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永田黴ヲチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 19:47:47.31ID:nhhpc7mU
まあ、やっぱり国の話に例えるのは確かにスケール的に不適切だったわ
身近な話にしよう
ニートに向かって「働かないやつはダメだ」と言っても無意味なわけ
フリーターに向かって「正社員にならないやつはダメだ」と言っても無意味なわけ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 19:50:59.09ID:Hd1GSzqp
カビたんが客観的に見て恵まれない家庭環境とは言い難く
しかも成長してからも自立の機会を与えられているにもかかわらず
自立できない理由とやらを説明できないからって逃げるなよ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 19:54:17.77ID:nhhpc7mU
ただ例え話を出しただけで、本質的にはずっとこの作者の話をしているよ
>>164
そう思うこと自体は否定しないし、むしろそう思うのはとても自然なことだ
しかし、それを口に出して言ったところで何も建設的でないどころかむしろ有害なのは認識しておいて欲しい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 19:58:22.19ID:CKS/JaaH
>>167
相手に伝わってない時点で本質的な意見とやらも言えてないよ

ここの住人だってカビたんにそこまで興味ないの
カビたんを変えたいとか良い方向に向かって欲しいとかこれっぽっちも思ってない
あなたの言ってることは全体的に的外れなんだよ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:02:44.16ID:nhhpc7mU
>>168
それは知らないから、まだ明らかになっていない部分を含めて本人に聞いてくれ、というか本人の作品の続編を待つべきだ
おれは単に、結果には原因があるのダという、ごく当たり前の話をしている
読者たるわれわれが判断できるのは「ああ何かあったんだな」ということまでだ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:03:48.52ID:Hd1GSzqp
本質的くんが「自立できない理由は本人しかわからない」とか言いだす前に言っておくが
カビたんは自ら毒親経験を漫画にして発表してるわけ
俺なんかはそれを読んだうえでこれは毒親とは言えないと思ったが
お前はカビたんのママは毒親だと思ったんだろ？
その根拠を具体的に説明すればいいだけ

もし「今表現されてる中では毒親と判断するには材料不足だが、
きっとそう思うにふさわしいエピソードがあって、
そのうち本人の口から語られるだろう」
なんて言いだしたら最早カビたんに都合が良い妄想でしかないぞ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:17:51.84ID:lN09WQPa
永田がTwitterでここの存在を仄めかした目的は、本質君のように一途で良心的で頭の悪いメンヘラなファンを召喚して自分を擁護してもらうためだったんだろうね
かびちゃんおめでとう
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:20:49.77ID:nhhpc7mU
どうやら根本的に創作作品というものの楽しみ方を分かっていないようだ
作品とは、それが世に出た時点で既に作者は死んでいるのと同義であって、作者というのはそれを見越した上で「どう読まれようが構わない」という覚悟の上で作るものだ
それに対してわれわれは感想を言う
つまり作品とは、鑑賞者の目に触れ、感想を語られることをもって初めて作品たりうるわけだ
感想とは当然ながら作品に向けて語られるものであるが、オマエタチの"感想"なるものは、作品ではなく作者に向いている
これが大きな間違いだ
一方で作者も、このスレにエアリプを飛ばすことで、"作品の中でいまだ生きている"状態に陥ってしまっている
これも同じくらい大きな間違いだということだ
この問題に関してはさしあたっての対応策がある
この板のこのスレを落とし、漫画系の板に立て直せ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:26:08.04ID:OkicgFGM
黴の実家寄生問題にうまく反論できなくていきなりこれは漫画だから！創作作品として評価！って言い始めた人
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:29:07.09ID:nhhpc7mU
>>181
その通り
その話を終わらせるために、一時的にその話に乗った
これだけ言えば、このスレの存在意義の無さが分かっただろう
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:31:47.62ID:nhhpc7mU
また、厳密な意味でのノンフィクションなるものはそもそもこの世に存在しない
本になった時点でそれはフィクション、創作物だ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:32:38.93ID:IG4z0U4o
カビおばさんは子供って立場を利用して母親をモラハラしてるのは分かる
ナチュラルに母親を見下してるよね
もう良い歳なのに
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:33:56.20ID:IG4z0U4o
>>187
広義ではノンフィクションだし本人も自分のことを赤裸々に書いたと言っている
これがフィクションだというならここじゃなくて本人に言ってこい
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:36:57.13ID:l4VlSemd
>>178
言われたから漫画系の板に立てたよ
こっちに逆流したらめんどいからここにリンクは貼らない
おまいさんには即落ち回避の保守と定期的な保守をお願いします
勿論やってくれるよね？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:39:08.18ID:0jI3fJCs
だからここカビたんのヲチスレであって本に限った話してないだろ、本はあくまでカビたんをヲチる材料にすぎない
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:39:29.54ID:nhhpc7mU
"最大限赤裸々に書いた"という話がなぜ、"ありのままを全て書いた"という話に変換されるのかね
大学辞めた経緯の話に分かりやすい
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:41:49.74ID:Hd1GSzqp
>>194
つまりカビたんは自分の親をクソ人間に仕立て上げたエッセイ（フィクション）を書いた偽地雷親被害者ってことだね
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:43:17.99ID:IG4z0U4o
>>194
だから本人に言ってこいよ
この本はレポと銘打ってはいますがフィクションですよね？って

