本物川一派とその周辺を語るスレ Part33 [無断転載禁止]©2ch.net
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本物川一派とその周辺について語るスレです(旧：無断転載批判派とその周辺について語るスレからスレ名変更)。
※このスレは無断転載を擁護するスレではありません。
また、無断転載批判派は下記のまとめなどで活動する人物達の総称のような方々でした。
「Twitterの無断転載を撲滅しよう！」って人達へ
http://togetter.com/li/396169
『「Twitterの無断転載を撲滅しよう！」って人達へ』に至るまでのまとめ。
http://togetter.com/li/397357
無断転載問題に見る＃傍論メソッド
http://togetter.com/li/398095
漫画の転載について作者の方に尋ねたら個人情報を要求されブロックされたログ
http://togetter.com/li/409798
無断転載って何がわるいの？についての理想的な対話
http://togetter.com/li/440467
辺りでブイブイいわしてきた人達を中心にまったり観察・ヲチしましょう。
過去スレや関連事項は>>2以降
■無断転載批判派及び大村及びそれらと同類と見なされるものの書き込み及びレス禁止。
荒らしをかまう人も又荒らしです。ご注意下さい。
■無断転載批判派とその周辺を語るスレまとめwiki
http://www57.atwiki.jp/unarepro775/
※上記wikiの更新がしばらく無いため内容が古いです。
■前スレ
無断転載批判派とその周辺を語るスレ part31
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1440636492
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>262
貴方の気持ちはよく分かりました
とりあえず本物川について差し支えない範囲で構わないので知ってる情報を教えてください
それによって彼女が更生できるアイデアを自分を含めた誰かが考案する手掛かりになるかもしれません 冬コミと本が出る前にどうにか邪魔者を排除したい哀れな本物川の工作活動が涙を誘うな >>264
どういう価値基準で行動しているかとか人間性についての知っていることと解釈したんだけれども、もしかして誤解だったろうか？
個人情報などは差し障りしかないし、書ける範囲だと意味のない情報の羅列になりそうなんだけど、どういう内容を想定している？
批判派とどう接していたかとか？ >>267
身内の情も理解はするが本物川に騙されて道を誤った若いフォロワーも沢山要るんじゃないのかな。
その子達の将来を考えると差し障りとか言い出すならノコノコ顔出さない方がまし >>268
情は関係なくないか？
個人情報を晒すことも私刑を施すこともしてはならないことだと考えているし、それを平然としてしまえるからこそ本物川たちはこんなスレを立てられる羽目に陥っているのだと思うんだが。
例え相手が殺したいほどの憎悪の対象だろうと凶悪犯罪者だろうと、私はその行為に差し障りを覚えるし、仮に公開したとして有意義な活用法が思い浮かばない。 >>269
有意義かどうかはこちらが決めること。
嘘かどうか位もわかる。 ここで大村くんが「対抗言論」と称してロクでもない繰り言書きに来たらカオスになるな とりあえず批判派の基本的な構成でも書いておく。
現在はもう維持されていないだろうけど当時のことを考察する参考に。名称は適当。
まずは中核。本物川やカテコを中心に大村や松下などがこのあたり。
本物川の裏アカウントなどを利用して意思交換をしていて、選抜基準は本物川に気に入られたか程度？
追放されることはあまりなくて、例えばトワットなどは明確に煙たがられながらもこの位置にいた。
そして末端。中核に煽動されるだけで意思疎通などはほとんどなかったグループ。
組織的な繋がりはないけど頭数には数えられてて、批判派は組織ではないと主張するときはこのあたりを意識して主張していた。
続いて協調。結果的に似たようなことをするのが多いだけで利用とか協力とかはほとんどなかった。必然的に意見がずれて揉めることもしばしば。
カオスラ関係の人間とかちくわとかがこのあたり。個人的な繋がりはあるので場合によってはコンタクトが取られていたかもしれない。
最後に邪魔者。チコラブや姫宮のような露骨に危ない人物で、なんとかうまく排除できないかと画策されていたあたり。
扱いとしてはここに近いけど中核にいたトワットなどもいるけどかなり例外。
>>270
