【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part13
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net...trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net...trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.n...1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net...gi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net...trend/1499667643/l50
part12
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/trend/1507779215
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ パインリッジさんのイベント楽しみにお待ち頂いていたのにまた中止になりました。
これで何回目ですかーww 数店のオンライン見てて気が付いたんだけどKRSのトゥーファのチゼルワークブレス、店によってチゼルワークを斜めにしたりサイドを削らなかったりと微妙に変えてきてるんだな
他にも店ごとに定番デザインを微妙に変えてくる作家っているのかな？ 作家より店側が個性を出そうと注文付けるケース多いんじゃ？
ゴッドなんて他の店ではないデザインを作家に要求してると思うよ
ESSがミラーフィニッシュしてるし
ブレーブスは他よりシンプルにしてくれって作家に頼んでるんじゃなかった？
パインリッジなんか逆にどの作家にも「派手に思い切り好きにやってくれ」って言ってそう 話の主旨とは違うけどたまに話題に上がるし以前から気になってたのでこの際だから
ゴッドのESSミラーフィニッシュは本人がオーダー受けて仕上げてるとは思えないんだよね
向こうの有名トレーディングポストがUPしてたサテンフィニッシュのブレス数点の写真があってさ
今も残ってると思うけどそれと全く同じ物がミラーフィニッシュされて店頭に並んでたからね
それを確認した時からゴッドのはおそらく後から独自に仕上げてるだけなんだと思ってるよ
そうなると直で取引きしてた頃のも怪しいしその頃のESSは機械一切使ってなさそうってのもある ESSは機械昔から使ってるよ
原始生活してるってのはただの宣伝文句だぜ
実際にはテレビでNFL見ながらビール飲んでる普通のアメリカのおじさん >>774
それを知ってるなら昔から機械を使ってる事はともかく
ESS自身がミラーフィニッシュのオーダー受けて実際にやってたと思う？ ゴッドが商品価値を上げる為に磨いていても不思議じゃないな。
嫌悪感を感じるかは個人次第じゃないかな。 ゴッドの商品てほとんどミラーだから指定してるんじゃないのかな？ 勿論自分もゴッドがミラーフィニッシュに仕上げてる事自体は全く否定してないんだけどね
以前にも作家の手を離れた後ディーラーによる独自の加工が施されている事の是非みたいな
確かノーバートのブレスの件だったかで話題に上がったと思うけど結局は購入者がそれに納得するかどうかだし好みの話でもあるからね
個人でクロスで磨くのもそうだしリングやブレスのサイズ直しや石の取り換えとかまで含めて細かい事言い出したらキリないと思うし
ただいずれにせよ商品として店側が後から手を加えてるならその事はきちんと説明した方がいいとは思うし
客側もそれを知らされずにいて勘違いや誤解したままだったりましてや購入してたとしたらそれはどうなのかなとも思うかな
ひとつ前の話題でオーナーの手入れに関する話とかも出てたけど
仕上げに限らずゴッドはとにかく常にピカピカに磨かれてるイメージあるからね
個人的にインディアンジュエリーはそっちの方が好みなんだけどそれとこのESSの件に関してはまた別で
あくまでESS自身が特別にオーダー受けてミラーフィニッシュ仕上げをしてるとは思えないって話
理由については>>773に書いた通り >>778
ただその場合、教えて欲しいよな
個人的には手を加えてことを明言してほしいわ、絶対買わないからｗ
作家がサテンで作ったのならサテンで買いたいわ、自分で磨いてミラーになったのと店が勝手にミラーにするのではこっちのテンションが大違いだよ >>778
ごめん、その旨ちゃんと書いてくれてたね
早とちりしたわ みんな複数店舗で買ってると思うんだけど、店に行くときはその店で買ったものを身に付けていく？