こっちは本を含めてカビおばさんをヲチしてるだけなんだってば
ぶっちゃけフィクションだとかノンフィクションだとか関係ない
でもカビ本人が本を書いたってことは変わりないからヲチの材料にはする
わかったかな？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:47:01.05ID:Hd1GSzqp
カビたんは悪くない！親が悪い！
↓
カビたんが悪くない理由は分からないけどとにかく悪くない！
↓
そもそも漫画の作者にケチ付けるのがおかしい！これは創作！作者叩きやめ！
↓
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:51:28.34ID:nhhpc7mU
まあいいさ、おれももうここには来ない
ただ最後に、ここの住人が、断片的な情報から肥大化した作者像を作り上げ、それを叩きまくるということの意味については聞いておきたい
いや、別に意味は無くてもいいよ
意味のないことをするのが人間だからだ
ただ、明らかに誰も得をしないどころか場合によっては有害な行為であるということだけは言っておく

おれは本スレには行かないよ
2ch上の、本スレと名の付くところには行かないようにしてる
作品については2ch外の場所で存分に語ってる
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:57:38.54ID:nqnmAfGE
上に出てた手ブロで同人イベントのレポだか参加予告だかに
わざわざ自画像描いて載せてることに引いた
リアならわかるけど黴たんその時点で既に23とかそこらだよね
書いてる内容も自分の挙動についてばっかだし本当に自己愛強いな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 20:59:53.38ID:nhhpc7mU
最後に一つだけ
おれは、「作者は悪くない」とは言っていない
「悪いかどうかは分からない」だ
今のところ悪いと言えることは、このスレへの反応だ
以上
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 21:02:38.57ID:Hd1GSzqp
息するように矛盾するんだよなぁ

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/31(日) 19:37:31.16 ID:nhhpc7mU [1/10]
>>151
こういうのはえてして第三者から見ると自発的にやったように見えるものなんだよ
自発的に見える行動も、実際には事象の構造の上に成り立ってる
社会そのものが抱える持病と言ってよい
アフリカの例えも適切だよ
彼らはなぜこれだけ各国から支援を受けながら、なぜ国の発展のために使えないのでしょうか

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/31(日) 19:55:39.60 ID:Hd1GSzqp [3/10]
>>167
だからカビたんが自立できない構造とやらを説明してよ

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/31(日) 20:02:44.16 ID:nhhpc7mU [4/10]
>>168
それは知らないから、まだ明らかになっていない部分を含めて本人に聞いてくれ、というか本人の作品の続編を待つべきだ
おれは単に、結果には原因があるのダという、ごく当たり前の話をしている
読者たるわれわれが判断できるのは「ああ何かあったんだな」ということまでだ

↓

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/07/31(日) 20:59:53.38 ID:nhhpc7mU [10/10]
最後に一つだけ
おれは、「作者は悪くない」とは言っていない
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 21:02:57.02ID:0jI3fJCs
本質君たくさん構ってもらえてよかったね
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 21:11:51.93ID:7+CfY2VM
カビおばさんここ見てるんだったら母親に対するモラハラについてどう思ってるか教えて
なんで親の悪口描いた漫画を親に見せつけて「褒めてくれないウエーン」てしてるの？親に土下座とかさせたいの？
一人交換日記で自分は母親の味方って書いてたけど本当にそう思ってるの？
いつものお得意の自己弁護して〜
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 21:27:12.75ID:+QcZ+saL
ここまで両親両親言ってるとそのうち両親からの解放ネタで漫画出しそう
次はおかまバーとかいくんじゃね？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/31(日) 21:28:48.84ID:4+pLRyvS
いえーいカビおばさん見てる？？
こんなとこ見てたら精神壊れちゃうよ
自分が他人にどう思われてるかはくっっそ気にするくせに、自分が他人をどういう気持ちにさせてるかは何も考えてないよね
承認欲求の塊だからしょうがないか
自分さえよければいいんだもんねー
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 02:23:40.54ID:P2464xNv
相馬ドリルはカビたんとしたのか？

