http://i.imgur.com/Me1EeNi.jpg
これ完全に木子たんのことだよね?
タゲと周囲に迷惑かけるだけかけて自分は被害者面だもんねすごいね〜
ジャンルが変わっても木子たんの妖怪壁女って愛称はみんな忘れないよ!安心してね! >>252
ランダムに仮想敵を選んで自分の欠点全部盛りして呪詛る遊びを数年単位で相手変えつつずっと継続してるのすごない?
>>250
ツイッターが一切呟けなくなって画像だけを上げるだけの仕様になればちやほやされるかもね…
どちらにしても公式グッズ代かせぎたいから175しまくりオフは続けるでしょ >>252
木故たんほんと自己紹介好きだね
今回木故たん原因で欠席者出でてきちゃったしせっかくのプチ潰そうとする木故たん凄い
イベントで拝めるのすっごい楽しみになってきた スネーク班ヨロ
相互以外相手にされなかったマグカップとかのグッズも置いてあるかチラ見してきてくれる?
木子たん作グッズは呪詛用アイテムとして活用できるかもね 親切な人の指摘で木子たんのサプライズダンスがお蔵入り切ないけど流石木子たん
まあ木子たん無職だし1日間違えたからってどーってことないか
でもポツンとビッグサイトにたたずむ木子たんみたかったよぉ 明日は就活生のイベントあるから木子たん行って来たら?職探しなよ 木子たんお品書き見たけど新刊表紙の腕3本修正あまくて服の切れ端とか鈴とか浮いてるけど大丈夫?
ポスターは直ってるっぽいから平気なのかな
『面白いもの描きたい!楽しませたい!』って人がこんな雑なことするはずないよね
3月10日『あとは返事もらえれば公開できます』『例の人の返事がないので公開できなくて困ってるんです私も』
3月11日『経緯はあいてからの返事があってもなくても公表するつもりではあります』
って言ってた証拠()はマダカナ〜
明日イベント予定で考えてたくらい余裕あるんだから今日明日にはあがるカナ〜 木子たん土曜日出勤の人にハテナ飛ばしてるけど社会人は年度末で忙しい人多いんだよ
それなりの仕事任されてれば責任もあるから場合によってはお休み返上でお仕事しなきゃいけないんだ
職なし責任なしの木子たんには理解が難しいかもしれないけどね
>>258の言う通り就活生イベント行って来たらどうかな
あーでも未来も将来も夢もあるキラキラした若者たちなんか見たら木子たん嫉妬で発狂しちゃうね 改めて過去ツイ検索したら約一ヶ月半でこれだけ体重体重言ってたんだな…どんだけアピールしたいの
「体重」とは言ってないのも含めればもっとあるだろうしストレス性拒食症()設定もあったっけ
https://i.imgur.com/8BRGEP8.jpg
https://i.imgur.com/UhhvfCg.jpg
https://i.imgur.com/GC5Bhwk.jpg
https://i.imgur.com/NtHTwhA.jpg
木子たんの体型なんて知らないけどこれだけ言ってて普通に痩せ気味くらいだったらフォロワーと顔合わせるの気まずくないかな >>261
お腹周り中心に痩せるからぱっと見はあまり分からない(腹じゃなく他だったかも?ウロでスマン)
とか予防線はってなかったっけか
あと超回復力アピも激しいから「頑張って体重戻してきた!」で済ますんじゃない? >>261
合同相手とのLINEでは太りやすい体質してるからって予防線は貼ってる
http://i.imgur.com/rSUd0jF.jpg 容姿叩きはする気ないけれど
肋骨がどうこうとかここまで散々言っておきながら自己申告とあまりにかけ離れた体型だったらさすがに報告しにくるよ 木故たん嫌いなクレープ食べに行こうかなって言ってるくらい元気だからな >>262>>263
そういえばそんな予防線張ってたね草
あと一部伏せ忘れがあったのでそこだけ削除依頼出してあります こうして見てると本当に木子たんは小学生レベルの嘘ばっかりだね
周りの気を引こうと思いつきで言った事多すぎ問題
ヲチャの方が木子たんの設定に詳しいの毎回草生えてしまう 元々痩せ気味な人だからこういう体重減ったアピールできるんじゃないかな
その割にいつもイベント参加してるわ新刊落としてもグッズ大量搬入して近隣に迷惑かけるわ
マジ元気ですよねって皆思ってたし 前に言ってる人いたけど木子たんが申告してる身長体重がデフォの人は少なくないし普通に健康に生活出来る
その上ツイッターの自己申告はリアタイで現実の姿を確認されてしまう事じゃ無いから
木子たんが努力無しに思う存分リアル夢小説ヒロイン出来る数少ないネタってだけだろう
