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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止]©2ch.net
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0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/02(木) 10:43:04.04ID:9BQQj3UA
ut_ken、「タラ戦争は、日本が安全保障と集団的自衛権が必要なことを示す事例」とか言ってるけど、日本が集団的自衛権行使されて守られる必要を示しても、日本が集団的自衛権を行使する必要を示さないだろ
後この話で見える反「戦争法案」派への認識がへぼすぎるだろ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/04(土) 10:48:27.46ID:R5FaLvhK
ののまるって韓国の大学で働いてるって言いながら、東亜板で韓国人差別発言をしまくってた猫車と仲良しなのは酷いと思う
そもそも差別発言以前に人の事を馬鹿とか口汚く罵るようなやつをフォローしてる時点でおかしいが
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/05(日) 12:29:30.49ID:lsAPBfmG
>>41
人文系の他の分野の研究者って可能性もあるが
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/22(水) 05:26:34.84ID:ISsG3skg
ut_kenとかまだいるんだ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/21(金) 23:23:48.11ID:KMbETNQ/
ut_ken先生、今度は「デモで政治家動かすのは民主主義の否定」とか言ってたんだが小学校中学校の社会科の授業で何聞いてたんだろ
普通の教科書なら市民が出来る政治活動として署名やデモ活動をあげられてると思うんだが
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/31(月) 23:03:15.03ID:YsS1RSs6
まとめ管理人、どう考えても中華王朝や遊牧民による戦乱やナチスらの虐殺や黒人奴隷等とは並べる事は出来ないフランス革命を「人類最悪の悪業の1つ」って…
左翼を叩く口実にしても、ソ連とかポル・ポトとか他にあるだろ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/01(火) 13:33:01.41ID:qZZCfNFz
昔、まとめ見てたんだけどあの独特のノリ(戦国dqn四天王ネタとか)が気持ち悪くなって見なくなったわ…。
あの管理人イタい人だったのか。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/01(火) 20:34:44.74ID:dSlzwMQ0
>>49
歴史ネタを扱ってるくせに歴史を自分の主張に合わせた都合のいい尺取利用と
歴史を安直な結果論に全部押し込めるとかやべえな
太平洋戦争に関してもアレな事を言い出してるし
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/02(水) 13:19:43.17ID:iDJWZVOz
まとめ「革命に一番振り回されたのは一般市民なんですよーそれを無視する人の歴史観こあい！」

なんやこれ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/02(水) 15:03:51.46ID:cDP4klRI
@1059kanri
フランス革命なんて昨今の専門書を一冊でも読んだら「これは人類史上最悪の愚行の一つ。もう二度と繰り返してはならない。」って感想持つのが普通だと思うので、未だに幻想を持っている人は知識のアップデータが出来ていないのだと理解するようにしてる。

うーん、この
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/02(水) 19:06:51.34ID:cDP4klRI
フォローしてる研究者も大学で政治学とか
学んでるだろうから一連の発言は噴飯モノだろうに。
やんわりでも注意ぐらいしないのかね。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/02(水) 19:15:05.00ID:sNqZOgF5
政敵に加担する奴が引用したから逆張りしてやるみたいなもんなんだろうし、それはアホくさで終わる話だけど
普通の人／歴史クラスタと謎の区分をして、暦クラは革命の残酷さを知ってるみたいな二分化までしだしたのには苦笑だわ
自分達を有能な知識人と思ってるのかと思うと酷い
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/02(水) 20:19:01.41ID:cDP4klRI
有能な知識人(ただのblog管理人)
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/02(水) 23:37:12.12ID:CqbLxA4N
「フランス革命は繰り返してはならない」とか言ってる学者を一人でも上げてから言えってんだ
そもそも元の坂本龍一の発言見ればはあくまで民衆による大きな転換点の例えのだと分かるだろ、一緒に上げてたマグナカルタで民衆が何人死んだんだよ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/03(木) 07:17:15.57ID:2EU808MH
ynabe先生がフランス革命でたくさん死んだのは事実だろうがそれもあって現代の生活がある（要旨）と
仰っててストンと落ちた。やっぱり学問で飯食ってる人は頭のできがちがうね
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/03(木) 07:25:28.23ID:SXQ5Rn6a
そのリューイチ教授の引用に対して「何言ってんだこいつ」と笑ってりゃいいだけのものを
「フランス革命は人類史上最悪の愚行！繰り返すな！歴クラは理解してるぞ！」と
お前いきなり何を言ってんだと
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/03(木) 22:30:32.09ID:QOvlsL7M
誰も直接言ってやらないんだな、それとなく言及したut_kenも「坂本龍一はアホだけど〜」と坂本の発言を故意に誤読して叩いてるのは認めないし、気に入らないやつ叩けたらなんでもいいのか
まあまともなのはあんなネトウヨに絡まないか、下手したら取り巻きに因縁つけられるし
>>51
「日中戦争（太平洋戦争）はマスコミと国民が煽った」だっけ？特高や検閲の事は全く無視してるのが酷いよな
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/04(金) 19:56:01.15ID:4v8CCOqp
>>63
戦国でも自分の興味のある範囲以外はメタメタだぞ
前に某武将は記録なさすぎて何やったのかほとんどわかってないみたいなこと言って
某武将クラスタにやんわり「んなことねーよちゃんと掘れば年表作れるくらいには出てくるわ」って突っ込まれたツイ棘られてて笑った
それ以来その武将についてほとんど触れなくなったしな
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/05(土) 01:56:33.46ID:6GQ49kLh
險俶?ｶ驕輔＞縺九ｂ縺励ｌ繧薙′縲∵?斐√悟ｾｳ蟾昴?ｯ荳画ｲｳ譎ゆｻ｣縺九ｉ縲?驟堺ｸ九↓蝨溷慍縺ｧ縺ｪ縺冗ｱｳ繧剃ｸ弱∴繧句宛蠎ｦ縺縺｣縺溘阪→縺矩ｻ郢√↓險縺｣縺ｦ縺溘ｉ縲?
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0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/05(土) 04:22:29.53ID:rALqTgka
まとめ管理人くんスレッドになっててワロタ
いや歴史を取り扱おうという人間がろくに根拠もなくあの物言いしたんだから死ねというしかないが
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/05(土) 14:04:39.11ID:iCOnupxZ
〉歴史界隈は、自身と権力者との同一視をこじらせたやつが多い

歴史クラスタはそういう人間(特に冷笑系)が多いんだけど、正直理解出来ないんだよなー。
特に戦国時代なんて乱取り(略奪・人身売買)が当たり前なんだし当然知識としてそれぐらい知ってるだろうから、権力者に変な幻想抱いて現代人の自分と同一視なんて恥ずかしくて出来ないはずだと思うんだけど。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/05(土) 14:20:26.24ID:k9ffJQku
まとめ管理人くんは基本出版されてる書籍とごく一部の論文にしかあたってないぽいから話題が史料方面に向かうととたんに黙るの面白いよ
新史料が出た時なんかは他のクラスタが他の史料の記述と比較してわいわい考察やってるのにたいてい「興味深いですね！」で流して終わり
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/05(土) 14:21:26.49ID:WeSX5icQ
戦国まとめさんの問題は歴クラ云々よりも、単にネトウヨなだけだと思う。
やけに安倍ちゃんや自民党押しだし。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/05(土) 21:47:23.43ID:MpwOcipX
歴史クラスタも大概イタいが、歴史クラスタですらなさそうなクラスタの取り巻きもわりと香ばしいな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/06(日) 00:28:08.46ID:seWoGpQF
はいはいサヨクサヨク

じゃあちょっとスレチかもしれないけど歴史系なりきりの愚痴を
石田三成とかヒトラーのなりきりが一々政治の事呟いてて鬱陶しい 政治系のタグつけて遊ぶとかブロック晒しとか
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/11(金) 18:11:22.22ID:GUmTXSXU
まとめ管理人三好・最上厨すぎやしませんか
深く知ってるアピールにしか見えないんですが
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/11(金) 18:30:55.64ID:713K+b5o
そして続く織田信長への熱い過小評価
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/12(土) 23:03:19.48ID:8Y7rOBTA
南北朝時代すき
南北朝時代クラスタきらい
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/15(火) 05:18:12.88ID:yQ48ynPf
まとめさんや呉座さんはなんであそこまで政治に頭を突っ込むんだろう。
どんな思想を持とうと自由だけど、最初見たとき政治クラスタかと思った。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/16(水) 07:58:11.83ID:4TwSA7qO
ut_kenは政治に関してはそこらへんによくいるネットで政治習ったマンぐらいのレベルぐらいでしかないのに
やたら政治クラスタに首突っ込んでいくのは止めた方がいいんじゃないすかね
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/17(木) 08:34:44.67ID:QpRJjd1l
一つの才能が有ると(事実かどうかは別として)認められると自分を万能の人と勘違いするからな そういう事だべ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/21(月) 00:56:06.18ID:n9f42ST5
政治で思い出したがどく◯み禅師は本業が国際政治なんだよな確か
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/21(月) 13:02:44.69ID:GwZYAmg2
ネトウヨっぽいといえば歴クラとは違うかもしれんけど千手院って坊主はネトウヨっぽいよな
ああいう言動してるから坊主が嫌われるんだろうに
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/21(月) 13:25:35.05ID:KDiFVaNM
>>81
なんとなく分かる、時代そのものについてもその時代が好きな自分自身についても、少数派アピールしたがるというか異端視されたがってる感じがあるというか
アフリカ史クラスタや（電波が飛んでない）縄文クラスタの方が少ないだろとか思ってしまう
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 13:22:42.12ID:/Px5Yxa5
映像の世紀関連の言及の少なさよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/11(日) 13:50:24.13ID:Y0X+NkaL
あげ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/28(土) 18:49:46.22ID:ThfdUnS4
この間、特攻の効果についてネトウヨの方面で盛り上がってたみたいだけど、歴史クラスタでも「普段評価されてないものを違う目線で評価してみる」みたいな考えで特攻評価するのがいるよな
別の視線から物を見るのは大事だと思うが、特攻とかでやるとすぐに歴史修正主義に結びつくんだよなあ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/04(金) 22:53:13.23ID:kGLTdLfD
まとめ管理人の「フランス革命＝人類最悪の悪業の1つ」論は何度読んでも衝撃的で色褪せないよなぁ。悪い意味で。研究者の前で言ったら失笑されそう。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/08(火) 06:54:00.86ID:7+q09N1a
大雑把な経緯的なもんを見るなら、そういう見方もあるという部分で収めるならいいではあるんだけどね
現代の目線によった特定の偏見での見方ならそりゃ違うんじゃねともなるわ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/08(火) 11:44:34.86ID:cHj+9gRa
あのフランス革命論が許容されるのは、精々なんJやVIP辺りのスレまでじゃねえかな
2chの見すぎで情報を精査する能力が欠落したのかと疑いたくなるレベル
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/24(木) 01:29:55.33ID:IZDrAerQ
来年の大河に関して丸島周辺で色々あるかな
清盛の時は本郷にネトウヨがケチつけてたりしてたが
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/24(木) 20:59:45.16ID:IZDrAerQ
地雷魚が共産党に電話をかけて「戦車より共産主義の方が人を殺してる」って言ったそうだが、あいつがネトウヨなのは知ってたがそこまで馬鹿だったのか？
ネット以外に迷惑かけてる分、管理人のフランス革命よりレベル低いんじゃないか
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/28(月) 22:10:47.21ID:5mHi9TgP
他の板にも似たようなスレがありそうなもんだがないのか
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/18(月) 02:20:09.55ID:Id+/VM+F
前にいた、RYOって人はもうツイッターやめた？
大河ドラマにマジで突っ込んでた、本職は研究者らしいんだけど
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/19(火) 18:50:13.34ID:9DQyDl49
>>110
それそれ
手当たり次第大河オタにケンカ売ってて馬鹿かと
最近見ないと思ってたらやっぱりtwitterやめたのか
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/21(木) 22:32:22.11ID:M0CVREab
大河ドラマといえば、桐野作人って作家のはずなのに、大河ドラマを歴史研究番組とみなしているかのようにtwitterで毎回突っ込みしてるよね。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/23(土) 02:23:05.87ID:BlPwmmSd
渡邊大門は大口叩く割に広げた風呂敷畳めないしそこ指摘されると逃げるんだよなあ
一応専門は宇喜多なんだっけ？
徳川関係の評判よくないのにしがみつくよね
そんなに旨味あったのかね
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/27(水) 07:54:20.28ID:/TiWRsAb
紫電pとかの三国志クラスタはスレ違いかな？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/27(水) 22:04:30.49ID:XvzJDT4r
>>116
「三国志警察」はネタであってもガチで気持ち悪いのでNG
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/23(火) 23:43:04.82ID:CiQugnnN
どくだみとかいう基地外風ガイジ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/24(水) 11:33:13.59ID:R5IQOk2D
さすがに歴史クラスタ内でも身内の「フランス革命はダメ」論に苦言を呈するようになってきたみたいだね。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 01:00:22.08ID:Pdhl+LBo
フランス革命論に異論が出てるってことは、あの管理人は歴史関係では疎んじられてるのかな、少し前はいい話悪い話の影響力もあってか取り巻きが一杯いた印象だったが（まあ、最近の管理人周りは見てないからなんとも言えないが）

しかし今更だがあのフランス革命論はなあ、「左翼」が持ち上げてたから貶すみたいな政治的党派性丸見えで研究もクソもあったもんじゃねえ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 01:53:09.55ID:IVUbcuFJ
>>121
自分の興味ない専門外のとこまで首突っ込んで「この人物はこう」って断定口調で言うから時々周りからツッコミ入るのは見てるな
何年か前に某武将は何やった人物か全然わかってないんですよね〜ってぶち上げて取り巻きとはしゃいでたら
その武将メインに調べてる人からやんわりほぼ月単位で年表作れるくらいには動向追えるよて突っ込まれててﾜﾛﾀ
この流れ最後までトゥギャられてるから見たことある人けっこういると思うわ
それからその武将についてはほとんど触れなくなったからあいつの知ったかには知識で殴るのが一番だなと痛感した
各方面から同じように殴られて今全然触れなくなった武将何人かいるね
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 21:55:55.80ID:b3tXSD+k
何がいけないってあの管理人の周囲の学者が本業ではそこそこ優秀なのがな
井沢みたいにトンデモぶち上げるわけでもなく小和田みたいにNHKに取り入ってるわけじゃないしな
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 23:44:56.22ID:m/6oTuCF
研究者と親しい歴クラはなかなかイタい奴が多い
自分は実績ゼロのくせに偉そうに書評したりしてる
0127マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/02/26(金) 01:20:57.18ID:4MEx7eV9
歴クラの連中は歴史を語っているうちは良いが、ネトウヨ、冷笑系言説を吐き始めた場合、徹底的に批判し、自己批判させるべきである。
0133マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/02/26(金) 16:36:58.41ID:4MEx7eV9
冷笑系と歴史クラは明らかに親和性があることは見抜いてしまっているものだわ。
0136マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/02/29(月) 00:15:57.36ID:JIOYGjuf
dadaにとくにうらみはないが、なにしろ「冷笑系の巨匠」だからな。冷笑系全体を敵視しているわしとしては、まず問題にしなければならない。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/12(土) 21:06:08.59ID:rDCJGzcj
真田丸でまとめ管理人らがまたはしゃいでテキトーなこと呟いて持ち上げられてっていう負のスパイラル
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/13(日) 00:39:47.09ID:VSnyG2Wr
ふと思い出したが数年前、管理人が「徳川は三河時代から、配下に土地ではなく米を与える先進的な制度を採用してた」とかなんとか言ってたら、
丸島が「ツイッターで見るまで聞いた事がなかったので、気になって徳川研究している知り合いに聞いたら『よく言われているが特にそういう事実を記す史料はない』と言われた」と言ってたことあったな
丸島の発言後、管理人はRTだけしてその件について何も発言しなかったはずだが
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/13(日) 09:03:36.65ID:0vjrNxn3
あいつそういうのよくあるよ
最上義光や大谷吉継なんかもそのクチでクラスタに丁寧にｺﾞﾙｧされて以来ほとんど触れなくなったはず
最上の人物叢書取り上げてたけどいつもはあそこから延々知ったかするのに今回はやらなくて笑ったわ
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