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0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/13(土) 21:46:00.77ID:wNMrR2K2
>>431
プロと関わってる人は特にそっちに引き寄せられるのか普段のツイートもプロ寄りに引っ張られてて見ててうわぁ…ってなる

色んなクラスタいるけど史実歴史は世界狭い
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/13(土) 23:57:44.49ID:LjUWXvte
>>431
日本史クラスタの司馬遼憎悪、西洋史クラスタの塩野憎悪は病気だわ
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 17:06:35.19ID:vM/iKohT
地雷魚またバカなことを

まじでそうなんだよなあ RT @clausemitz: 実際、おれおれ詐欺の犯人たちは、これは金持ちの年寄りから金のない若者に金をまわすトリクルダウン的な行為だ、って自己正当化する言い訳してますからね。 twitter.com/Jiraygyo/statu…
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 20:13:21.91ID:TmnWQWlt
>>434
歴クラって呼べないくらいのにわかレベルです
情報収集のためにフォローしてる歴クラさんたち見てちょっと…ってなってるにわか
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 23:42:05.53ID:pupN+i4v
新末後漢初期界隈を廃墟にしたクラスタにはリアルに消えて欲しいわ
神格化神格化ってバカじゃねーのか
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 08:58:07.86ID:XeJkunz/
売れないけど歴史関係の書き物を一時期していたぐらいの中途半端な人間が、一番拗らせているな

過去の自慢ばかりしかも大抵誇張
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 13:37:16.20ID:Y1GZM/7Y
>>440
地雷魚の三国志曹操ブームは俺が作ったは見ていて本当に恥ずかしくなる


そんな大人物がうまなみ以降仕事がないは何でだよと
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 13:58:11.45ID:odHNf+gW
本当に実績ある人はTwitterであまり話さないからな
歴史クラスタに限って言えば
実力に比べ承認欲求が高い人がTwitterで目立つ印象
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 14:01:51.15ID:odHNf+gW
>>442
いや本当に三国志界隈で見なくなったよな
別に三国志の本って定期的に出ているし需要はなくなっていないはずなのに
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 23:41:27.52ID:3Gustj1w
>>439
今度は良く知らないけど別の歴史人物に粘着してるな

脳内に想像上の敵を勝手に作る

自分で存在しない敵に勝手にかみつく

存在しない敵から攻撃されていると喚き散らす

糖質だろ
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 00:23:07.20ID:ZHsVQnqj
盛り上がってるのは歴クラの中だけってのが虚しいよな
歴クラが凄い人気とか言っても一般人は知らないからそんなの…って見てて思う
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 03:58:44.59ID:SXwRpmaG
クラスタ内での著名有名なんてジャンル問わずそうだと思うけどね。
ジャンル外は誰ソレ状態が普通。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/18(木) 07:42:03.20ID:Px6lKb61
武士は飛び道具をメインにし西欧の騎士は飛び道具を卑怯と言っていたという話
ブルゴーニュ公みたいな騎士道しつつ飛び道具要員も火器も積極的に取り入れてたのもいるから一概に断言できんような
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/19(金) 18:24:00.48ID:dYuzC9HF
多数や主流や総体的な話を、
どこにでもある例外の存在で
一概にはいえないといえば
厳密にはそうなるだろうな。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/20(土) 02:38:07.56ID:PCQTMgeg
武士と言っても鉄砲が主流になる前は飛び道具軽視傾向はあったと思うよ

