【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part13
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ゴローズ禁止
パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net...trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net...trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.n...1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net...gi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net...trend/1499667643/l50
part12
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/trend/1507779215
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ >>353
お疲れ様です。
もうしわけありません。
354ではありませんがあまり構われないほう
がいいと思いますよ？ >>337で言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅって言わないとイジメ潰すぞギャハハハハハ！ 関東在住がウイングロックみたいな田舎の代用品なんか欲しがるかよおっさんが >>356
お疲れ様です。
言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅ
ゆるしていただけますか？でもゆるさなくていいですよ。
むしろ私の倒錯した癖にお付き合いいただきありがとうございます。
ちょっと前のナバホパールの方もそうですけど
こいつアホやなぁと思った方をおちょくらずにはいられないんですよ！！
自分でもだいぶ歪んでる自覚はあります。 >>344
確かにここに挙げた有名作家とボンクラ息子の例はわかるよ
誰だってこのメンバーなら息子のより親のを欲しがるだろう
でもさ
ここに挙げた親の方だってジュエリー製作をさらにその親や親族の誰か(伯父や大伯父)から教わった人が何人もいるぞ
つまり見方を変えれば親より息子の方が傑物だった例なわけよ
シッピーだってクィンタナの息子だが同時にワディの親なわけだし
何代もジュエリー作りを続けた一族の誰かがたまたま才能があっただけで、常に親が優れてるわけじゃないだろ
ヤジー兄弟の親もジュエリー職人だけど凡庸な人みたいよ 俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
パインリッジの店長が何を言おうが俺はJHQよりシッピーの作る作品の方がずっと好きだわ
いくら店長さんが後付けでレジェンド扱いしたって、ガソリンスタンドでガソリンやコーラ売る片手間でお土産ジュエリー作ってた程度の人が、ルーツのクレイジーホースの名を名乗るくらい気合い入った息子に勝てるとは思えん
後に酋長になった人だしなシッピーは クインタナを大物なんて言ってるのパインリッジのやつらだけなんじゃ？ >俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
そう言いつつシッピーすげーから好きと言うのはアホ
キンタナよりシッピーの方がかっけーから好きでいいだろ？
当然キンタナの真似したボールチェーンなんかは認めないんだよな？な？ 別に誰もクインタナを全く認めないなんて言ってなくね？
関西某店はじめ一部の人達がシピーの名声が浸透した後にクインタナを過分に超大物みたいに宣伝したのは確かだしねぇ >>368
シッピーの後になってキンタナを知った人も多いと思いますが、キンタナはモリソンベルトでずっと伝説の作家ですよ。シッピーの紹介文でキンタナの息子だと知りました。 でも重厚な作品が評価されてる一方でコチティプエブロにあった自分の雑貨屋の裏の工房で、土産物に毛がはえた程度のコマーシャルジュエリーも量産してた不遇の時代もあったのは確かなんだよね
アーティストとしての名声もインディアン社会における地位も息子にはやっぱり及ばないかも知れんわ
そもそもこの話って優秀な先代と格落ちの後継ぎの話だろ
クィンタナとシッピー親子はそうじゃないのは確か >>344みたいな例だと分かりやすい差があるんだけどな。
この息子世代の中で作品見たことあるのゲーリーの息子のボー・リーブスくらいだ。
あ、あとジェイソン・タカラJr.のホピチェーンも。
あの息子もオーバーレイ出来るようになるのかね。 久々に関西のパインが話題に上がってるがまあずれてるわな。キンタナがレジェンドでシッピーがセール対象アーティストって店主さん目はついているのかね。
