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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止]©2ch.net
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0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/19(火) 18:50:13.34ID:9DQyDl49
>>110
それそれ
手当たり次第大河オタにケンカ売ってて馬鹿かと
最近見ないと思ってたらやっぱりtwitterやめたのか
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/21(木) 22:32:22.11ID:M0CVREab
大河ドラマといえば、桐野作人って作家のはずなのに、大河ドラマを歴史研究番組とみなしているかのようにtwitterで毎回突っ込みしてるよね。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/23(土) 02:23:05.87ID:BlPwmmSd
渡邊大門は大口叩く割に広げた風呂敷畳めないしそこ指摘されると逃げるんだよなあ
一応専門は宇喜多なんだっけ？
徳川関係の評判よくないのにしがみつくよね
そんなに旨味あったのかね
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/27(水) 07:54:20.28ID:/TiWRsAb
紫電pとかの三国志クラスタはスレ違いかな？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/27(水) 22:04:30.49ID:XvzJDT4r
>>116
「三国志警察」はネタであってもガチで気持ち悪いのでNG
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/23(火) 23:43:04.82ID:CiQugnnN
どくだみとかいう基地外風ガイジ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/24(水) 11:33:13.59ID:R5IQOk2D
さすがに歴史クラスタ内でも身内の「フランス革命はダメ」論に苦言を呈するようになってきたみたいだね。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 01:00:22.08ID:Pdhl+LBo
フランス革命論に異論が出てるってことは、あの管理人は歴史関係では疎んじられてるのかな、少し前はいい話悪い話の影響力もあってか取り巻きが一杯いた印象だったが（まあ、最近の管理人周りは見てないからなんとも言えないが）

しかし今更だがあのフランス革命論はなあ、「左翼」が持ち上げてたから貶すみたいな政治的党派性丸見えで研究もクソもあったもんじゃねえ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 01:53:09.55ID:IVUbcuFJ
>>121
自分の興味ない専門外のとこまで首突っ込んで「この人物はこう」って断定口調で言うから時々周りからツッコミ入るのは見てるな
何年か前に某武将は何やった人物か全然わかってないんですよね〜ってぶち上げて取り巻きとはしゃいでたら
その武将メインに調べてる人からやんわりほぼ月単位で年表作れるくらいには動向追えるよて突っ込まれててﾜﾛﾀ
この流れ最後までトゥギャられてるから見たことある人けっこういると思うわ
それからその武将についてはほとんど触れなくなったからあいつの知ったかには知識で殴るのが一番だなと痛感した
各方面から同じように殴られて今全然触れなくなった武将何人かいるね
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 21:55:55.80ID:b3tXSD+k
何がいけないってあの管理人の周囲の学者が本業ではそこそこ優秀なのがな
井沢みたいにトンデモぶち上げるわけでもなく小和田みたいにNHKに取り入ってるわけじゃないしな
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/25(木) 23:44:56.22ID:m/6oTuCF
研究者と親しい歴クラはなかなかイタい奴が多い
自分は実績ゼロのくせに偉そうに書評したりしてる
0127マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/02/26(金) 01:20:57.18ID:4MEx7eV9
歴クラの連中は歴史を語っているうちは良いが、ネトウヨ、冷笑系言説を吐き始めた場合、徹底的に批判し、自己批判させるべきである。
0133マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/02/26(金) 16:36:58.41ID:4MEx7eV9
冷笑系と歴史クラは明らかに親和性があることは見抜いてしまっているものだわ。
0136マグナ ◆vI4NRkhGyA
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2016/02/29(月) 00:15:57.36ID:JIOYGjuf
dadaにとくにうらみはないが、なにしろ「冷笑系の巨匠」だからな。冷笑系全体を敵視しているわしとしては、まず問題にしなければならない。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/12(土) 21:06:08.59ID:rDCJGzcj
真田丸でまとめ管理人らがまたはしゃいでテキトーなこと呟いて持ち上げられてっていう負のスパイラル
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/13(日) 00:39:47.09ID:VSnyG2Wr
ふと思い出したが数年前、管理人が「徳川は三河時代から、配下に土地ではなく米を与える先進的な制度を採用してた」とかなんとか言ってたら、
丸島が「ツイッターで見るまで聞いた事がなかったので、気になって徳川研究している知り合いに聞いたら『よく言われているが特にそういう事実を記す史料はない』と言われた」と言ってたことあったな
丸島の発言後、管理人はRTだけしてその件について何も発言しなかったはずだが
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/13(日) 09:03:36.65ID:0vjrNxn3
あいつそういうのよくあるよ
最上義光や大谷吉継なんかもそのクチでクラスタに丁寧にｺﾞﾙｧされて以来ほとんど触れなくなったはず
最上の人物叢書取り上げてたけどいつもはあそこから延々知ったかするのに今回はやらなくて笑ったわ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/30(水) 19:28:57.11ID:U7SpFAQ8
鉄道でもミリタリーでも歴史でもそんなもんよ
ガチの個人研究者がTwitterにウヨウヨいてツッコミ来るし
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/31(木) 12:40:31.84ID:30RWy5iu
まとめ管理人が今度は秀頼無能論を猛プッシュし始めてら
教養があるのと有能無能は関係無いとアピールしたいらしいが全くと言って良いほど具体的な意見を自分の口から出せないでいる
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/31(木) 14:08:26.07ID:NFDs5u0Y
史料を提示してそれをふまえて「秀頼は実は無能なのでは？」と言ってる人はまあ考証としてわかるが
管理人は単純に人の意見に乗っかった印象論でしか語らないからなー
しかも今回は史料クラスタを味方につけてると思（いこんで）るからかなり強気
虎の威を借るなんとやら
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/31(木) 15:11:22.20ID:6JiNGr/u
秀頼無能論はそれこそ5,6年前には唱えてた記憶