自分はしたと思えないなぁ
一度でもしたら依存されそうだし、地縛霊のようにストークしかねないんじゃ？
やれるならなんでもおｋ、の中学生でもない限り
依存されてもいいからしよう！とは思わないんじゃないかな
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 06:45:35.19ID:iW/llw6y
カビとカビ母の母娘関係の実際はよくわからんけど娘の生理確かめに授業中に学校きたとか結構ヤバそうなエピソードはあるよね
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 07:16:23.40ID:1Pc+bgqj
大学入学→鬱とかデビューして幸せの絶頂→鬱とか
全くわけわからんところでメンヘラ発症してるよねこの人
結局さちゃんと自立した人間ならあー親も完璧な人間じゃないんだなーって
自然と成長過程で気付いて許容しながら付き合っていくものを
ズブズブと赤ん坊みたいに依存し続けたせいで
完璧な親じゃないことに怒って親の人格否定しだしたんじゃないの
自分は完璧な子供でもないくせにね
正社員になれが人格否定ならこの世の9割は毒親だわ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 07:22:41.52ID:ssNaAOwj
美大中退した娘に正社員になれは普通の発言だと思うんだが…
高い学費払わされたのに半年で大学辞められて、なおかつ娘が被害者ヅラで自分をディスった本を全国に出版される
生き地獄だろうね
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 07:26:06.91ID:1Pc+bgqj
それよりも娘が自分に性欲を持ってたことの方がきついとおもう
お母さんのことは憎いけどベタベタしてしまうなんて気持ち悪いの一言だし
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 07:28:56.33ID:1Pc+bgqj
カビたんは「甘えの構造」読んでみたらいいよ
恨み、憎しみは自分が相手に期待していたこと（甘え）が実現されないから生じるものだってさ
まんまカビたんの母親に対する感情だよ
古い本だけど名著だし漫画の糧になるよ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 09:03:50.93ID:VVprmba5
>>227
母親は母親らしくあれってモラハラと変わらないよね
中退したり実家に甘えたりしてるくせにそれは都合良すぎ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 10:10:30.41ID:P2464xNv
＞うちのお母さんは養護学校の教員時代なんとかこの子らの為にこの子らを
＞社会に適応させなければと思ってやってたらしいのでおそらく生徒さんはしんどかったろうと思う



ナルホド、ここのカビたんの主張はわかる
言われてるほうは重過ぎ、ウザ過ぎとなるだろう
ただ、有り難かったんだな、と大抵は気付くものでもある
何年後になるかわからんがね
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 10:23:03.63ID:4XNYaCBB
この人は視野が狭くて話しにならん
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 11:05:53.76ID:1Pc+bgqj
毒親っていうのは小さい頃から容姿を否定したりお前は何をやっても失敗するとか言って抑圧して子どもの自尊心を妨げる虐待者のことなんだよ
実家でゴロゴロして親が買ってきたアイス食って文句付けながらべったりスキンシップしてるお前は何なんだよ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 11:26:36.16ID:9lmRy0RR
父親や祖母の話もないと話が立体的にならないし、そこら辺の話書かないとよくわからんよなと思った
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 12:57:56.86ID:wGLo1WrG
書籍はこうやって闘病してきたんだな、と思ってすごくよかったと思う。
Twitter見てたらこいつ死ぬほど腹が立つ。
母親の悪いところあげつらう前に自分のおかしいところ考えろ。
無理。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 13:18:18.59ID:w/F6cjPz
>>224
あんな脳直なつぶやきまくってるどう見ても地雷な物件に手は出さないのでは
やった瞬間に即拡散されるよw
上にもあるけど、本来のターゲット（ロリ・美少女・女子高生）を食うための撒き餌としてメンヘラのニューカリスマ()のカビたんが使われたんだろね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 13:47:51.16ID:dybo4UJ2
今更交換日記最新話見たけど母親漫画に関心持ってんじゃん
それでもって漫画のせいで苦しんでる娘のために辞めるという手段もあることを教えてあげてるじゃん

自分に都合の良い言動をしてくれないから非難してるだけだよね
自分のことを知ってもらう努力もせずに受け入れてもらえると思ってるのかな
いくら家族でも打っても響かなければ諦められるのは仕方ないってのに
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 14:07:14.27ID:iK+ieq/5
＞今年お母さん手術の日、ICUの家族待ち合いに居ないといけなくて父と交代で待機して持っていった作業をしてて、
＞周囲の人は神妙な顔つきでじっと待ってたけど正味どうでもええわと思ったし

母親にべったり世話になってる状態でこれか…自立してる毒親持ちが言うんならまだ分かるんだけどな…
ていうかカビおばさん一人交換日記で自分は母親の味方みたいなこと描いてなかったか　味方設定どこいった？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 14:13:00.58ID:8ZszEXN8
家族内で孤独とか言っていいのは
家族の気持ちを理解しよう意思疎通を図ろうと努力してきた側の人だけでしょ
モラハラ夫が私は家庭内で孤独だって言い出したら自己愛のクズですねとしか思わないよ

家族が親がって言う割りに祖母も父親も母親ですら人格が曖昧でどういう人か描けてないよね
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 14:50:39.80ID:VV2J4oQ0
自分の未熟さをことごとく肉親のせいにしてるよね
それだけならまだしもこいつの場合それを正当化してるからタチが悪い
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 17:42:26.33ID:EiEWwy6C
カビ婆気持ち悪い
自分の都合のいいようにいかなかったら全て周りのせいにして暴れるタイプ
大嫌い
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 17:59:04.35ID:96iQe8Np
人には愛情やら賞賛を渇望するけど
自分は親にすら少しの愛も返しては居ないよね。
求めるだけでは駄目だよなぁ。

そもそも黴フィルタかかってる筈の
漫画や発言見ても親御さんら毒親っぽくない。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 18:16:05.14ID:w/F6cjPz
ほんとそれ
田房永子さんなどは、傍目から見ても毒だなー逃げれて良かったなーって思うけど
そもそも、若いころに苦労してでも毒から脱出した人と
親ありがたい〜すねガジガジしてて都合の悪い事言われたら傷ついた！毒！毒！って喚いている30近いのに中高生メンタルなカビを比べるのも失礼なのだった
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 19:39:25.15ID:m2D3WGZp
高校まではメンバーの流動性が低い社会に属してたからそれなりに自分の居場所を見つけられたけど
大学やバイト先は価値が低い人間は容赦なく切り捨てられる世界だから友達作れなくてメンヘラ化
最後の逃げ場である家庭に八つ当たりという形で最低の依存をしてるのがカビたん
親を罵れるのは絶対に親が自分を捨てないと心の底で信頼してるからだね
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 20:28:04.95ID:JwSOMkWS
500円ってなんだ？
家賃高めの物件にしたって描いてあったけどちゃんと継続して払える見通しがあるのかとか、納めるべきもの納めてるのかとか心配になってしまう
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 20:50:49.06ID:m2D3WGZp
メンヘラ特有の構ってちゃん言動だね
まあ500円の価値について父親と揉めたんでしょ
母親が集中治療室に入ってて外で親戚と待機してる時にね
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 20:52:28.20ID:m2D3WGZp
しかし明確に父親が悪い案件なら確実に具体的に晒し上げてると思うから
カビにも落ち度があるかカビにしか落ち度がなく父親も場をわきまえず怒鳴ってしまったってところだろうな
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 21:21:48.87ID:ZCGGqvz0
500円はRTしてる雨宮まみって人の記事の中の「時給500円でバイト」ってところからだと思うけど
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 21:26:29.52ID:lDEHj03c
お母さんが可哀想
ICUで手術だというのに娘はいつものように
自己愛でいっぱいで周りが見えてない
父親も情けなくて怒鳴るわそんなん
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 21:30:27.89ID:JwSOMkWS
あーなるほど
脈絡なくってよくわからなかったけどすっきりしたよ ありがとう

「年金保険料は払っていますか」って母親からのメール晒してて草
どこが毒なんだよ、大事にしてやれよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 21:38:15.94ID:96iQe8Np
普段お母さんお母さん言う割に、
手術という時にそんな行動しか取れないから
愛されたさも憎しみも全てが薄っぺらいよね。

養護教員してたお母さんのエピ絡めて、
お母さんなじる流れやってたけど、
そもそも仕事として他人の子の自立支援と
自分の子への教育・生活は全く別対応の話だと思う。
黴さんそういうブレた話の繋げ方好きなのね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 22:47:02.82ID:ssNaAOwj
「毒親に人生めちゃくちゃにされたアタシ」を演じたいだけなのでは？
毒親に変に憧れてる感じがする
こんなに不幸なのは親のせいだ！って
本当の毒親持ちに申し訳ないと思わないのかね
気持ち悪い
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/01(月) 22:58:10.32ID:w/F6cjPz
雨宮さんに同意して同化したいのかもしれないけど
親ありがたい〜脛ガジガジと一緒にすんなよ…
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