飛び道具は女子供でも扱える武器だから功績もあまりもらえない
だから飛び道具より騎馬や槍の鍛錬にはげめよby馬場信房

鉄砲のような女でも扱えるような軽いものより馬続いて槍by地味加藤
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 09:04:58.35ID:5IfbhGrp
自己紹介では歴史好きと言いながら歴史についてあまり語らないくせに
他の歴史についていろいろツイートしている人に対し〇〇な人は信じない(キリッ)や
〇〇のことわかってないよね(ドヤ顔)と空リプ飛ばす奴ってどういう神経してんだべな
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 23:08:50.48ID:5IfbhGrp
引用もフォローだったりこういう話もあるよ系だと
おもしろいんだがなあ…
がんばって擁護してみたみたいなのは結構笑えるのもあるw
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/27(土) 07:04:12.82ID:QcgnlnbE
D先生、史料の取捨選択云々はまだ理解できるけど
史料にないからないと言ってしまうのは詭弁すぎるような…
そういうことは当時書かれた確かな史料が多方面にわたってもっと豊富に
ある場合に言えることなんじゃないかなと
その史料だって一次が本当に信頼できるかわからないし一次以下が実は
一次級かもしれないわけでこういう頭でっかちが多い限り史学は発展しないような
気すらしてくる
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 00:03:05.97ID:4jH1Uox2
D先生を擁護するわけじゃないが、そこらへんは研究者がいう史料は「きちんと史料批判をされてる」前提だから突っ込むところじゃないぞ
一次史料だろうが二次史料だろうが史料批判をされてないもの・されたうえで信憑性に欠けるものは論拠にならんのは常識だから
「史料にない」は「現状において信憑性の高い史料にない」が省略されてることを前提にして読まないとだめ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 00:44:31.11ID:Ef+Ix8SX
その信憑性というのが厄介だから459氏みたいな意見がでるのもまた然りかな
史料批判で偽書→他文書から偽書ではなかったことが判明という事例もある
その批判も実際どこまで批判されているかも正直怪しいのが多数
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 18:58:01.07ID:g9Zcfi47
史料批判は日々更新されていくもんていうのは前提として
それでも『現在の』最新研究では信憑性の高い史料がないっていうのは共通認識になる
それを覆すようなものが出れば覆ることもあるがそれも批判され叩かれ尽くした後になる
新史料!ってババーンと出たところでまともな研究してるならまず疑ってかかるのが普通でしょ
基礎研究はだいぶ理詰めで進めるからそれこそそういうとこつつくならちゃんと論文読んだ方がいいよ
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/29(月) 20:05:23.35ID:04672eHO
民主党時代の総理をさんざん呼び捨てに罵っていた地雷魚
今の安倍総理批判者を呼び捨てにするような奴がいると貶める
だぶすたいちいち政治主張はおいといてと言い訳臭いのが痛々しいな
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 13:22:55.58ID:LHkPZD1x
漢文読めないのに晋書の内容を批判している歴クラ見つけて唖然とした
本人は書き下し文の資治通鑑を読んだだけで知ったかぶりしてるみたいだけど
晋書読まずにどうやって史料批判してるのか、彼の脳内構造がとても気になる
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 21:55:44.51ID:mW84c/Vt
地雷魚がドリキャスはDVD再生できるようにしなかった時代を読めなかったゴミハードって言って、詳しい人に突っ込まれてツイ消ししてるな
しかしこの意見って歴史クラスタがよく言う後知恵ってやつじゃないかねえ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 22:54:43.70ID:Dxga4vqI
>>467

https://togetter.com/li/1123033

これだろ、こいつの卑劣なところは消して証拠隠滅しておいて
いけいけえしゃあしゃあと
逆恨みでまとめたと捏造してわざわざ非公式RTにしてフォロワーに広めているとこなんだよな

正真正銘の屑野郎だ
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 15:01:36.81ID:S1Lr7nTI
>>471
逆張り好きだなあ、相変わらず
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 18:19:46.91ID:/DcAuoZQ
>>474
信長に限らず再評価の流行りは数年前からあって
結果上がる人もいれば下がる人もいるけど信長については
某ゲームの影響を主としてかなり持ち上げられてしまって久しいから
その反動で余計そう見えるのかもしれないとオモ

ただ最近はこういう再評価について必要以上に声大きかったり執拗だったりする
傾向も一部にはあるから嫌気がさしだしている人も増えてきているけど某専門家や
某物書きのように専門的という外部評価のある人達がこういうのを煽っているから
嫌気がさしていても表立ってあまり言えないみたいだよ
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 20:33:19.14ID:dQPfZOL6
>>477
コーエーなんぞが全ての絶対的な基準でもなんでもないだろうに
それに引きずられている連中って意外と多いんだな
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/02(日) 01:32:04.76ID:S2BgTVej
コーエ-が作るゲームは史実重視と信じて疑わない人が少なくないんだよね
のぶやぼシリーズはその筆頭タイトルw

>>477
HとかIとかなw
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/06(木) 14:15:12.00ID:9vnzjKE8
地雷魚また知ったかで大恥 かいているな

ジャンプには味平以来料理漫画はヒットしていないとてきとーな知識で言いきって
ソーマは?と皆に突っ込まれたら美味しそうに見えないと意味不明な言い訳

1300万部はヒットじゃないらしい
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 15:29:52.71ID:EqyfEGWX
周についての新書を出した猫アイコンの人の言動が最近やばくない?
昔はあんな人じゃなかったと思うんだけど
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/14(金) 21:32:16.51ID:ECC+F+K/
>>481
いや、もともと左向きでしょ
最近の左派はついに現代中国が理想の国になったわけか
その割には移住するやつ全然おらんけど
なぜ好きでもない日本でわめき散らすのか
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/21(金) 19:57:14.25ID:eI942EOb
地雷魚
非公式RTで他人にケンカを売ってフォロワーみんなに晒しておいて他の人に突っ込まれると口出しするなと発狂

マンセーしてもらいたいだけけかい

こいつ頭おかしい
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/07/22(土) 14:14:30.92ID:vP8VKFtD
>>483
書きたい場面があってストーリーは後から考えるといった人間に
小説にストーリーが要らないなんてなんだと!⁉って曲解して罵倒して人格攻撃と誹謗中傷

たまったもんじゃないな

いちゃもんつけられた方もめんどくさい人だから謝っておこうって雰囲気丸出し
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 20:25:47.66ID:LHKebzNQ
そういう近辺って専門外に口出す素人に文句言う癖にこういうアレな政治ツイは拾ってくるからね
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/05(土) 00:25:26.03ID:J+oWNSxC
>>488
こんな敵意むき出し曲解いちゃもんしまくりのツイート見た瞬間にブロックだわ
これをRTする時点でお察しだわな
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/10(木) 12:43:06.27ID:j+GB75bp
歴クラはどうして単純なことも小難しく言うんだろうな
視聴率が〜史実が〜つまらない面白いとは〜。ってそんなの好き嫌いでしかないやん
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 20:51:20.67ID:B1L3aUEm
平山さんは元々保守系だしなぁ。師匠の師匠は柳田国男。
師匠の石井進は左翼の網野善彦と天皇論争してる。

周王朝研究者の猫アイコンの人は、蓮舫擁護はいかんね。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/13(日) 15:23:18.61ID:tDLQscQ0
猫アイコンの人はもともとは政治ツイートをしない人だった
ドラマクラスタつながりでこのざまんぐ(きつり)とかのツイートをRTするうちにどんどん染まっていった
本性が出ただけかもしれないけど
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/14(月) 10:57:34.80ID:uoXbG6E6
ソースがあるかどうかすら怪しいツイートに引っかかってるような人間に正しい史料批判できるのかってウヨサヨ以前の問題だと思うが
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 12:04:35.32ID:Ivp/Dke2
ガルパンイベントのデマ情報で共産党本部に抗議したとか自慢げに語った人もいたしな

ちなみにデマとバレたあとは謝罪もせず逃走
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/18(金) 12:48:41.63ID:76FRo5/O
リベサヨ叩きってコンテンツを消化してちっぽけな正義感と自己肯定感を得てるだけだからね彼ら
いつまで経っても高二病が治らないんだよ
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/23(水) 01:31:42.90ID:lLFiLmdG
直虎アンケってD門テンテーでしょ?
正直あれルサンチマンこじらせきった男の末路って感じでもう笑えねーわ
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 12:03:15.55ID:hDAIKr2N
逆張りしたがるっていうか
偉そうに一次史料一次史料言ってる割に著書が恣意的解釈しすぎ専門外の本役に立たなさすぎって読者に言われたり
論文書かない研究者もどきに一般書で何言われても相手にしないわー論文で殴りかかってどうぞって研究者クラスタに言われたり
散々煽られて叩かれて垢消し逃亡したのを根に持っててここら辺が持ち上げてるのを叩きたくて仕方ないって感じ
丸叩いてたのもこの辺の研究者が考証に入ってたからだし界隈揃って男の嫌らしい側面丸出しなんだよな
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/27(日) 12:43:32.59ID:CQEy7heq
大門先生も平山先生も気に食わない相手を罵倒するために直虎を利用してる感じで気持ち悪い
この二人案外似た者同士なんじゃないの
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:02:04.09ID:yfVfXahM
>>515
件の人を擁護するわけじゃないが丸は叩かれても仕方がなかろう
脚本と考証が言い訳ばかりだったし検証の余地ありまくりなのに史実ですと
言い切ったことすらあるのだから
あの作りを手放しで史実に沿ってます、すばらしいなんて手を叩いて賞賛している
専門家なんて表面上大人対応しているだけで実際はとりまき以外いないからな

まあ同じ土俵に自らのっていった件の人にも非はあるが…
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 14:26:18.47ID:XQr9TlGM
呉座センセは本は面白いけど親でも殺されたかの如く「階級闘争史観がー」を連呼するのはなんでやろ。
学生時代の新左翼にイビられでもしたのかね
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 15:46:42.82ID:7R6wA6Wn
実際多いからなそこらへんのあれこれこじらせてる大御所
恩師だの弟子だので派閥作って派閥内では恩師の提唱した説を肯定しないと潰されるみたいなやつ
学術誌系に色がついてたりバイアスかかってたりするのもそういうアレのせい
そこらへんの層がようやく退官したりお亡くなりになったりしたからようやくそのあたりの説を否定できる新説が出てきだした
漫画かドラマみたいな話だけど実際よくある話なんだわ
これ文献史学に限らなくて考古学あたりでもそうなんでG先生も相当やられたんだなと思うわ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:22:36.06ID:3UaZiXFM
>>519
数年前の話
K内先生の藤原道長の望月の歌の新解釈の論文を紹介したG座先生のツイートに
カワイ韓愈や望月うさぎがその解釈は古典文法の誤りがあると噛みついて
紹介しただけのG座先生も同罪と言わんばかりに批判したということがあった
それからほどなくして鍵垢になった
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/08(金) 02:43:14.11ID:ipzu/sYL
>>521
なるほど
でもそういう右だか左だかにバイアス掛かってる偏った説を振り戻しすぎてまた逆方向に偏るってのがありそうなのが心配だわ
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 20:22:33.98ID:wTLNbQZp
直虎アンケート以降D門先生がどんなにちゃんとしたこと言ってても
信用する気が無くなった
日頃の行いって大事だね
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/09(土) 21:38:58.88ID:limT2YzC
えっ
丸のときは信用してたの?
あのときもたいがいだったと思うけど
よりによって花燃ゆ持ち上げて丸貶してたこともなかった?
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 01:22:23.15ID:MZQRJY6+
厳密には歴クラとは言えないかもしれないが大河棘まとめの人が変なこと言い出して総ツッコミうけてるな
棘まとめ作るのが負担で収入減ったから金くれってのも相当面の皮厚いと思うんだけど
それでも課金してるっぽいのがちらほらいるのがまたおもしろい
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 12:45:06.78ID:xQUnHMQc
その件について地雷魚が大発狂している
途中から俺は真田丸で100いいねもらったんだとか意味不明な自慢に終始して草
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 13:34:09.36ID:dHY76iqL
その地雷魚、棘で自分の発言纏めるな棘は糞なツールと言った次の瞬間
自分の本の宣伝に感想をまとめた棘をツイしているのはパラノイアにしか見えん

最低人間大決戦って感じだな
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 14:42:39.85ID:JVBq/JJa
調べた感じだとTwitterに投稿した時点で著作権はTwitter社のものになるみたいだな
だからトゥギャッターのまとめに文句言えるのはTwitter社のみ

ちなみにボランティアは必ずしも無料じゃないし地雷魚の言い分は無理筋
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