>>142
でも、そういう人が界隈の中心にいるわけではなくやってくる程度だから、2chのスレまとめてたりニコニコで動画投稿してたりよく分からないサイト運営してたりするだけの素人がのさばってるとも言える気がする
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/03(日) 22:32:17.58ID:pP8QT6Ah
真田丸で丸島先生が脚光浴びてるけど、この人どないなん？
結構言ってる事違和感あるんだよな
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/04(月) 11:14:55.12ID:zeLzjQKG
丸島先生は発言自体は時々過激だけど研究そのものはあんがい堅実
ただし本人が思ってるよりだいぶ戦闘民族だからけっこういろんなところに噛みつくし喧嘩は買うし売るタイプ
端から見てるとちょくちょく殴り合いしてるからそういう意味でも飽きないよ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/05(火) 18:52:59.29ID:zY+kyRnU
>>151
家康史料クラスタは史料を探す・読む部分で見習いたいけど、
その解釈の部分で豊臣氏関係者及び研究者対する発言が酷いし怖い。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/05(火) 19:41:47.97ID:t+0xce42
>>152
おまえの個人的な感情なんて知らんがな
相手が史料で殴りにきてんだから文句があるなら史料で殴れ
史料クラスタってのはそういうもんだ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/05(火) 19:52:20.67ID:PfTBgE7v
なんかこないだから勘違いしてる奴が紛れ込んでるけどここ気に入らない奴を断罪してもらうスレじゃないからな
まとめ管理人みたく半端な知識でpgr→該当クラスタからｺﾞﾙｧ→黙る　みたいな面白味があるならともかく
研究者の研究成果に基づく発言や史料クラスタの史料に基づく解釈は
明智の子孫や白川亨くらいどうしてそうなった的な飛躍しない限り面白くもなんともない
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/05(火) 20:32:09.82ID:zY+kyRnU
>>153
史料で殴りあいしたいわけじゃないよ。
上にも書いた事の補足だけど豊臣氏関係者や豊臣研究者に対する中傷じみた発言が史料解釈とセットなっててどうにかならないのかなって思っただけだよ。
これでも最初の頃は家康史料クラスタさんの史料解釈を楽しく読ませてもらってたんだけどね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/05(火) 21:49:31.42ID:Gse62Pht
>>155
研究者もピンキリだから史料を自説に都合のいいように摘まんで本来のニュアンスから正反対にねじ曲げるのもいるし
実際に今の豊臣系研究者は史料の使い方に恣意的なものがあるのも確かだからそこを突っ込むのは批判であって「中傷」とは言わん
相手の史料解釈による「無能」判定が気にくわないのならそれを否定するだけの史料を並べて反論するしかない