私は関与していないと明言している事柄を、理屈も何もなくそんなわけあるまいと勝手に決めつけ、
個人情報の提供という本来忌むべき行為を横柄に命じるというのは、あなたがどれだけ酷い目に遭ったのかは知らないが、
第三者からすれば批判派と同程度のメンタリティと謗られても仕方ないんじゃないだろうか？ >>273
どの口が言っているのかね？
だけど裏取り程度には役に立ったな
もっとも批判派とちがって情報を利用する気はねえよ
信用するかしないかはおまえ次第だがな >>273
貴重な情報ありがとうございます
こちらとしては批判派の住所氏名年齢なんか興味は無くて、
趣味・嗜好・性癖・リアルでの人間関係・政治姿勢・苦手な食べ物etcの
このスレでの雑談の肴になるようなお話が聞けたらいいなと思います
ここが続くだけで批判派のダメージになってるのは大村のアホの凸を見れば明白ですし
本物川が作家デビューにあたり今までやってきた事を清算したいと思うなら、
まずこのスレが雑談で伸びるのは不都合でしょうし くっさい輩の発言まとめて本物川氏に送りつけてやろうな >>275
なるほど。そういう理由なら納得できます。
ただあえて記憶に残そうとも思わなかったので、即座に出せるのはインパクトの強かった話題程度かな。
本物川に関しては良くも悪くも普通なので、列挙しても印象操作と思われるのが関の山だろうから控える。
昔のことなので細部に記憶違いがあるかもしれない。
トワットの趣味はSkypeの音声テストサービスとの会話。
電話をしたいけれども相手がいないだか電話越しに話すのが苦手だかの理由でそうしているらしい。
紅蓮の猫は気に入った相手がいるとすぐにDMを送る。
ただし内容は「山手線ゲームをしよう」とか「しりとりをしよう」みたいな誘いで、乗るとそのまま何十往復だろうとDMが続く。
複数人がなんなんだとぼやいていた。
本物川と本物川の友人たちとで遊ぶ約束をTL上でしていたら、話したこともない批判派が「僕も仲間に入れてください」と割り込んできてドン引きした。
記憶が曖昧なんだが確か大村だったような気がする。本物川が快諾して焦った。 なあ、疑問だけどさ。
そんな情報ばらまいて本物川が反省したり改心するのか？
被害者意識募らせるだけじゃん。
やり方が最低だしゲスい。 >>280
トワットくんがますます愛らしく思えて来た
かわいい ◆1oXLm4sdZ76rさん、
あなたを嫌いではないけど、このスレでなにがしたいのかよくわからん
事実という確証がない以上、あなたの話を本物川批判に使ったりもできないし
もしかして本物川に恋愛感情あった人なの
いいたくなければスルーでいいけど、それで彼女の現状にショックを受けてる、
愚痴を言いたいということならわかるし聞くよ
あと、ほかの批判派は本物川の性別なり年齢なりについて
あるていど知っているのかってところは聞きたい 知ってんじゃねーの？
即売会なんかで会ってるんじゃね？ >>283
明確な意図を持って情報を落としているというよりも、証拠はなくとも事実であるならば何かしらに使える可能性は存在すると判断した。
元批判派の人が補完する情報を出してくれたり、現批判派に対する牽制になるかもという期待もある。
即座に意味を持つ情報として投下できないのは個人的にもとても残念ではある。
私自身がバイセクシャルなので本物川に対する恋愛感情が皆無だったかと言われると怪しいけど、尊敬できる憧れの友人という方がやはり適切かな。
なので現状に関しては正直かなり辛い。直接対面したら反射的に殴りそう。
年齢性別は多分知ってるんじゃない？
証拠を明示してたわけじゃないけど別に隠してもいなかったので、全部疑いながらも批判派に属していられるとしたら正直精神状態おかしいと思う。
>>281
前のｻｻｸｯﾃﾛと同じ人？
自分自身でもいろいろと調べたりしてるけれども直接的な有効打を出せるとはあまり思えないし、批判派というか本物川の取り巻きを崩壊させる必要をひとまずは覚えている。
酷いことをしてるのは自覚してるけど、他にどうすればいいのか分からない。 うーん…なんか病んでる気がするわ、本物川に対する思い入れが
いやさあ、正直元友人というだけの立場で
「自分が行動に出ねば！」→「まだ幼い頃に変な連中にちやほやされてかわいそう！(いや友人のあなたいくつよ？)」
→「元は悪人じゃなかった、取り巻きを断とう！」→「手段が悪い？でも他の選択肢はないんだ！」
までエスカレートしていくのってなんか病んでるかさもなくば創作っぽいよね
…と思える一方で、本物川の周囲ってわりと素でそういう志向の人たちなのかなあ、とも思う >>285
無駄なことをしゃべりすぎていると思うよ。
特にあなた個人の特定につながるような情報を書き込むのは