そんなの関係無しでその日の気分で選ぶ？ >>781
なんとなく気は使ってしまう。
店からしたらどうでもいいことなんだろうけど。 確かによほど高価な品とかつい最近買ったとかでなければ店員もいちいち覚えてないだろうね
アイテム見て自店で売ったと思い出すことはあるかもしれないけど >>781
俺が通ってたとこの店主はすごい気にするタイプだったので他店での購入品は付けて行かなかった。
他店で買う客はうちの真の客じゃないって感じ。 >>784
好きなものはどこででも買う、をアピールするために、他店で買ったものをつけていきます。そこから、話も発展するからね。 >>784
その店が客の要望全て満たしてくれるならそれでもいいが、実際はそうはいかないからね
店によって得意な作家とかいるし
そこは一見さんとかにはどんな感じだったの？
てか客商売なんだから他店の品でも気にしないで話のネタにできるくらいの器量がないとね… オーダーしたことある人に聞きたいのですが、ブレスのオーダーでサイズが合わなかった場合ってどうするんですか？ >>787
それは、オーダーする前に店に聞くことです。 シルバーって火の入れかたで仕上がりの硬さが違ったりするのかな？
市販のシルバープレートやバーでの話ね >>789
火入れて
叩いて鍛えたら硬くなると思う
火の入れ方っていうより鍛え方じゃないだろうか >>790
>>789
コインインゴットは市販のスターリングと鳴らしたときの
音が結構違うよ。（スターリングも結構いい音すると思う）
ワイヤータイプの（捻ったりしてるタイプ）なんかは
やわらかいのか音がカチカチって感じで響きがない気がするなあ。 >>790
鍛えるのではなく、ブレスなんかで最後に曲げる時の話をしたかったんだ
作家によって傷の入りかたがかなり違うからさ
ガチャガチャにぶつけても擦り傷みたいな小傷しか付かない作家と結構大胆に傷が入る作家がいるからさ
まあそれも個性なんだろうが >>792
ペンダントなんかを想像してました
じゃあ逆に焼き鈍しが関係するんじゃなかろうか？
銀って加工するときに割れにくくする為に焼き鈍して適度に柔らかくするんだが
柔らかくする度合いが作家によって違う、みたいな
ブレスの曲げ工程に鈍しがあるのかどうかわからんけど 靭性
硬度
焼き鈍し
鍛造
このへんの関係性に詳しい人だれかいませんか？ >>794
刀の製造調べた方がはやいんでないかな？ >>795
んー、シルバーとかの装飾品は刀と違って切れ味とか折れない粘り強さとか関係無いからなぁ
シルバースミスと刀鍛冶をそのまんまは置き換えれないんじゃなかろうか… それこそ鉄が焼き入れの後の急冷で硬くなるのに対して、銀は逆に軟らかくなるしね >>796
>>797
そうなんだ。金属の特性は難しいね。
勉強になりました。
鉄と銀もどうやっても混ざらないらしいし。 みなさんの日本人作家の評価ってどんな感じ？
厳密に言えばインディアンジュエリーじゃないけど、インディアン同様の方法で作ってる日本人作家のことね
メジャーなとこだと堀江さんとかラリスミとか
個人的にはテルワタが気になるんだが
スレチならスルーしてね >>800
オレもこれかな
ちゃんと１から作ってる作家もいるが、リポウズの作品で各部分の初期キズが全く同じ場所にあったりするからね
普通、多少の個体差は出るでしょ？ たい焼きってキャストのこと？
リポウズとかスタンプってキャストで再現できるの？
すぐにエッジがだれてきて型が使えなくなりそう >>803
オークションに出てる偽ペリーの大量に出てる
ブレスはまさにキャストじゃない？ >>804
みたことないけど本物と見間違うほどの出来なの？ >>805
ぱっとみはわかんないんじゃないの。
写真でもツルツルピカピカな感じはするけど。
偽物の実物調べてみたい。 以前にも話題になったトーマスとアーニーのコピーと全く一緒だよね
ぱっと見素人では判断出来てなかったからこそ中古業者まで買取って広まってた訳だし
最初の一個とかは有名アーティストなのに安いなとか思ってオクとかだと落札されてしまうんでしょ
暫くして同じ物が何個も出回りはじめてそこで皆おかしいなと気が付くパターンが殆どなんじゃないの
そもそもオクやフリマサイトなんか利用して購入しないからとかは別として
そういう物が出回っているという情報自体は常に共有しておいた方が良いとは思う 精巧な出来ならインディアンジュエリーを知らなかったら買っちゃいそうだわ(手頃なら)
まあオク自体利用してないが 実際に実物見たとしてもペリーとアーニーの出回ってるコピー品の方がまだ見分けがつくのかも
オーソドックスな定番デザインだからか比較的に見慣れている事もあるし違和感もあると思う
厄介なのは例のトーマスのブレスみたいにSHOP別注のオーダー品とかの類が出回った時で
割と特殊なデザインの一点物みたいな場合に初見で知らなければコピー品とは疑わないと思うんだよね >>809
自分はヤフオクで買ったこともあるしよくみて
チェックもしてるんだけど、なんだかんだ今手元に
残ってつけてるのは専門店でちゃんと買ったやつだな。
思い入れが違うよね。 石か付いてるのはコピーされて無い印象だな。
コピーする方も手間がかかるのは避けるんだろう。 パチの話しとはちょっと違うんだが
たまたま行ったセレクトショップで
Cody Sanderson扱ってたから手に取らせてもらったけどキャストってすぐわかったなぁ
質感つうのか。
そもそも期待もしてなかったけどかなり萎えた(笑) HSの艶消し仕上げのリングを磨いてしまってポリッシュぽくなってしまっんだけど、素人が艶消しに戻す方法ってあるのかな？ >>813
やるならサンドペーパー
ただ、元の質感に戻るかどうかは博打
作家がヤスリの番手を何番にしてるかわからんから
あと削ったとこは燻しも消えるし燻し方も考えないと
間違いなく艶消しにはなるよ >>814
サンドペーバー…怖いなぁ
スチールウールだとサテン仕上げになるんだっけ、安いチェーンでやったことあるんだけど
サテン仕上げより艶消し仕上げの方が表面が細かいで合ってる？
もし逆だったらスチールウールでやってみようかな、チェーンあるから出来上がりの質感は分かるし そんな不自然な事するの？
別にインディアンジュエリーは買った時のままが一番いいなんて事はないよ
着けてるうち手入れしてるいちに艶消しが光ってきてもそれはそれでいいじゃん
作者だってそれは承知で作ってるよ
買った時の雰囲気にいちいちユーザーに戻してくれなんて思ってないよ 最初の手入れの時点で間違った方法で手入れしてしまったという話じゃないの？
本人からしたら自然に変わったのとは意味合いが違ってくるんだろ。 スポンジの「ゲキオチくん」で、いい感じに曇りますよ。素人なら、スチールウールよりも安全かと。 檄落くんてピカピカにするやつじゃないん？
曇るのかい？ >>818
家にあったから屑シルバーで試してみたが、、、スチールウールの方が綺麗に加工できるな。
げきおち君は多少曇るが艶消しには程遠かったわ。 チゼルワークとスタンプの違いなんだけど、マライカのHPだと
スタンプ＝模様、柄あり
チゼル＝柄なし、となってるんだけど
模様があるものでチゼルワークと説明されてる商品もあるんだけど、はっきりとした境界線って無いのかな？ けっこうこのての話題ってスルーされがちだけど、誰も明確な答えを持ってないのかな？
まあ自分もよく判らない1人なんだけどねｗ
ペリーのチゼルとかも山型のギザギザ付いてたりするけど、あれはスタンプになるのかね？
それとも本来チゼルとして刻まれる部分がスタンプであっても総称としてチゼルワークと言っても差し支えないとか。 チゼルは平鏨でノミに近い物
ザックリと大きな模様を彫る事も出来る
スタンプは特定の模様を刻むための鏨
小さな物が多く、幾つか組み合わせて複雑な模様を規則的に彫る事も出来る >>826
> スタンプは特定の模様を刻むための鏨
> 小さな物が多く、幾つか組み合わせて複雑な模様を規則的に彫る事も出来る
てことはブレスやリングの両脇を1周してるただの刻みはチゼル、それが刻みだけでなく模様ならスタンプで良いのかな？
でも専門店でも模様のをチゼルワークと言ってたりするからややこしいな。 チゼルは平たいノミみたいな刃が付いた大きめのタガネだもん
スタンプは何種類もある色んな形のタガネ
大抵は釘やボルトのヘッドにヤスリでパターンを刻んでスタンプを自作する
連続した細かいデザインパターンは大抵スタンプワークだけどチゼルを繰り返し使って連続パターンを刻む作家もいる
要は道具をどう使うかだけ
スタンプを使ってノルバートみたいに動物のモチーフを刻む人もいる
あのウサギには９種のスタンプを使うんだぜ スプリットシャンクとか模様で言うとペリーのよくトライアングルとか
に刻まれる線のデザインなんかもチゼル？ >>829
住み分けとと言うか線引きがはっきりしないよね、よく見る「山」みたいな連続した刻みもチゼルワーク表記だったり、スタンプワーク表記だったり… だって似た模様もスタンプ使って打つのもチゼルで彫るのも両方出来たりするんだもん
違う道具を使って同じような模様が作れるだけで線引きがハッキリしないわけじゃない
チゼルを使えばチゼルワークでスタンプ打てばスタンプワークなだけ > だって似た模様もスタンプ使って打つのもチゼルで彫るのも両方出来たりするんだもん
これマジ？
チゼルで「山」を同じように刻むのが出来んの？ >>832
スタンプは一発で山
チゼルは
ⅠとⅠとⅠと－を組み合わせる
てことでしょ ↑
あ、
？で表示されちゃうな
みんな見れてんのかな？
IとIとIと－を組み合わせる
てことでしょ
です >>833
てことは模様の角が鋭角ならチゼル、緩やかならスタンプの可能性が高いってことか。 要はハンコみたいなタガネ使うか平タガネ使うかって事でしょ？
ハンコみたいなタガネって言ってもただのカーブ描いただけのタガネで幾つか組み合わせて楕円形彫る人もいるし作家によって違うんじゃ？
チゼルでザックリ模様を掘ってスタンプで小さな丸をその横に打って装飾にしたりもするだろうし
で店が「これ何でやったんですか？」って聞いたら作家によって「チゼルだよ」「スタンプだよ」って答えたからその通り明記したってことじゃないの？
「両方だよ」ってちゃんと答える作家もいるだろうけど すまん、リンクがうまく貼れなかった
抜粋します
↓
スタンプは、鏨（タガネ）とも呼ばれます。
その材料は、自動車の中の古いパーツがほとんど。大きなスタンプだと、鉄道の線路に使われていた釘なんかを使うときもあります。
その古い鉄のパーツを拾ったりもらったり買ったりして、そこの先にデザインを刻んだものがスタンプと呼ばれます。
そのスタンプが釘の形そのままだったり、V字のただのタガネだったり、シンプルな線のものだったりすると「チゼル」と言われ、そのスタイルを「チゼルワーク」と言ったりします。
厳密にはタガネとチゼルには違いがないのですが、スタンプというといろいろなデザインが彫り込まれたもの、チゼルというとシンプルな線のものという区別がインディアンジュエリーの中ではされています。 分かりやすい話だと思うけど？
いまだに混同してる奴いないでしょ トゥーファをインゴットというかどうかみたいなもんかね？ インゴットは鍛造インゴットって書いてもらうとわかりやすいんだが。 トゥファを「これインゴットシルバー」なんて言ってるバカはインディアンジュエリーユーザーにいないだろう >>847
パウワウエディソンをインゴット表記してたよね
なぜに？サテン仕上げだからか？ えっ？ESSは普通にスターリングのゲージ板を使ってるのにインゴットシルバー記載はおかしいって話でしょ？(俺は848じゃないけどそう読めた)
通常インゴットと表記したら鍛造でインゴットにする工程を経てジュエリー作る事を言うからショップの記載はおかしいという事になるよな
つーかここまで書かなきゃわからんとかあり得んわ ESSのコインインゴットのブレスもあるよね。
ブロンコさんとマライカさんのホームページで見たんだけどだれか
持ってるか現物見て違いがわかる方いる？ >>852
ESSに限らずコインシルバーかどうかを見た目で判断するなんて無理でしょ
コインシルバー自体に独特の質感があると思ってるなら勘違いしてると思うよ
それはコインを使ってる差ではなくて単純にそういうフィニッシュってだけだから ESSって市販のシルバー使ってたの？
パ○ワ○以外の専門店でもインゴットって説明みた記憶があるんだが、どこだったかな？
しかし市販となると価格設定が高いよな >>853
コインシルバーに独特の質感とゆうか若干色みが違うかな。
コインは少し白っぽいような黄色がかった感じ。
あとめっちゃ硬い。5ｍｍあるやつ縮めようと手で曲げようとして
肩から腕痛めた。スターリングの6ゲージは手でいけたんだが。
硬いから重ね付けしたときの音もいいよ。 いつの間にコインシルバーの話になったの？ インゴットの話題ではないの？ 以前から思っていたけど、インゴット＝コインシルバーと勘違いしている人いない？
コインシルバーはほぼインゴットシルバーだけど。 勘違いしないだろコインはcoin刻印したりするんだし ジェニファーは日本ではブレーブスとの取引が一番古いのか、ブレーブスって20年も経ってないよね？ >>846
静岡の店もトゥーファの作品ををインゴット特有のヌラヌラした質感とブログで紹介してるな
ユーザーはともかく店側はトゥーファ＝インゴット扱いなんじゃね？ インゴット
溶かして1度塊にし、トンカンしてなんらかの形にしてから作る
トゥーファ
溶かしてキャスト(型)に流し込んで形にしてから作る
で合ってる？
要は溶かして塊にするのがポイントと インゴットは新品の時（特に鏡面仕上げ）は綺麗に見えるが使い込むtと一気に初期キズやひび割れが目立って見栄えが悪くなるよな。 ティファニーのスプリットブレス凄いな、30万くらいするのかな？ >>866
３０万ではきかないでしょう。100近いんでないですかね。
でもあのブレスはすごい。正直欲しい。
シルバーワークはもちろん石もいい。
変態的な作り込みだ。 >>867
そんなにするんだ、凄い作家を抱え込んだな四つ角さんは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