みんなだいすき！みんなちがってみんないい！みんなのいいところだけみて！みたいなのがやりたいなら腐女子向け版権ゲーにでも籠もってればいい
いまの豊臣政権sageに見える流れは豊臣系研究者たちが変に持ち上げすぎたメッキが剥がれた部分もあるからまだまだ加速すると思うよ
こればっかは止める筋合いもないから史料で殴れないなら見ない選択しかないな
少なくともここで扱う領域じゃない
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/07(木) 00:09:02.36ID:wbY4+VFf
Twitterというかネットのお陰で郷土資料的な物の情報が広まるのは正直うれしい
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/10(日) 01:14:15.22ID:YIJM2cvh
丸島さんも時々言ってるけど、織豊期研究者の中には戦後中世史学の成果を頑として受け付けようとしない奴もいるからなぁ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/10(日) 01:53:34.82ID:OHjjCfHn
実際に論文や書籍でひっかかりを覚えたところの出典もとあたると前後含めて読んだら全然違うじゃねーか！ってのけっこうあるんだよなあ
関ヶ原前夜に引用されてた輝元書状なんかも原文読んだらまったく逆になる解釈されてたりな
これは論文で殴られた後関ヶ原展でまるまる図録に掲載されて本来の趣旨で解説ついたから今更この本の解釈で語ると馬鹿にされるけど

そういやまとめ管理人が一時この本鵜呑みにしてこの書状周辺の経緯をドヤ顔で語ってたっけな
もう一言たりとも触れないけどｗｗｗ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/08(日) 21:31:42.64ID:5tG/BwI0
まとめ管理人また適当なこと言ってツッコミくらってる
訂正求められたから訂正してるけど渋々感溢れてて面白いｗｗｗ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/09(月) 00:13:16.01ID:VFpk/oDc
管理人またかよｗｗｗ
しかも時系列みたら訂正ツイしたのも二度目のｺﾞﾙｧされてからだし元ツイ削除もしてねーのな
真田丸放送期間にどれだけ知ったかして突っ込まれるか見ものだなｗｗｗ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/15(日) 20:59:19.12ID:6LO+w47J
誰か大門大先生の真田丸揚げ足取りブログにも言及してやれよ。
必死に宣伝してくださっているのにこのままじゃ哀れじゃねえかｗｗｗ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/26(日) 21:42:41.01ID:5vOHVbFV
真田丸タグで腐女子が漫画絵アイコンのまま
歴史クラスタとしてホモ臭い発言や絵がRTが流れてきて気持ち悪いんだが…
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/26(日) 22:44:56.13ID:5vOHVbFV
>>164
この板でそんな即レスされてもなあ
郷土の歴史企画がらみの自治体の人がRTしてくるんだよ
町おこしだか知らないがオタク媚びしてるせいかな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/27(月) 10:04:43.04ID:ifGrwMJs
RTで流れてきてウザいというならそいつのRT表示を切るかRTを切るかって話じゃないの
そんなのどうしようもないだろ
それともｿｳﾀﾞﾈｰｳｻﾞｲﾖﾈｰって女みたいな共感が欲しいのか？
それこそTwitterでやることでは
そんなもんヲチりようがないだろ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/27(月) 10:28:42.62ID:wuYUU8kx
この板で嫌なら見るなは腐マンコ擁護乙としか
過疎スレで制約つけたいなら次スレでテンプレ変えた方がいいな
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/27(月) 12:48:06.71ID:x8tqOPrP
とりあえずなんでもいいがヲチりたいならちゃんとプレゼンしてくれないか
ヲタだの腐女子だのなんてそこら中にいすぎてそれだけじゃ面白くないんだよ
一応ここヲチスレなんでな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/02(土) 10:14:10.57ID:mVDEIZzt
あいつ大概いつも荒れてない？
荒れ方がちょっとメンヘラ感あるよな
承認欲求の高い構ってちゃんぽいから面倒くさそう
ちょっとでも意見がかみ合わないと否定されたのなんのうるさいし

ところで小説書く小説書くって何年も見てる気がするんだけどあいつ結局ワナビなの？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/05(金) 10:39:37.51ID:DNr8rDAb
自称物書きクソメンヘラだからな
ネトゲですら村八分にされたらしくてそれが原因で荒れててワロ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/05(金) 14:43:45.76ID:97t+IffC
アタクシとかいうオネエ言葉の連発とは何かあったのか
真田バブルで高揚してテンションがあがっているのかね
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/08(月) 12:42:03.97ID:SQQeCR2i
リアル友人に忠興を権力者に媚びるスネオみたいなヤツと言われて切れて絶交したらしいが
それって忠興の事じゃなくて遠回しにてんかわ自身の事を言ってたんじゃね?w
こんなマジキチと関わったら終わりだろうから縁切った友人は賢かったな
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/23(火) 10:24:34.37ID:6FwuXjMZ
何かを褒める為に何かを貶めるのはダメってRTをしてるのにありとあらゆる大河をdisってるのはギャグなの？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/30(火) 22:10:46.02ID:hP5fqlhL
小説書いてるって言ってるけどイベント参加してるフシがない創作クラスタ()は
どこで作品披露してるんだ？
なろうとか？しぶ？
何万字書いたとか最長とかうるさい割に全然見かけないんだけど
それとも文学賞にだしてるの？
いつその傑作を読めるの？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/14(水) 17:25:19.77ID:ejll1iqr
地雷魚が同人界隈に無知のままウエメセでケンカ売って大炎上した時の
ののまると丸島の地雷魚上げが気持ち悪かったな
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/24(土) 10:18:15.90ID:9+ufjY/Z
一寸前までは、私は作家なんてものじゃありませんただの無職ですとへりくだっていたのにね>地雷魚
ここ三ヶ月で何かあったのか
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/25(日) 08:47:51.54ID:ZRiFTRkR
その地雷魚先生、いきなりログインの記事を貼り出して俺だけはログイン時代頑張った的なこと言い出してきたな。

最低編集者の一人だったじゃん。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/29(木) 08:46:57.99ID:QJKxyF31
地雷魚またケンカしているよ
この前と構図は同じで脳内の仮想敵に勝手にイラついて主語を大きくして無知を突っ込まれて荒れる

ジャガイモ警察ってなんだよ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/29(木) 23:37:31.91ID:S6wnYt6F
歴史クラスタは凄まじく痛い奴現れたりするからな
光武帝関係とか（主に批判している方だが）
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/03(月) 21:41:53.20ID:NkdcL62B
>>200
光武帝関連に一人凄いキチガイがいるね。普段は三国志警察界隈と絡んでる。
フォロワーが少ないせいで目立たないけど。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 04:04:06.67ID:SZB95H6o
お前らすんすけ（松平俊介）は知ってるのか
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 06:46:46.97ID:KosoNe4E
光武帝関連のキチガイは脳内で存在もしない「大量の光武帝ファン」みたいなのを作り上げて
そこら中に噛みついているだけだからな
古くからある光武帝ファンサイトに突撃でもしてりゃあいいだろとしか言えん
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 06:48:54.37ID:KosoNe4E
やたら神格化を連呼しているけど
光武帝の比較対象で上げられるほかの人物たちも神格化とか潤色されてるだろうに
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 19:00:38.51ID:KosoNe4E
あのキチガイは五胡十六国に喧嘩売った割には通鑒はおろか載記すら読んでなかったのが問題だな
史通まで読んでおけば神格化され（し）ていたのは批判していた人物の弟の方だとすぐに分かるものなのに

あのレベルの人間に批判される後漢クラスタはかわいそうだと思う
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 23:15:48.39ID:QjPoH4YE
>>205
知識アピールが凄いわりに間違いだらけって印象

>>206
光武帝を評価したからリムーブとか、光武帝disったからフォローするとか意味わからん
光武帝に親でも殺されたんか
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