あなた自身やあるいはあなたに似たプロフィールの人物の
身の安全を考えていない危険な行為。
自分自身のことについてはフェイクを混ぜるなりなんなりしないと
前につるし上げ喰らっていた人と似たようなことになるんじゃない？ 自分は安全な所に身を置いて素性を隠して
更生だの何だの言いつつ結局暴露話しかしてないあたり
他人に成りすましたカテコあたりかと思ってた 本が出るのを前に今までの関係者を排除したいのだろうな。
だけど今のやりとりで初めて本物川に同情したくなった。 仮にコテの正体が春原だと判ったとしてもどちらも同情できないしね。更正は諦めたほうがいい。 信頼出来る友達は必要だけど、それとは別に他人に期待しない方が無難だと思いますよ 本物川の発言に同調するようでアレだけど、とりあえず春原はクソだな
本物川の行動の是非はともかく彼が淘汰されたのは良かったと言えそう >>285
更正なんてあきらめて今すぐここから去れや >本物川の行動の是非はともかく彼が淘汰されたのは良かったと言えそう
むしろクソどうし 潰しあってくれなかったので がっかりである もうさ、本物川についた負のイメージはどうしようもないレベルなんだよな。
炎上芸でも本が売れれば出版社的にはありか。 なんか短時間の内に独りでファビョり出してる奴いるけど批判派の工作員？ >>298
まぁ1冊目はそれで上手くいくかもしれないけど
2冊目以降はどうなるかね？
いちいち買って粗探しして叩く粘着さんが沢山いればいいけど >>302
本物川はキモいがダサくはないんだよな
春原はキモくかつダサいが なんでもかんでも春原のせいにしたい批判派の工作員が居るようですね
春原だったらあのブログの内容を否定しないと思うんだけど違います？
それはそうと◆1oXLm4sdZ76r氏はちょっと冷静さを欠いてると思うのでネットを断って休養したらいいと思います
気分を落ち着けて批判派について何か思い出したらまたカキコしてください
とりあえず批判派がコミュ障の集まりだということは再認識できたのが収穫かな 大村くん
勝手に出てきたら本物川さんに怒られるわよ 呼ばれてもいない内輪の集まりに乱入する大村くん空気読めてなくてワロス
それにしても対抗言論（）遅いな… 大村くんに執着する謎の「殺害予告」も書き込まれてないよね 今まで縁切りしてきたのが多すぎてユダを特定できないから、
表面上は饒舌にノーダメージアピールしてるだけの批判派は哀れだと思います >>286
確かに病んでるかもしれないね。
相手が本物川だからというか、自分が単純に重くて面倒になるタイプなので気をつけるつもりではいたんだけど駄目駄目みたいだな。
>>287
本物川が見えたら個人特定できてると思う。
詳細は伏せるが安全は確保してる。
>>304
春原扱いされるとは私も予想外だった。
嘘と言うことにしておきたい情報がひとつでも含まれていたのならばそれを幸いとしておく。
ただ確かに冷静さは欠いているかも。別件での疲労やらストレスやらも重なってるし。
忠告ありがたく少し離れるわ。
最後に言い忘れてたのでこれだけ。
批判派はこのスレに対しても組織的、要は工作なども示唆して対応していたんだけれども自粛できない奴が多すぎてしっちゃかめっちゃかになったよ。
特に大村なんかもともとは本物川のお気に入りだったのに、醜態晒しすぎて多分切り捨てられた。
言っちゃえば対個人としても対組織としても「効いてる」ので、何らかの目的がある人は頑張ってほしい。周知の事実だろうけど一応。 >>310
大村君はね、どう見ても本物川の悪事をすべて大村のせいってことにされそうなのになおも本物川を庇っているのが不憫でならないな。自業自得とはいえひどい話だ。 この一派には何の慈悲もいらない
政治ネタで大きくやらかしたわけではないようにみえるのがまだ救いかもな
もっともISクソコラ絡みでも暴れてたからイノセントとはいかない 過激な事を言う子はヲチ民の評判を落とすための本物川一派の工作と見ていいんですかね？
それにしてもこの調子で内部リークがどんどん出てくることを期待したいですね
本物川がファンネルをけしかけて工作してたけど、
コミュ障すぎて暴走して組織がガタガタになったという話について、
もっと別の角度からの詳細な情報が知りたいかな もうそろそろ、大村くんの「対抗言論」でスレが無駄に賑やかになる頃だと思うけど… >>317
えっ、ネカマじゃないの？
男の娘と女騎士とくろまく（）じゃないの？ >>316
彼にとって、よっぽど今の本物川の姿がショックなのは分かった
でもヲチ民にとってはそんなの関係ないんだよね >>319
当事者に近い人間ほどショック与えるのは仕方ない。ヲチャーはそんなのに構っていられるわけはないが感情的にはなるよ あの辺のシンパは当事者に対する求心力がまだあるから密告者にはならない 東及びポストモダン・現代アートアンチ→無断転載批判派→本物川がweb小説作家になった辺りから実質分離→一部が表現規制反対派状態
ここまで来るのに数年掛からなかったな、他にポストモダン思想アンチやってる人何人かいるが劣化速度本当に早いな 結局、真っ向から殴り合わないと議論も反証も深まらないし実にもならないんだよなー
SNSや匿名掲示板の効力を過大評価し過ぎたんだよ。彼らは だって自分に甘くて嘘とダブスタ繰り返してるんだもん @kinky12x08
青識亜論という人の悪質さはめちゃくちゃ不誠実な議論運びを、本人もそれと知ってやっているのに、表面上は誠実な議論を装い相手を貶めることだけに腐心する、という部分なので、
挙証コスト積み上げに付き合うことなく「いかに不誠実な議論運びをしているか」を詳らかにしていく筋のほうが良いと思う
https://twitter.com/kinky12x08/status/807059818326306817?p=v
流石同類、いうことが違うね >>327
虚言癖のある人が本当のことを言ったらフィクションだと笑って真実を隠そうとして
その人の住居をストーキングする算段を練って
それらが明るみに出てもフィクションだと嘘を上塗りする奴が他人の不誠実さについて語るなんて
どんだけチョンボしてんのよ twitter.com/shinkai35/status/811061324310401025
しんかい３８（山川賢一） ?@shinkai35 12月20日
ネット論争、安全圏にいるつもりでいい加減な自前論理をふりかざし悦に入っている人を見ると
「もっと本気で戦えよ！」と思うが、本気で戦う人々は高確率で闇落ちしていくので、
基本関わらないほうがよいものである可能性が高い。
ヲチャーは？ twitter.com/ktgohan/status/811513083235442688
ktgohan＠C91木曜・西む15a ?@ktgohan 3時間前
そろそろ話しちゃってもいいかな。「艦これ検証部問題」に関わっていたとき、いくばくかのゲーム屋さんと
話していて気が付いたのが、ゲーム屋さんもゲーム屋さんで『客のデータを侵害されないためには』と
いうことに対する意識が概して薄いことがままある。というか両極端すね。
影からヲチってた割には当事者気取りとかどうかしてるなお前。
ついでにktgohan≒GTK氏 犬村くん遅いな…
早く対抗言論（）とやらを出さないと本物川にパージされたのが既成事実化しちゃうぞ？ あ＾〜大村くんの「対抗言論」という名のオナニーでメスイキしてる様、また見たいなー
恥も外聞も捨ててかかっておいでよ 紅蓮のプッシーちゃん、春原絡みで気炎を発した後、11/17日を最後にツイートしてないね
別の垢に引っ込んだのか、はたまた… tkgohanことgtkは過去うしじまに敗北した苦い経験あるからな
だからこのクラスタに擦り寄ってツイで煽ってる薄っぺらさがあっている
同じコミケ関係者である三崎ですらこいつを相手にしてないのは正しいか。 ラノベが過剰供給されてる現状で売れるか売れないかと言われたらまあね…＞おにスタ()
仮に売れたとしてもネットで批判派の悪行が拡散されてるからどっかの塗り絵おじさんみたいに炎上する未来しか見えない
まあ頑張れ マサオルートにならないよ
そもそも本が出たことすら言われるまで誰も気づいてない
ヲチスレなのに それはヲチしている人が完全に減ったからですね
カクヨムでは本物川に言及している人が殆どいないことから
大体の購買層がわかる スニーカー文庫スレですらおにぎり言及している人いなくて草 でも2位なんでしょう？ラノベ界隈なんてよくわからんが 売れたほうが面白いのでは？春原の家襲撃計画とか炎上計画とかが表になって話題になるくらい
知名度あがればそれはそれで面白いでしょ。 批判派のみなさんは本物川の本が近所の本屋に売ってたら全部買い占めな。
売ってたらでいいからな。 >>353
見てきたけど自演垢が露骨すぎてお腹痛い イラストとかに批判派らしき画風のやつがいたな
もっと盛り上げてくだち 大人気（）ラノベのはずなのに批判派以外のラノベ読みが話題にしてないのはなんでだろうね…（ぼう 本当まっとうな方法でカクヨムの順位取ったのか疑うレベル
自動投票を組織的にやってないか？
流石にそれはないか この小説twitterでも殆ど話題になってないんだよな よく読むと犯罪集団の手口告白小説で面白いのに何で買わないんだ
本物川に恨みがあるやつほど買った方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
