【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part13
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】[転載禁止] 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net...trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net...trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.n...1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net...gi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net...trend/1499667643/l50
part12
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/trend/1507779215
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ!
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに!質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ!! >>276
エングレーヴされた物は、薄くなるかもしれないけど・・・シルバークロスでわかるぐらい角が丸くなったりするなら、小傷なんかすぐに取れることになる。
石がついてないなら、中性洗剤で洗うと、結構きれいになる。 bravesのジェニファーのリング11キャンデラリア、
12ローンマウンテン。
2つ共中々グレード高そうな石に見えるけど、
その割には石についての紹介が無いしどうなんだろう。
あくまでネット上で見ただけで実物見たわけでもないし、自分の目が甘いだけかな? ブレーブスってあんま石で商売する感じじゃない気がするのは俺だけ? そうでもないよ
オールドのローンマウンテン拘って入れたりと石はなるべく良い物使おうとしてるのがわかる
ちょっと前まで青いNo.8や透明度高い良いビズビーを何気に手頃な作家の作品に使ってた
さすがにそんなのはちょっと高いけど石を考えたらリーズナブルだったな
仰々しく青黒ナントカとか変な言葉作った煽りが嫌いなだけなんだよ
パウワウではカラット辺り三万とか信じられない価格で扱ってたランダーと間違えそうなグレードのアパッチもあそこじゃ半額近かった >>280
お、ブレーブス良店な予感。。
じゃああながち>>278のジェニファー作リングの石も中々の物だったりするのかな? >>280
そっちの意味でなく、石を前面に押し出した商売をしないって意味ね
決して良い石がないって意味ではないよ
他店なら自画自賛するような石もサラッと紹介して終わりみたいなね アパッチの名前が出たから聞きたいんだけど、パウワウに入荷したパットべドニーの90万超えのブレスなんだけど
14金ベゼルとアパッチであんなに値段いくもの?
同じような石無しのブレスで14万くらいのがあるので単純に思ってしまった、
石に関しては全くの素人なので、見当違いな事を聞いていたらすみません。 前々からシルバーアクセサリーなんて銀の原価はたかが知れてるし、
工房借りて自作した方が安上がりで好きなデザインのもの作り放題じゃねって思って、
知り合いの工房借りて好きなスタンプのタガネを作ってもらっていざ製作したら、
曲がるわ折れるわスタンプ潰れるわで散々な目にあったわ
やっぱアーティスト達すげーわ >>283
あのトップグレードのアパッチはカラット3.5万らしいので、石だけで70万だわな(アホらしいが20カラットだから仕方ない)
ブレスの方はちょっと見10ゲージに見えるがもっと厚いかも知れん
33ミリ幅で14金をベゼルに使ってればブレス部分は妥当だろ
とにかく石がやたら高価なんだよ
あのタイプのアパッチは希少だし好きな奴は多いからな
それこそブレイブスで何年か前にジェニファーやアイバンのリングにあのタイプのアパッチ使った作品が10万以下であったんだよな
さすがに今はもう無いとは思うが >>278
うーん、悪くはないけどブレイブスにはもっと良い石使った作品が他にあるよ
ネットに挙がってるキャンデ使ったリングならブレイブスじゃなくてブロンコのクレッグアゴーディという新しく扱う事になったアーティストのリングはどう?
あのキャンデラリアは店頭で見ても久々に良い石に見えた >>286
お!ありがとう。
ブロンコのクレッグアゴーディ見させていただきました。
確かに石が綺麗に見える。。
リング自体のデザインがシンプルなのが好み別れそうな感じですね。
ちなみに、あくまで参考までに。
ブレイブスのジェニファーリングの石はここで言うハイグレードには当たりますか? モニタ越しでは断言できないけどローンマウンテンの方はかなりグレード高い石の特徴があるんじゃね
キャンデの方は好みかも知れんけどもっと滲み出るような青さがあってマトリックスが濃い赤茶の石の方がアピール度は高いと思うけど >>278
どちらも鉱山の特徴をとらえた石じゃないよね
グレード高そうな石に見えたのはオンラインの写真が綺麗だからだと思うよ 降臨されましたね。
ちみにアパッチブルーって知らないな。20ctで70万。
どんだけぼられてんだと思う。
あとヤクザ顔のロン・ベット―ニはどこいったのか。
この夫婦は食わせもん。と思う。 ナバホパールのネックレスを買おうかと思うんだけどいちいち取り外すのめんどいし私服業務だから付けっ放しで問題ないんだけど毎日付けたまま毎日風呂入って寝てたらワイヤー傷む? >>291
アパッチブルーはネバダのキャンデラリアの近くの小さい鉱山で、一度閉山されてから21世紀(2003年)に復活したから比較的新しい
復活した当初はネバダのターコイズっぽく濃いブルーに黒いウェブが入ってたりキャンデラリアっぽく赤茶のウェブが入った石が出回ってたが、ある時にランダーと間違えそうな漆黒に赤茶と星が滲み出たようなグレードの高い石が出始めて一気に人気と価格が上がったのよ
どうも鉱山バイヤーの戦略だったみたいで、実際にはそんな石はあまり出ないはらしく、すぐ出回らなくなった
その頃バーニーズの中野さんがランダーっぽいアパッチを誉めちぎって身に付けてたから余計に人気が出た
でも人気や希少価値を考えてもパウワウのキャラ35000円は明らかに割高なんだよ
かなり良いビズビーやローンマウンテンが買えちゃう >>293
どれだけ横着なん?