当日座ってるのは大して珍しくない体型の人ってオチ見えてるから
容姿のハードル上げる煽りレスは木子たんの夢ヒロイン欲満たすだけかと 容姿ヲチになってしまうがモブオンリーでみたのが売り子さんじゃなく木子たん本人なら至って普通のアラフォー体型だったよ
健康そうで何よりだよ木子たん! まじで脱稿したら証拠スクショあげるって言ってたのどうしたの木子たん
全部ウソだったって認めたってことならタゲさんに謝罪しなよ うわ注意喚起の方にヲチスレのテンプレ貼られちゃってるじゃん
次スレは>>1に持ち出し禁止の文言入れ方が良いよ本当に
色々とガバガバな注意喚起()だったけど酷すぎる 脱稿したらスクショあげるって言ったのにまだ?嘘つき木子たん
まさか言い訳もせず完全スルーするとは思わなかったわ
あれだけ偉そうに言ってたのに
拍手まで撤去して突っ込まれないようにしてるしセコイなー
もともと木子たんの言うことなんか誰も信じてないけど今回の件でもはやマイナスだよ
自分の言ったことに責任持つ気ないなら最初から言うなよいい歳こいて恥ずかしい 身体はババア頭脳は小学生だからしょうがないよ
木子たんはドリ厨のお姫様設定もだけどなろう小説の主人公みたいなキャラなんだよね
平凡で持って生まれた才能に溢れた私が周囲の人に嫉妬されながらも大活躍するって
自分を主人公にしたなろう小説書いたら売れっ子になれるよ木子たん 木子たん風武勇伝の作り方
・まず自分がどれだけ優秀だったか語り
・自分はそんなつもりなかったのにという言い訳パートを入れる(先生がバラした・知らずに偉い人と仲良くなった等)
・木子たんの優秀さと心の綺麗さに嫉妬して嫌がらせをする頭のおかしい人が現れる(なぜか木子たんを褒め称えながら木子たんを虐める)
・色々と無理がありリアリティのカケラもない展開を入れる
・そのせいで自分がどんな辛い目にあったかもしくは自分がいかに冷静にかっこよく対処したかを語る
・自分が優秀すぎてやたら持ち上げて来る信者がつくが迷惑だったというパターンもある(警察官が通販で本を買う・売り子が確定申告をしたがる等)
・自分は心が綺麗で純粋なのでそんなものかと受け入れていたが後から友人に「それはおかしい」と指摘される(もしくは自分で気づく)等の茶番も入れる
これで君も今日から木子たんだ! 木子たん私にとっては全然普通の事だったのにどうしてあの時驚かれたんだろ?っていう本質を見極められる天使で天然な私エピソードねじ込んでくるの大好き 果報の宣伝ツイりつふぁぼ0でワロタ
木子たんのフォロワースルー力高すぎでは この人のせいで参加できなくなったサークルが実際にいるんだから
当然の報いなんだよなあ >>261
これの4枚目被害者アピなのに普通に性格悪くて笑う
人としゃべってるときくらい食べるの我慢すればいいのに >>275
失笑されたい気分の時にお役だちだね
さっそくちょっと実践し 愚痴・苦言=嫉妬っていうフィルターがかかっちゃってて
冷静に自分のことを客観視できなくなってるんだろうな 年齢確認騒動見てりゃわかるじゃん
年齢確認ちゃんとしてますか?に「イチャモンつけられた」と喚き
年齢確認禁止なんていうスタッフがいるなら大問題だからいつのなんていうイベントか教えろっていう至極真っ当な指摘に対して「嫌がらせ」って言い切ってるんだよ
あれが嫌がらせなら世の中全て嫌がらせじゃボケ
つーか普通は年齢確認しないほうが叩かれるのに木子たんにかかると指摘したほうが悪者だもんなあ
つくづくモンスターですわ 今まで複数ジャンルで同じような弗行為続けてきても専スレ立たなかったのは引き際というか消え方のせいかな
派手に暴れて粘着して被害者側がうんざりして疲弊したところで一方的な絶縁やジャンル撤退表明
周囲は目の前から木子たんが消えてくれるならもういい関わりたくないって感じになるとか そりゃ単にツイッターのおかげだわw
今まで木子たんのキチガイ行為は面と向かってタゲに直接向けられてたわけで
それをちょっと周辺にでも漏らせば「あいつが言いふらしたに違いない」「あいつのせいだ」と逆恨みして
十年粘着するしつこさだよ
ほとんどの人は関わり合いたくない!って遁走してる
新劇の時は粘着もいなくて平和〜と言ってたくせに
赤豚スタッフの注意無視して会場製本しても壁サーになれないとわかるや否や
壁サークルと気が合わないだのツイッターで愚痴吐きした挙句にキャラヘイトまでして砂かけしてたし
頭イかれてるからなこのおばちゃん >>707
>壁サークルと気が合わないだのツイッターで愚痴吐きした挙句にキャラヘイトまでして砂かけしてたし
これソースある?
進撃時代は壁サークルに委託もしてもらってたし
もしお世話になった人に対してこれ言ってたら厚顔無恥というかちょっと信じられない
しかもかなり格上相手だよ 世話になったからとかそんな感覚をそもそも木子たんに求めるのがそもそもまちがいだわ
この人が粘着叩きしてる相手全員が木子たんを「お世話した」格上サークルなんだし
関わりもったら最後、憎まれはすれど感謝なんてしないよ
踏み台として便利な相手は使える間は使うけど
余りに人の道に外れた行動を諌めたり忠告したら即時敵認定だよ 新劇の時木子たんがやたら擦り寄ってた元場皿サークルがいたんだけど
ある日「踏み台にしようと思って来られても直ぐに分かるんで本当に勘弁して欲しい」って
呟いてるの見たことあるんだよね……
今思えばあれって木子たんのことだったのかなってちょっと思ったわ 木子たん新劇では「ロクジュウ」って名前だったのかな?
ここで新劇時代を知ってる人がツイ消ししてたって言ってたから残ってないかもね
しかし12月にはこう言ってるのに
http://i.imgur.com/4iM0oZI.jpg
http://i.imgur.com/5Vu4cQW.jpg
一月も経たないうちにこうだからな
http://i.imgur.com/qNhspSl.jpg
木子たんの気分次第で過去が改変されてしまうのだろうか >>290
前ジャンルは(いい人揃いだったけど)(知らない人がいるからってアフター断ったら長文罵倒抗議謝罪要求してくる(でも私は許された))嫉妬と逆恨みすげーヤバイのがいるからスペースは二度ととりません
と補ってみると過去改編はされてない気もする? >>284
新劇でも唐突に特定個人をdisり始めたことがあるらしいけどすぐ消したみたいだし
あとはたまに過去ジャンルでのことをぐちぐち言うのとちょっと問題行動があるくらいでそこまで印象的な弗ではなかったんじゃないかな
タゲの件では何でかずっと暴走モードだからこうなっただけで
あとは作風叩きになってたらごめんだけど絵柄にしても作風にしてもあまり特徴がないように感じたので
ジャンル遍歴が被ってるヲチャがいても案外気付かれなかったのかも 最初の頃は嫌がらせ拍手が来てるとか前ジャンルで色々あったのは本当なのかなーって思ってたけど今となっては全部嘘だったんだなとしか思えんわ
まあこうやっていろんなジャンルで迷惑かけまくってればそのうち本当に木子たんに嫌がらせしてくれる人が現れるかもね
そしたら嬉ションドバドバで被害者面するんだろうけど 嫌がらせというかタゲから正しい方法でやり返されそう
木子たん個人名出して攻撃するから証拠もばっちりだしね
今までのタゲが反応しない人だっただけで某虐のラレさんみたいに木子たんに嫌がらせされてるって公表する人が出てきてもおかしくない >>294
どんなに性格悪い奴もやばいのには関わらないよ
オラついた甲斐があったね木子たん >>294
自分でスクショ晒すって言ったのにいつまでたっても晒さずにいて
それ以降に来た年齢確認に関しての拍手は意気揚々と直ぐにコピペして晒してたの見るとそれ以外に拍手きてなさそう
来てたら年齢確認の時みたいに見て見て!ってやるだろうし
しかも晒した拍手も一般的な感性持ってる人から見れば真っ当なものなのに嫌がらせ認定したあげく
確認禁止とかマイルール作っちゃってる木故たんのヤバさが際立ってた >>295
タゲが動くかどうかは置いといて
>某虐のラレさんみたいに木子たんに嫌がらせされてるって公表する人が出てきてもおかしくない
ほんとこれ
今はこれ以上落ちぶれようがないからオラついてもいいんだろうけど
この先ずっと働かないわけにはいかないだろうにアラフォーで職歴抜けてる上に履歴書の賞罰欄汚すことになったらどうすんだろ >>297
てか嫌がらせの証拠をプリントしてたらインクなくなったぐらいの量があるらしいし
そのへんを貼ってくれればいいんだよ木子たん
まさか2ちゃんねるの書き込みを「タゲやお仲間に違いありません!」ってKに提出したんでもあるまいし
拍手で膨大な量の嫌がらせが来たってことでしょ? アメ舐めて待ってなさいとか言ってたのにお預けなんてひどいや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています