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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止]©2ch.net
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0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 09:04:58.35ID:5IfbhGrp
自己紹介では歴史好きと言いながら歴史についてあまり語らないくせに
他の歴史についていろいろツイートしている人に対し〇〇な人は信じない（キリッ）や
〇〇のことわかってないよね（ドヤ顔）と空リプ飛ばす奴ってどういう神経してんだべな
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 23:08:50.48ID:5IfbhGrp
引用もフォローだったりこういう話もあるよ系だと
おもしろいんだがなあ…
がんばって擁護してみたみたいなのは結構笑えるのもあるｗ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/27(土) 07:04:12.82ID:QcgnlnbE
D先生、史料の取捨選択云々はまだ理解できるけど
史料にないからないと言ってしまうのは詭弁すぎるような…
そういうことは当時書かれた確かな史料が多方面にわたってもっと豊富に
ある場合に言えることなんじゃないかなと
その史料だって一次が本当に信頼できるかわからないし一次以下が実は
一次級かもしれないわけでこういう頭でっかちが多い限り史学は発展しないような
気すらしてくる
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 00:03:05.97ID:4jH1Uox2
D先生を擁護するわけじゃないが、そこらへんは研究者がいう史料は「きちんと史料批判をされてる」前提だから突っ込むところじゃないぞ
一次史料だろうが二次史料だろうが史料批判をされてないもの・されたうえで信憑性に欠けるものは論拠にならんのは常識だから
「史料にない」は「現状において信憑性の高い史料にない」が省略されてることを前提にして読まないとだめ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 00:44:31.11ID:Ef+Ix8SX
その信憑性というのが厄介だから459氏みたいな意見がでるのもまた然りかな
史料批判で偽書→他文書から偽書ではなかったことが判明という事例もある
その批判も実際どこまで批判されているかも正直怪しいのが多数
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 18:58:01.07ID:g9Zcfi47
史料批判は日々更新されていくもんていうのは前提として
それでも『現在の』最新研究では信憑性の高い史料がないっていうのは共通認識になる
それを覆すようなものが出れば覆ることもあるがそれも批判され叩かれ尽くした後になる
新史料！ってババーンと出たところでまともな研究してるならまず疑ってかかるのが普通でしょ
基礎研究はだいぶ理詰めで進めるからそれこそそういうとこつつくならちゃんと論文読んだ方がいいよ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/29(月) 20:05:23.35ID:04672eHO
民主党時代の総理をさんざん呼び捨てに罵っていた地雷魚
今の安倍総理批判者を呼び捨てにするような奴がいると貶める
だぶすたいちいち政治主張はおいといてと言い訳臭いのが痛々しいな
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 13:22:55.58ID:LHkPZD1x
漢文読めないのに晋書の内容を批判している歴クラ見つけて唖然とした
本人は書き下し文の資治通鑑を読んだだけで知ったかぶりしてるみたいだけど
晋書読まずにどうやって史料批判してるのか、彼の脳内構造がとても気になる
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 21:55:44.51ID:mW84c/Vt
地雷魚がドリキャスはDVD再生できるようにしなかった時代を読めなかったゴミハードって言って、詳しい人に突っ込まれてツイ消ししてるな
しかしこの意見って歴史クラスタがよく言う後知恵ってやつじゃないかねえ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 22:54:43.70ID:Dxga4vqI
>>467

https://togetter.com/li/1123033

これだろ、こいつの卑劣なところは消して証拠隠滅しておいて
いけいけえしゃあしゃあと
逆恨みでまとめたと捏造してわざわざ非公式RTにしてフォロワーに広めているとこなんだよな

正真正銘の屑野郎だ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 15:01:36.81ID:S1Lr7nTI
>>471
逆張り好きだなあ、相変わらず
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 18:19:46.91ID:/DcAuoZQ
>>474
信長に限らず再評価の流行りは数年前からあって
結果上がる人もいれば下がる人もいるけど信長については
某ｹﾞｰﾑの影響を主としてかなり持ち上げられてしまって久しいから
その反動で余計そう見えるのかもしれないとオモ

ただ最近はこういう再評価について必要以上に声大きかったり執拗だったりする
傾向も一部にはあるから嫌気がさしだしている人も増えてきているけど某専門家や
某物書きのように専門的という外部評価のある人達がこういうのを煽っているから
嫌気がさしていても表立ってあまり言えないみたいだよ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 20:33:19.14ID:dQPfZOL6
>>477
コーエーなんぞが全ての絶対的な基準でもなんでもないだろうに
それに引きずられている連中って意外と多いんだな
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/02(日) 01:32:04.76ID:S2BgTVej
コーエ-が作るゲームは史実重視と信じて疑わない人が少なくないんだよね
のぶやぼシリーズはその筆頭タイトルｗ

>>477
ＨとかＩとかなｗ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/06(木) 14:15:12.00ID:9vnzjKE8
地雷魚また知ったかで大恥 かいているな

ジャンプには味平以来料理漫画はヒットしていないとてきとーな知識で言いきって
ソーマは?と皆に突っ込まれたら美味しそうに見えないと意味不明な言い訳

1300万部はヒットじゃないらしい
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 15:29:52.71ID:EqyfEGWX
周についての新書を出した猫アイコンの人の言動が最近やばくない？
昔はあんな人じゃなかったと思うんだけど
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 21:32:16.51ID:ECC+F+K/
>>481
いや、もともと左向きでしょ
最近の左派はついに現代中国が理想の国になったわけか
その割には移住するやつ全然おらんけど
なぜ好きでもない日本でわめき散らすのか
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/21(金) 19:57:14.25ID:eI942EOb
地雷魚
非公式RTで他人にケンカを売ってフォロワーみんなに晒しておいて他の人に突っ込まれると口出しするなと発狂

マンセーしてもらいたいだけけかい

こいつ頭おかしい
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/22(土) 14:14:30.92ID:vP8VKFtD
>>483
書きたい場面があってストーリーは後から考えるといった人間に
小説にストーリーが要らないなんてなんだと！⁉って曲解して罵倒して人格攻撃と誹謗中傷

たまったもんじゃないな

いちゃもんつけられた方もめんどくさい人だから謝っておこうって雰囲気丸出し
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 20:25:47.66ID:LHKebzNQ
そういう近辺って専門外に口出す素人に文句言う癖にこういうアレな政治ツイは拾ってくるからね
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/05(土) 00:25:26.03ID:J+oWNSxC
>>488
こんな敵意むき出し曲解いちゃもんしまくりのツイート見た瞬間にブロックだわ
これをRTする時点でお察しだわな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/10(木) 12:43:06.27ID:j+GB75bp
歴クラはどうして単純なことも小難しく言うんだろうな
視聴率が〜史実が〜つまらない面白いとは〜。ってそんなの好き嫌いでしかないやん
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 20:51:20.67ID:B1L3aUEm
平山さんは元々保守系だしなぁ。師匠の師匠は柳田国男。
師匠の石井進は左翼の網野善彦と天皇論争してる。

周王朝研究者の猫アイコンの人は、蓮舫擁護はいかんね。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/13(日) 15:23:18.61ID:tDLQscQ0
猫アイコンの人はもともとは政治ツイートをしない人だった
ドラマクラスタつながりでこのざまんぐ（きつり）とかのツイートをRTするうちにどんどん染まっていった
本性が出ただけかもしれないけど
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/14(月) 10:57:34.80ID:uoXbG6E6
ソースがあるかどうかすら怪しいツイートに引っかかってるような人間に正しい史料批判できるのかってウヨサヨ以前の問題だと思うが
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 12:04:35.32ID:Ivp/Dke2
ガルパンイベントのデマ情報で共産党本部に抗議したとか自慢げに語った人もいたしな

ちなみにデマとバレたあとは謝罪もせず逃走
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 12:48:41.63ID:76FRo5/O
リベサヨ叩きってコンテンツを消化してちっぽけな正義感と自己肯定感を得てるだけだからね彼ら
いつまで経っても高二病が治らないんだよ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/23(水) 01:31:42.90ID:lLFiLmdG
直虎アンケってD門ﾃﾝﾃｰでしょ？
正直あれルサンチマンこじらせきった男の末路って感じでもう笑えねーわ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 12:03:15.55ID:hDAIKr2N
逆張りしたがるっていうか
偉そうに一次史料一次史料言ってる割に著書が恣意的解釈しすぎ専門外の本役に立たなさすぎって読者に言われたり
論文書かない研究者もどきに一般書で何言われても相手にしないわー論文で殴りかかってどうぞって研究者クラスタに言われたり
散々煽られて叩かれて垢消し逃亡したのを根に持っててここら辺が持ち上げてるのを叩きたくて仕方ないって感じ
丸叩いてたのもこの辺の研究者が考証に入ってたからだし界隈揃って男の嫌らしい側面丸出しなんだよな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/27(日) 12:43:32.59ID:CQEy7heq
大門先生も平山先生も気に食わない相手を罵倒するために直虎を利用してる感じで気持ち悪い
この二人案外似た者同士なんじゃないの
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:02:04.09ID:yfVfXahM
>>515
件の人を擁護するわけじゃないが丸は叩かれても仕方がなかろう
脚本と考証が言い訳ばかりだったし検証の余地ありまくりなのに史実ですと
言い切ったことすらあるのだから
あの作りを手放しで史実に沿ってます、すばらしいなんて手を叩いて賞賛している
専門家なんて表面上大人対応しているだけで実際はとりまき以外いないからな