シッピー親子で優秀なのは息子だろうが。
昔の古い作品が好きなのはいいんだがロロマやヤジー兄弟、マッキーの古い作品の取り扱いもほとんどないしなんか的外れでずれてるんだよな。 今時シッピーの作品は、いくらでも中古で買えるでしょう。新品でも一度身に着ければ中古ですから。
一体幾つのクロスが日本中にあるのかな。 シッピーが作った数の何パーセントだろう。 全部シッピーが作ったと思いますが？
その何倍もゲーリーやサンシャインの作品が日本にはありますが？ >>373
いざ日本で人気が出た作家の作品は本国より日本に集まるのが普通だから何とも思わんけど
中古が出回るのも別に珍しくもない
シッピーどころかペリーやマッキーも出回るくらいだし、単に中古市場が形成されてるんだなとしか思わんよ シッピー下げてるの関西某店だけじゃね？スカイでも以前は売っていたからね。 何とかしてシピーを貶したい奴がいるね
前にこのスレでもシピーは人気に応えるためにスターリングの板を使ってるってだけでまるでインチキ呼ばわりした奴がいたし
人気になって単にインゴットにする材料のスクラップシルバーが不足しただけで、シルバー925の板を使ってはいてもちゃんと熱してハンマーで叩いて鍛金して作ってるのに
鍛冶で作る作家はスターリング使っててもハンマリングして銀の密度上げてるから わかってないだけだと思う。
コインシルバー、インゴットシルバーという言葉の響きだけで判断して、スターリングシルバー＝手抜き＝ダメだと思い込んでる。
どうやって作ってるのかまで考えが及ばないんだろ。 「アンチに自分の店の否定をされるだろう」
という思いからの「恐怖」でシッピー叩かずにはいられないのでしょう。
だから必死なのです。笑 >>378
スクラップシルバーが不足してたなら、市販のシルバーシート溶かせばいいだけじゃなかろうか スターリングのゲージ銀板使った方が加工しやすくてどんくらい鍛錬したかわかるからでしょ マッキー日本一安く買えるのうちよ！
知人引いてたけど利益率が低いだけじゃん 関西某店のこと？
でも嗅覚とガツガツ作品引っ張って来られる手腕だけは大したもんだわ
トーマスが倒れて亡くなりそうになった途端に大作かき集めて来たり、ジェイソンタカラのオーバーレイの技術がガタガタになったのわかったら力作引っ張って来たり
ファンが出しやすい30万から50万くらいの作品に関しては強いんだろう
それ以上だと高くても趣味が悪い作品ばかりなのが難点 マッキーと直取引できたのが奇跡
これ以上の飛躍はないと思う
腕のタトゥーがサンフラワーｗｗｗ
http://www.samuel358.pw/entry/2017/11/12/152703 >>384
恥も外聞もないな。
作家が亡くなりそうな時に金に走るかよ。笑
趣味の悪い高額作品をマッキーにカバーしてもらえて良かったんじゃない？ でも亡くなると急に価格上げる店もあったりするよな
まあ定価も存在しないし、亡くなった瞬間から新しい作品は生まれなくなるから商売としては間違ってないのかもしれないけどさ パインリッジはそのかき集めてきた作品をトーマスが亡くなった瞬間に価格非公開にして高額で限定販売した店なんだが スティーブン・ジェイ・ビゲイの時もやってた
仕入れ値は亡くなる前の価格だから明らかなぼったくり
客のこと全く考えてないのがよーく分かる
ライバル店のマライカさんは生前価格で販売 >>378
流行ってた時、スターの裏がツルツルのがあったって噂は嘘って事？ クインタナとシッピーはボンクラ二代目の例にはほど遠いよね
でもシッピーとワディはどうかな ワディはシッピーみたいな鍛造の技法で作らなくて、市販のシルバー板やら棒で作ってるってホント？ >>392
それ本物？
類似品とかじゃなく？
ゴッドにあったの？ >>395
たまたま、裏がピカピカのをつけている人がいて、（知人ではないので、詳しくは聞けなかった。）それは偽物かと、ここで質問したら、
偽物ではなく、シルバー板を沢山用意した、シッピーが悲しそうにしていた、 と誰かが回答してくれた。 なんだそりゃw
要は知らない人からの伝聞でソース無しって事ね 確かその話って専門店の店長だかバイヤーがシッピーの作業場で目撃したって話だよね？ ブレーブスの薄井さんがシッピーの工房でスターリングの板を見たとかいう話じゃなかった？
嘘か本当か聞いたとかって話がここに書き込まれただけで、ちゃんとブレーブスのブログに書かれたとかソース付きの話じゃないでしょ
ブレーブスがシッピー取り扱ってたのはかなり前の話なんだよね
俺は薄井さんがそんな事を顧客にペラペラ喋るとは思わんけど そもそも>>392は自分が見たって断言してるんだから ゴッドのインスタにも鍛造とか書いてないしスターはシルバーシートなんじゃないの もともと自分は（39２）シッピーに興味がなくて、その時初めて実物のスターを見たので、ピカピカに磨いてあるとの印象でした。
のちに他のスターやクロスをじっと見ると、裏にたたいた跡があったので、こちらで偽物かと質問したら、そのような答えが返ってきました。無茶苦茶な数を特定の店に収めていた時でしょう？ 例えシルバーシートを使っていてもハンマーで叩いて成形するわけだから裏に打痕は残りますよ
キャストでも無い限り裏が平らでツルツルしてるはずはありません
あなたはシッピーの作品がキャスト物だと？ >>403
どこの店で誰にこれが偽物か聞いたらどんな答えが返ってきたの？
ゴッドで今井さんに聞いたわけ？ キャストでもトゥファは裏も表もツルツルしてないからそれを聞いてるわけじゃない
シルバー925のシートを使ってスターを作ったとしても成形にはハンマーや木槌で少しずつ叩く作業があるわけで裏は磨いてあってもボコボコした痕は残るのが普通で皆はそれを言ってる シッピーもペリーもオクで偽物が出回ってます。数は少ないと思いますがシッピーのスターは偽物ってことでいいんじゃないですか？ 現在のランダーのカラット単価はいくらぐらいですか？ お店やグレードによっても違いますが８万から12万といったところです インスタ見たらロロマとかソンワイ大量に持ってる日本人いてビックリする
あるところにはあるんだなぁ スラブネストって定期的に新作入荷してるのかな？
HPは休眠状態でインスタは客の持ち物やネイティブスピリットばかりでよく分からないんだよな…
もしかして商売のメインはネイティブスピリットなの？ ロンワンズとかクロムハーツとかのバイカーアクセサリーとか、ゴローズとか鷲見太郎とかのインディアンジュエリーを模したものは中古市場でも高値が付くのに、本家本元のネイティブアメリカンジュエリーは中古価格がめちゃ安いのはなぜなの… >>418
狭い業界だからコレクターの絶対数が少ないんじゃないの？
やっぱりクロムゴローズは根強い人気があるよね。
俺の兄貴なんかはゴローズ大好きだから本物のインディアンジュエリーの
話してもまったく興味ないもの。 >>417
定期的に入荷してるのはほとんど石付きのチャングリさんの物で、たまに有名作家の物がチラホラ
Instagramは常連さんが着けてる大作ばかりなのは確かだよね >>419
クロムやロンワン、ゴローズはそれなりの価格で引き取ってくれるけど、ガボールもスターリンギアもロイヤルオーダーも今は二束三文だよ
ゴローズ以外のドメスブランドシルバーなんてタダみたいな価格で買い叩かれる
お店によっては有名作家のインディアンジュエリーはいい値段が付く
比較的動きやすいサンシャインやゲーリーも定価を考えたら引き取り価格は高い
なぜかESSが安くてトーマスは高い
パトリシアや安くてジェニファーは高い
アーニーは高いがシッピーは今は安い
ヨヨキーは安いがジェイソンは高い(メイズが付いてる作品のみ) >>420
やっぱそうだよね、買わないのに頻繁に店に入荷チェックにいくのも失礼だしなあ…
>>421
38500円で買ったゴローズの先金が数年前で25万で売れた
今ならもっと高値で買い取ってくれる 信じられんな
ゴローズなんて実物から型取ったキャスト偽物を中国人が流してるのに
数年前に実店舗で大量の空き巣被害が出たけど翌日にはその時の盗品らしい物が某店に並んでたし偽物の型にもなったのは明らかなのに
今ゴローズ有難がるのって情弱なんじゃね ゴローズに関してはデルタワンみたいに真贋がしっかりしてる上に売買が頻繁な店もあるしそうでもないんじゃね
ただ個人的にはゴローズも鷲見太郎もインディアンジュエリーのパチモンだと思ってしまう
ネイティブアメリカンの作るものには敵わないでしょ しょせんゴローズもキャスト製作だから3Dプリンターで実物から型取ったら後は仕上げさえ巧みにすれば真贋なんかハッキリしないんだが(ギランティの偽造なんてもっと簡単)
よほど目利きじゃない限りわからんから一部の店以外は敬遠されると思う
原宿のゴローズが盗難被害にあって中国の子らが捕まったけど商品は出てきてないんだよね
あれがどこでどうなってるんだか
鯛焼きみたいにパカパカ作れる物に高値付けてたからこうなる
インディアンジュエリーみたいに一点一点スタンプや鑿や鑢で刻む物ならバカらしくて偽物作ろうとする気も起きないけどさ
キャストで複製しても素人でもわかるし いうて本当のハイクラス
ロロマとかリーヤジー、レイモンドヤジーとかあの辺になると
海外だと普通に投資に使われたりしてるからな
安く買い叩かれるのは売る場所も悪いのあるんだろうけどさ うん、それこそゴローズあたりが何十万なんて可愛い話じゃないインディアン作家は何人もいるし ゴローズを過分に高く評価してる奴なんて80年代90年代に原宿でウゴウゴしてた連中だけだろ
シルバーアクセ自体がえらいお洒落だと思ってたレベルの奴ら
そりゃ見る目もないわ まあ興味ない人からしたらインディアンジュエリーも同じかと…
別に上げる必要は無いが下げる必要も無いでしょ
好きなものだけ語ればいいかと おまえら禁止ネタで盛り上がってんじゃねーよ
そろそろ関西某店の話しようぜ！笑
ゴローズ禁止
パインリッジはネタ
荒らしはスルー インディアンジュエリー凄いの（３００万超える）でもいざ売ろうとすると定価の３割にもならないんでないの？
それが投資になるかしら？
投資だったらロレックスゴローズのほうが間違いはないよ。
投資で買うようなレベルの世界はしらないけどさ ほほう、具体的に今のゴローズあたりがどこの店でどの程度の投資になるの？
ロレックスと同じくらい流通価格が安定してるとは大きく出たねw >>432
そんなにおこんなよ。
俺はロレもゴローズも好きじゃないし持ってないから
わからないけどなんとなく知ってる情報をつぶやいた程度の
言葉だったんだが。
知り合いが大好きで先金と呼ばれるフェザーがあるんだが
何年か前３代目とかの影響でゴローズが高騰したとき
そのペンダントだけで５０万ぐらいで売れるんだとさ。
今は知らない。 アクセサリーをずっとつけっぱなしにしてる方、お風呂入る時も寝る時もつけっぱなしで壊れたりしない？
あと仕事でスーツ着てる方で業種問わずにブレスやらバングルを付けてる方、時計も一緒に身につけてる？ >>431
定価の3割程度で300万の買えるからコレクターなら即買うよ
ロレックスはまだしもゴローズなんかとは資産価値全然違うぞ
事実投資に使ってる奴らアメリカにはゴロゴロ居るわけで
つーかもうハイクラスなんか言値みたいな世界になってくるのもある訳で
あと既存アーティストでも死んだら確実に値上がりするようなのもいるから先物買いしてる人もいる
マーサの店行った時に丁度そんな話を来店してた人としてたわ
>>434
人それぞれ
石は悪くなるけどそれでもずっとつけてる人もいるし
外す人もいる >>431
高額インディアンジュエリーへの投資は店に売ったりではなくコレクター同士の直接コンタクトなんじゃないのかな？
絵画みたいに間に会社が入らない
アメリカだと古銭(モルガンコイン等)も投資アイテムになってるよな、こちらはちゃんと二大認定会社が存在するけど >>436
そうすると日本の店で買っていざ売ろうとしても
ルートがないから安く叩かれる中古市場でさばくしか
できないわけか。
自分はゴローズとかはまったく興味ないしあんな
プレミアついてまで買う気がしれないけど
当時80、90年代の憧れがあった世代にはたまんないんだろうね。
情報が雑誌だったもんね。 >>437
国内でも売れる店はあるぞ
本当に良いものならスカイストーンでもゴッドでも買い取ってくれるよ
コレクター魂刺激しないようなものならそもそも買取してないって言われて終わりだろうけど いうてこのスレで語られるアクセサリーは投資に使えるようなのないだろ
大体あっちの投資用にもなる本当の意味で価値の下がらないのは
ゴールド使ってたりするし
逆にシルバーで投資に使えるのはロロマとヤジー兄弟とかその辺になってくる
まぁギブソンネズ然り死んだらビッグネームだと概ね価格上がるんどけどね
しかしインスタとかでとんでもないアイテム持ってる日本人いるけど
ああいう人らって同好の士はどこで見つけてるのかね
行きつけのショップとかで知り合うんだろうか >>438
ゴッドの買取は聞いたことないなー
スカイはゴッドのお客さんの作品を販売したのは知ってるけど。買取じゃなくて委託販売かもしれないが。 大半の故人作家のとかはそもそも買い取られて来てる訳だし
アイテム次第では国内の人から買い取ったりしても何も不思議でもないけどな
国内でそんなの持ってる人はそうそう売らんと思うが スレ読みました
インディアンジュエリーに価値求めるとか
あなた達あほですよね
そういうの嫌いな方達が収集する趣味ですから ブレーブスに入荷したハーマンのスクエアいいね
パウワウがスクエア扱ってたからやらないと思ってたが、角を落とすとか技ありだな
フォーコーナーズのハリービゲイのペンダントもいいが、ちょっと大きいかな？
２回りくらい小さければ欲しいんだが >>443
釣り針でかすぎだろ！
もうちょっと捻れよ！アホ
>>444
ハリーのペンダントいいね。
しかしペンダントつけると肩こってだめで
１個ももってない。
あれはそのうち慣れるもんなの？ >>445
自分も小さめのしか付けないから重量があるものはどうなんだろ？
ネックレスの形状で重さの感じかたも違うと思うけど あれくらいので肩を凝るって流石に体訛りすぎじゃないか
鍛えた方がジュエリーも似合うし健康にも良いぞ 四十肩・五十肩察してやれってwww
ゴローの頃からの老害なんだから ゴローの頃からなら重いのジャラジャラは得意中の得意だろ >>446
>>447
ほんとにちっちゃいのでも１日つけて
外すとだるくてだるくて。
今まで若い頃から挑戦したけどだめだったね。
うちの嫁さんも同じで結婚指輪ぐらいしかつけられない。 >>450
外すとだるいの？付けてる最中じゃなくて？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