首もネックレスも汚くなるよ。 >>289
石は実物見れるなら見た方がいいよな、HSのビズビーのコインナジャ実物見に行ったらオンラインで黒っぽく写ってた部分が白い石英だったわ >>295
毎日風呂入ってた方がきれいになりそうやん >>296
色や質感はどうしてもモニターと違うしね
俺も(特に石物は)直に見ないと買わない
でも環境が許さなくて通販じゃないと買えない人もいるのはわかるから、なるべく店頭で見て分かる部分は伝える事にしてる 石を見たことない人は>>278や>>288みたいに恥かいちゃんだよなww
店頭で見てる人はそんなこと言えない >>288
>>289
ありがとうございます。
んー、グレードのみで言うならハイとは言えない微妙なところなのでしょうか。
実物を見に行きたくても関東在住では無いのでなかなか難しくて。。 ブレーブスはハイグレード使う時はblogの方でも紹介したりしてるから、blog遡ってみたら?
個人的にはハイはあり得ないと感じてるが ネットでもターコイズ紹介いてるお店に行って直接みたら違ったもの。
実物の良いビズビーはほんと輝くような、吸い込まれるような不思議な青さだったな。
絶対実物みたほうがいいよ。あとグレードは気にせず好きかどうかで判断した方がいいよ。
ローンマウンテンなんてグレードの低い石そこそこの値段で買うならハイグレードの
モレンシのほうが綺麗だよ。 前にブレーブスで凄く良いビズビー使ったゲイリーのバングルが売れ残ってたんだよなぁ
買おうと思ったら買えたのに某店のランダー買うために金貯めてるうちに売れちゃった >>304
トライアングルのやつでしょ?
あれ結構大きいビズビーだったよね。 195800円のワイヤーブレスレットでしょ
あれがブレーブスで一番最後まで売れ残ってたゲーリー
今なら石だけで20万超えそう 最後まで売れなかったやつでしょ?
あのビズビー今だとカラット5万以上だよね あのビズビー10カラットくらいあったぞ
確か何年か前のファミリーセールの時にまだあってその時店内にいた人が皆どうするか迷ってたんだよ
俺は他に欲しいのがあったから早々に諦めた
買った人がInstagram上げてたな ビズビーっていまいち良さが理解できないんだよな、パキッとした感じと青みの濃い石が好きだからスモーキーな感じはなんか受け付けない
おかげでインディアンマウンテンやキングマンとかで満足できるのは経済的に助かってるが >>307
久しぶりに盛り上がっていいねー
あのビズビーでカラット5万はいかないんじゃないかな?
前に見たお店ではあれより濃い青でマトリックスもきれいに入ったビズビーで
カラット3万5千ぐらいだったよ。(1年ちょっと前くらい)
最近店に行ってないから相場上がってるのかい? >>309
だったらランダー欲しくならない?
それにスパイダーウェブキングマンは手頃な値段だけどインディアンマウンテンやレッドマウンテンの極上品は高いよ >>311
ランダーは全体的に黒っぽい印象しかなくて触手が動かないんだよね
インディアンの極上品よりビズビーの極上品の方が値が張るよね?
まあ基本、いいなと思う石(ウェブの出かた)がインディアン系やキングマン系ってだけで他の石をじっくり見てないから、もしかしたら他の石でも気に入るのあるかもしれないけど
ネイティブの青黒八番とか呼んでるやつとかはいいと思うけど高いんだろうね >>307
そりゃ中野にある某店の値段だよ
ブレーブスは今でもそんなにしないんじゃ? ホピの作家ってロロマとソンワイがレジェンドとして飛び抜けてるだけで他にネームバリューがあるアーティストは誰もいないよね
ナバホはリーブス兄弟みたいに安くても知名度は抜群みたいな作家までいるのにホピの作家で一般的に知られてる人はいない
インディアンジュエリーの人気ってナバホの人気でしかないよね 一般的に知られてる作家なんてナバホでもいないでしょ?
あくまでジュエリーに興味のある人達の世界だと思うけど
ちなみにホピに興味のない俺でもドンデワは知ってるよ、サントドミンゴならカルビンロバトとかね
まあ店のオンラインで自然と覚えちゃっただけだけど >>315
ドンデワはズニ。
ロロマの凄いのはわかるけど、ソンワイが良くわからない。ロロマが欲しいけど、買えないからソンワイを買う、という感じ。後継者とか2代目で同じようなものを、作っている人の作品は、購入しない。 でもソンワイってロロマ自身がプロデュースした後継ユニットでしょ?(ひとりになっちゃったけど)
ロロマは単なる職人やアーティストというよりブランド工房のつもりに考えてたんじゃないかな >>318
ソンワイはわかるがジェニファー、シッピーも否定することになるんだけど継承とかあなたは考えないの? >>318
ロロマが凄いのがわかるって、ほんとにわかってるの? >>321
ここでそこまでおっしゃるならロロマが凄いって具体的に教えてください。
みんな、あなたの説明を期待してますよ。 >>312
ランダーは炭鉱が危険すぎて短期間で閉鎖されて取れ高が少ないからプレって話でしょ。 >>321
>ロロマが凄いのがわかるって、ほんとにわかってるの?
それでは教えてください。みんな待ってます。 >>323
ランダーの希少性や価値に関してはマーケティングの勝利みたいな部分があるから話半分に聞いた方がいいよ
希少なターコイズである事は確かだけどハットマインなんてこたぁないと思うよ >>322
あなた>>318でしょ?
痛いとこ突かれて粘着しすぎだわ >>321
ロロマの凄いとこは、ロロマスタイルと言われる作風を作り上げ、後に沢山の作家が、それを見本にしていること。 昨日ネット検索してたら伊勢丹のページでゴッドの作品紹介してて
ペリーなんかは他の店の約1.5倍ましなのね。
レイモンドなんかはトライアングルのブレスで900万とか、キャンデのリングで450万
とか世界が違いすぎて自分が手に入れるなんて想像すらつかないわ。
恐ろしすぎて着けられないよ。
こんなもん売って領収書切ってなかったりしたらそりゃ巨額の脱税になるわ ロロマの凄いところってインディアンジュエリーをお土産の民芸品じゃなくアートと認めさせたところでしょう
一昔前はフレッドペシュラカイでさえ「出来の良いお土産品」扱いだったらしいから >>329
なぜ芸術品と認めさせることが出来たかは、唯一無二のロロマスタイルがあったから。(当時) ロロマがいなければ現在ののインディアンジュエリーとしての認知はなかったかもいれないね
いまだにただの“いち地域”の土産物だったかも ロロマはインディアンジュエリーでロロマスタイル云々を作り上げるよりずっと前に、壁画画家や陶芸家として評価がメチャ高くて、帝国ホテルの建築家として知られるフランク・ロイド・ライトの知己を十代の頃から得てたんだぜ
インディアンジュエリー作り始めたのはかなり遅くて三十代になってから
当初は先住民アートとして認められなかったくらいインディアン社会からは冷遇されてたのに、ジュエラーとして初めてのアートプロジェクトのスポンサーにいきなりロックフェラー財団が付いたりと、もう芸術家として超大物だったんだわ
つまり別にインディアンジュエリーのパイオニアだったわけじゃなく、インディアンの血を引いた天才芸術家が、おっさんになってから何気に始めたインディアンジュエリーが当然の如く高い評価を得ただけ
極上のターコイズや象牙やゴールドや日本産真珠なんかを惜し気もなく使えたのは最初から資金があったからで、顧客が最初から世界中のセレブだったから ロロマってジュエリー造り始めるずっと前、十代の時に描いてた壁画がもうニューヨーク近代美術館に展示されるレベルの芸術家だったからw 粘着くん息してますかー
>それでは教えてください。みんな待ってます。
>ロロマの凄いのはわかるけど、ソンワイが良くわからない。 >>332
おいインディアンジュエリーオタクども!!
煽りにマジレスしてんじゃねえよ!!
しかもこんな長文書いてさりげなく知識自慢の自己満足しやがって!!
ずりーぞ、そんなもんは店で仲間内でやってろヴォケ!!!
つーかいい大人が5ちゃんで煽られたからって論破して悦に浸ってんじゃねえよwww
気持ちわりいなあ、老害が! 論破もなにもロロマの凄いところを教えてって言われたみんなが教えてくれただけじゃね? つーかあんたら好きなアーティスト貶められると過剰に反応しすぎんだよ
別になんだっていいじゃんよ、人それぞれなんだから。
俺なんかは作られる作品が好きなんであってべつに歴史とか興味ないし
インゴット鍛造作品手に入れてからはほとんどターコイズついた作品以外は
売っちまったよ。だからロロマ系は興味がない。
見てる分にはきれいだなと思うけど、普段使いできないものは結局使わないし。
ロロマ長文の人はもしかしてロロマ持ってんのかい? また的外れな意見だな
ロロマの凄いところ書いた奴らもまずロロマ所有してるわけないし(流通してないから金だけあっても買えないだろ)
それどころかあんたと同じく別にロロマの作風好きじゃないかも知れないぞ
ただ聞かれりゃ知ってる範囲で答えるとそんだけでしょ
ここ趣味のマニアがいるスレだから当たり前の反応じゃん >>338
いいんだよ、的外れな意見で。
言いたいこといってるだけだから
だからあんたの意見も俺からしたら別にどっちでもいいんよ。
暇つぶしになってくれれば。
ドヤ顔でロロマのこと語ってるわ〜ウケル〜www
てだけの話です。 正当な後継者ばかにしたり
ロロマは理解できると生半可な発言したり
マジレスしてもらえるだけありがたいんじゃね
ゆとり間抜けすぎてわろたww どうでもいいわりにはインゴット鍛造がどうとか自分語りは一人前なのな
俺もコンテンポラリーは好みじゃないからロロマの作風は正直ピンと来ないんだが功績は凄いと思うぞ
ロロマが世界中のVIPに引っ張りだこにならなきゃインディアンジュエリーがアートの分野と認められなかったんだから
インゴットシルバーやコインシルバーといっても世間じゃガラクタ扱いされて俺らの手に届かなかったかもしれんぞ
多くの素晴らしい作家が食べていけなくて廃業したかもしれんぞ >>339
ロロマをリスペクトしてる作家って多いよね?JHQはリスペクトするけどシッピーは認めない関西某店主さんみたいな考えはどうかな。
ロロマのこと教えてくれた方々に
〜ウケル〜っていうんならインディアンジュエリーじゃなくていいと思う。多かれ少なかれあんたの好きな作家も影響を受けてるいるのだから。 >>343 JHQはリスペクトするけどシッピーは認めない関西某店主さんみたいな考えはどうかな。
親子でも別人だし。
ゲイリーと息子。サンシャインと息子。 ジェイソンタカラと息子。ソンワイと息子。ペリーショーティと息子。
親や一代目から入った人は、やっぱり2代目より初代が欲しい。特に作風が似ている場合は。 >>346
聞かれもしないのにインゴットがどうとかw
悔しくて涙目で何度も書きにくるお前がガチ勢だのスルー耐性だのw 久し振りに伸びてるなと思ったら、アスペが暴れてただけだった件 お疲れ様です。
ほんとすいません。このスレに火をつけたらどうなるか?気になってしまって
やってしまいました。好奇心には勝てませんでした。
我ながらゲスのアスペ野朗だと思います。
でも久しぶりにちょっとだけドキドキ出来ました。
すみませんでした。 なーんだアスペ関西くんか
あやまるぐらいなら君の好きな作家さんか持ってる作品教えてよ 関西くんはヒッキーで通販しか利用できないからモニター越しに石付きの作品を見ては「これハイグルードですか?」って実際に見た奴らに質問ここで繰り返すだけだよ
もう何年もやってる
最近ナバホビーズをやっと買ったみたいw >>350
おはようございます。
アスペは当たってますが関西とはだれの
ことでしょうか?私は関東在住ですけど。
すきな作家さんは特にないですね。ロロマなどの
作風やウイングロックなども好きですね。 ウイングロックがインゴットか?ターコイズ付いてるか?バカw
お前いちいち前に言ってた事と違うじゃねーかw >>353
お疲れ様です。
もうしわけありません。
354ではありませんがあまり構われないほう
がいいと思いますよ? >>337で言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅって言わないとイジメ潰すぞギャハハハハハ! 関東在住がウイングロックみたいな田舎の代用品なんか欲しがるかよおっさんが >>356
お疲れ様です。
言ってた事忘れちゃいましたお願いだから構わないでニワカなんですぅ
ゆるしていただけますか?でもゆるさなくていいですよ。
むしろ私の倒錯した癖にお付き合いいただきありがとうございます。
ちょっと前のナバホパールの方もそうですけど
こいつアホやなぁと思った方をおちょくらずにはいられないんですよ!!