まあ同じ土俵に自らのっていった件の人にも非はあるが…
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 14:26:18.47ID:XQr9TlGM
呉座センセは本は面白いけど親でも殺されたかの如く「階級闘争史観がー」を連呼するのはなんでやろ。
学生時代の新左翼にイビられでもしたのかね
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 15:46:42.82ID:7R6wA6Wn
実際多いからなそこらへんのあれこれこじらせてる大御所
恩師だの弟子だので派閥作って派閥内では恩師の提唱した説を肯定しないと潰されるみたいなやつ
学術誌系に色がついてたりバイアスかかってたりするのもそういうアレのせい
そこらへんの層がようやく退官したりお亡くなりになったりしたからようやくそのあたりの説を否定できる新説が出てきだした
漫画かドラマみたいな話だけど実際よくある話なんだわ
これ文献史学に限らなくて考古学あたりでもそうなんでG先生も相当やられたんだなと思うわ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:22:36.06ID:3UaZiXFM
>>519
数年前の話
K内先生の藤原道長の望月の歌の新解釈の論文を紹介したG座先生のツイートに
カワイ韓愈や望月うさぎがその解釈は古典文法の誤りがあると噛みついて
紹介しただけのG座先生も同罪と言わんばかりに批判したということがあった
それからほどなくして鍵垢になった
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 02:43:14.11ID:ipzu/sYL
>>521
なるほど
でもそういう右だか左だかにバイアス掛かってる偏った説を振り戻しすぎてまた逆方向に偏るってのがありそうなのが心配だわ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 20:22:33.98ID:wTLNbQZp
直虎アンケート以降D門先生がどんなにちゃんとしたこと言ってても
信用する気が無くなった
日頃の行いって大事だね
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 21:38:58.88ID:limT2YzC
えっ
丸のときは信用してたの？
あのときもたいがいだったと思うけど
よりによって花燃ゆ持ち上げて丸貶してたこともなかった？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 01:22:23.15ID:MZQRJY6+
厳密には歴クラとは言えないかもしれないが大河棘まとめの人が変なこと言い出して総ツッコミうけてるな
棘まとめ作るのが負担で収入減ったから金くれってのも相当面の皮厚いと思うんだけど
それでも課金してるっぽいのがちらほらいるのがまたおもしろい
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 12:45:06.78ID:xQUnHMQc
その件について地雷魚が大発狂している
途中から俺は真田丸で100いいねもらったんだとか意味不明な自慢に終始して草
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 13:34:09.36ID:dHY76iqL
その地雷魚、棘で自分の発言纏めるな棘は糞なツールと言った次の瞬間
自分の本の宣伝に感想をまとめた棘をツイしているのはパラノイアにしか見えん

最低人間大決戦って感じだな
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 14:42:39.85ID:JVBq/JJa
調べた感じだとTwitterに投稿した時点で著作権はTwitter社のものになるみたいだな
だからトゥギャッターのまとめに文句言えるのはTwitter社のみ

ちなみにボランティアは必ずしも無料じゃないし地雷魚の言い分は無理筋
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 16:54:00.93ID:0GBKIwcX
どこをどう調べたんだ
著作権はツイートした本人にあるよ
Twitter社がツイートを利用する場合には著作権者の許諾を必要としない
Twitter API経由でツイートそのものを引用する場合にのみ第三者も利用できるがツイート主が引用を拒否することもできる
っていうのが規約だよ
Togetterまとめに文句言えるのはTwitter社だけっていうのはガセ
ツイート主が文句言う権利はあるし本人が削除することもできる
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 17:14:15.38ID:pYdBqDUV
正確には
著作権は本人にもあるけど
Twitter社にも委譲してあって本人の許可なく第三者に利用されますだな

で、Twitterは許可していてる一つがtogetter
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 17:56:52.99ID:xB/0ZuWu
まとめ作ったり大河応援するのに忙しくてリアルで収入減って続けるの難しいから私の書いたブログを月額購読して！ってことらしいぞ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 19:10:23.03ID:6b05F+0w
ちゃんとしたライターなら仕事で大河ファンブックでも企画すればいいのに
朝ドラでそういうの何冊も出てるよな？
月額300円で10本から20本ってしょぼいブロマガ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 23:35:33.91ID:dHY76iqL
地雷魚さ文章の価値だ何だと金せびっておいて、自分は画像とかも無断使用しまくっているとか
自分に甘すぎだろ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/16(土) 11:24:45.71ID:bm0pGeHz
越天から何か仕事したそぶりないのにあの上から目線
中途半端にプロに関わった人間が落ちぶれこじらすとあんな風に醜悪になる
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/16(土) 14:18:19.57ID:DWp7eAkJ
>>532
規約読む限りトゥギャッターにまとめるのは問題ないし嫌なら削除できる

いくら気にくわなくても正当な権利の行使だから地雷魚が無理筋って妥当な判定
嫌なら削除すればいい

というか地雷魚自身人の発言を勝手にまとめているな金を払ったのかな？
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/19(火) 11:30:03.75ID:VdFhl3Ak
地雷魚先生、棘のコメントは見ないとか言っているのに
コメントの文章力がないという指摘にカリカリしていて笑った効きすぎだろ

やっぱり奴の小説文章下手だってみんなっ思っていたんだな
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