自分でもだいぶ歪んでる自覚はあります。 >>344
確かにここに挙げた有名作家とボンクラ息子の例はわかるよ
誰だってこのメンバーなら息子のより親のを欲しがるだろう
でもさ
ここに挙げた親の方だってジュエリー製作をさらにその親や親族の誰か(伯父や大伯父)から教わった人が何人もいるぞ
つまり見方を変えれば親より息子の方が傑物だった例なわけよ
シッピーだってクィンタナの息子だが同時にワディの親なわけだし
何代もジュエリー作りを続けた一族の誰かがたまたま才能があっただけで、常に親が優れてるわけじゃないだろ
ヤジー兄弟の親もジュエリー職人だけど凡庸な人みたいよ 俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
パインリッジの店長が何を言おうが俺はJHQよりシッピーの作る作品の方がずっと好きだわ
いくら店長さんが後付けでレジェンド扱いしたって、ガソリンスタンドでガソリンやコーラ売る片手間でお土産ジュエリー作ってた程度の人が、ルーツのクレイジーホースの名を名乗るくらい気合い入った息子に勝てるとは思えん
後に酋長になった人だしなシッピーは クインタナを大物なんて言ってるのパインリッジのやつらだけなんじゃ? >俺は単に格好いいジュエリーを作る人が好きだな
そう言いつつシッピーすげーから好きと言うのはアホ
キンタナよりシッピーの方がかっけーから好きでいいだろ?
当然キンタナの真似したボールチェーンなんかは認めないんだよな?な? 別に誰もクインタナを全く認めないなんて言ってなくね?
関西某店はじめ一部の人達がシピーの名声が浸透した後にクインタナを過分に超大物みたいに宣伝したのは確かだしねぇ >>368
シッピーの後になってキンタナを知った人も多いと思いますが、キンタナはモリソンベルトでずっと伝説の作家ですよ。シッピーの紹介文でキンタナの息子だと知りました。 でも重厚な作品が評価されてる一方でコチティプエブロにあった自分の雑貨屋の裏の工房で、土産物に毛がはえた程度のコマーシャルジュエリーも量産してた不遇の時代もあったのは確かなんだよね
アーティストとしての名声もインディアン社会における地位も息子にはやっぱり及ばないかも知れんわ
そもそもこの話って優秀な先代と格落ちの後継ぎの話だろ
クィンタナとシッピー親子はそうじゃないのは確か >>344みたいな例だと分かりやすい差があるんだけどな。
この息子世代の中で作品見たことあるのゲーリーの息子のボー・リーブスくらいだ。
あ、あとジェイソン・タカラJr.のホピチェーンも。
あの息子もオーバーレイ出来るようになるのかね。 久々に関西のパインが話題に上がってるがまあずれてるわな。キンタナがレジェンドでシッピーがセール対象アーティストって店主さん目はついているのかね。
シッピー親子で優秀なのは息子だろうが。
昔の古い作品が好きなのはいいんだがロロマやヤジー兄弟、マッキーの古い作品の取り扱いもほとんどないしなんか的外れでずれてるんだよな。 今時シッピーの作品は、いくらでも中古で買えるでしょう。新品でも一度身に着ければ中古ですから。
一体幾つのクロスが日本中にあるのかな。 シッピーが作った数の何パーセントだろう。 全部シッピーが作ったと思いますが?
その何倍もゲーリーやサンシャインの作品が日本にはありますが? >>373
いざ日本で人気が出た作家の作品は本国より日本に集まるのが普通だから何とも思わんけど
中古が出回るのも別に珍しくもない
シッピーどころかペリーやマッキーも出回るくらいだし、単に中古市場が形成されてるんだなとしか思わんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています