X



トップページ流行(仮)
1002コメント460KB
ガボラトリー ガボール Gabor [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この頃流行の名無しの子
垢版 |
2017/06/12(月) 01:25:27.92ID:NFqgAjNz
晒し禁止の雑談
0196この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 19:35:15.70ID:HhQWdWYO
>>191
本当にそう思う。
可哀想…見ていて痛々しすぎる…。

ID:66RM/llS
あなたは、自分の書いた書き込みを読み直した方がいいよ。

マリピーの財布は買わない。

横浜産のは、出来が悪い。
おかげで売り上げ伸びてます。

どっちの目線かもわからないようなふりして、マリピーの取扱店なんでしょ?どことは言わないけどさw
あのさ、どう考えたって、マリピーもおかしいわけじゃん。
マリアのサインについては一切答えられないんでしょ?
もう足掻くのやめなよ。
マリアを推したいのもわかるけど、じゃあ株はどうなったの?パスカルが株を持っていてガボールが残っているのに、マリアのものはどこの誰に行ったの?本当に今もガボールって名乗って続けていていいの?

未払いって書いてある?
private issueって意味わかる??
個人的な問題だよ。

なんで未払いって言い切れるの?
0197この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 19:36:22.54ID:REDP0793
新参騙すのやめてやれよ、、、
ホールが権利ない云々は、なぜ2つのガボールが存在できるのか?てとこでホールがすでに説明してる。
代理店のパチも、それが仮に事実だったとしてもホールではなくて代理店の不祥事だよね。
問題のすり替えが悪質すぎ。

それから、ガーラックはちゃんとホールに関わってるよ。過去スレでもガーラックスタイルとガボールのピースのワックスを一緒に作ってた画像が投稿されてただろ。
0198この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 19:45:05.57ID:REDP0793
>>169
こいつも、横浜がパスカルに出向いて〜とか言ってるけど、ホールが正統って言っちゃってるってわかってる?
パスカルが金のためであろうがなんであろうが、権利渡したなら正統だよ。
日本で作ってるとかごちゃごちゃ言ってる奴もいるが、細かな修理等以外はアメリカでちゃんとやってる。USPSやらの箱も転がってたしな。

マリアは、ウォレット中国産とか以前に、出来が悪い。エッジとかもダレてるし。マリアよりホールの出来が悪いって言ってる奴は、日本語わからないか、出来の良し悪しもわからない残念な子
0199この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 19:58:43.32ID:cijGDlDP
アンリミさん勘弁して下さいよー
0200この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 20:24:18.89ID:oq1Eanyl
マリガボのウォレットはインレイがぺったんこで貧相。裏に革入れて膨らます事も出来ない。
クロスなんかひん曲がって素人丸出し。
そのくせ値段はホールより糞高い。アリゲーターの値段なんかもはやギャグレベル。
ヒッポで財布なんで作らないの?中華でカバ革流通してないの?
0201この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 21:07:55.84ID:20o6Vons
少なくともガボラトリーインク(ホールディング)はブログでちょこちょこ情報公開してる。
ピーマインクのことやラージスカルの型のことも情報公開していた。
マリピー工作員が「横浜のラージスカルはエラが張り過ぎてる偽物だ!」と騒いだときにも、ブログできちんと古い大きめの型を使ってると説明していたよね。
そしてマリア側の細い顎のラージスカルも作れますよと書かれてしまい、そこからエラ張りと騒ぐやつは消えた。

そしてそこで、マリアがピーターとともにピーマインクとしてガボラトリー製品を作り、カラーコピーのガボラトリーインクの証明書を無断でつけて販売していたことを暴露された。
それに対してだんまりを決め込んで、挙げ句の果てにはマリアが死んだことすら隠蔽していたのはマリピー側。
0202この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 21:10:03.22ID:HhQWdWYO
アンリミさん、早くでてきてくださいよーw
0203この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 21:17:11.04ID:msU2tPE/
虎ぶりまくりの家系息してたの?
もっと元気ださないと代理店へるよ
ご自慢の財布オーダーできないじゃん
しょーがないからヤフオクのパチ買うよ
マリピー高くて買えないから
0204この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 21:43:42.26ID:HhQWdWYO
>>203
偽物を買うなら、それはそれでいいんじゃないかな。

でもさ、マリピーいや、マリアはいないから、ピーガボと呼ぶべきなのかな…
ピーガボ派でもない
そして横浜は叩く
最終的に、偽物をヤフオクで買うと言う

なら、ここに来る必要はないんじゃないw?
ガボール「タイプ」が好きなんだよね?
どちらでもない「ガボールタイプ派」でしょ?論外だよ。それはマリピーにも失礼だよ。
自分で言いなよ。

「わたしは、マリピーでも横浜でも、どちらでもありません。
ヤフオクの似た偽物のタイプで満足できる未満です!全くどちらも関係ないけど叩きます!」ってさw
0205この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 22:19:21.96ID:cijGDlDP
なんだパチ屋が煽ってんのか
0206この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 23:18:53.63ID:mYnHXTl2
どんだけ時間が経ってもホールは日本製のコピーブランドと突っ込めば、マリアはコピーギャラがとか商標がとツッコミが返ってくるのは変わらないね〜
マリアのウォレットの出来とかどうでもいいかな。問題は車屋鑑定団が我らが真のガボラトリーとか行ってる姿が滑稽なだけでしょ
https://i.imgur.com/ruDFMvi.jpg
https://i.imgur.com/5v7IvfW.jpg
できの悪いマリア?そんなのアイテム見て買うから当たらないよ
0207この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 23:26:10.92ID:41A73AQI
>>206
頭悪そう
商標についてもホールは回答済みだし、地図の方もそもそもホールの日本側の経営はマルカツの経営者がやってんだから当たり前だよね。
もしかしてそれがホールが正統なガボール じゃないことの証明になると思ってるなら本気で頭悪いよ。

パスカルから権利を与えられてる以上、誰がやってても正統なガボールだとわかんないもんかね。
それから、マリアは元々の型がダメだからアイテム選ぼうが残念ながら、、、、
0208この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 23:30:12.17ID:41A73AQI
どんだけ時間が経とうとピーマンが突っ込まれたら商標が〜、日本製が〜、て返ってくるのは変わらないね。
商標についてホールが説明してくれてるのも、米国製であることも、何度聞いても理解できない。いやしたくないのかな?
0209この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 23:41:14.30ID:nigZ54sP
>>206
どこにジェリーに未払いって書いてあるの?
>>207
この人の言う通り理解できないんじゃないよね?したくないんだよね?辛いね…しんどいね…w
0210この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/02(土) 23:59:31.30ID:mYnHXTl2
ようやくホール工作員が元気になってきたね。ひとつ突っ込まれればID変えて袋叩きが相変わらずで安心したよ
このホール派が中の人じゃなければ家系国産に大金注ぎ込んで後に引けなくなったとしかw
0211この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:04:23.56ID:a9bR32uz
頭が悪いと全部同一人物に見えるらしいな。
それとも、ピーマンみたいな粗悪な偽物に金注ぎ込みすぎて後に引けなくなったのかな?
0212この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:08:09.27ID:cTdW5BgT
アンリミさん勘弁して下さいよ〜
0213この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:14:24.12ID:nhDb9jX9
おれラサール
デ○イ○ー○になるかも。
国産ドメスティックブランドとオリジナルだけで店回せるか不安な毎日。
あのときヤ○○○の○チを○って売○なければよかったと後悔しても時間は戻らない。怖くて写○削除も出来ないS○S放置
脅○○ゃおうかな。かな。
0214この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:16:31.55ID:C4/e64vx
>>211
多分後者だろうな。
誰が作ってるとか権利がどうとかを抜きにしても、横浜は安くて出来が良いのに対して、マリピーのは高くてボロボロ。これは客観的事実。
元アムス、現アンリミに洗脳されてマリピーが絶対だと思い込み、アホみたいに金つぎ込んだんだろう。
それが悔しくて発狂してるに違いない。
仮に俺がその立場なら、同じく発狂するわw
0215この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:23:57.30ID:OG0d6PpK
そろそろホール取扱店のパチ話する?
0216この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:31:31.23ID:a9bR32uz
>>214
ホールにしろピーマにしろ、誰が作ってるだとか権利だとかは伝聞・推測が混じるけど、アイテムの質って面だけは確かだもんな。
誤解を恐れずに言えば、初期のマリアは良かったと思うんだよ。質的にも権利的にも。
ただ、今は話が違ってるってだけで。
1番賢いのは、生前、初期マリアからのホールと買ってきた人たちかもしれん。
0217この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:33:50.48ID:a9bR32uz
>>215
ぜひしてくれ。伏せ字なしで完璧に暴露してくれていいぞ。俺はホール派だけど、事実ならそこの代理店では買わんし。

ただ、それはそこの代理店の問題であって、ホールの不祥事ではない。そこをすり替えんなよ
0218この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 00:55:04.26ID:v5WS9pP2
ホール工作員元気出て来たな!
パチの話し出してもいいんじゃね?
パチではないか横浜で作ってるか

権利はパスカルから売っていいよ言われてるからな
ただし売っていいよと言われたのはここ2年前位で1年毎の更新
最初の方は無断製作でパスカルにバレたから、権利下さいって泣きついたんだよ
だからノルマ付きだ

株主はマリア51%、パスカル49%な
変わらねーよ。マリア今居ないって?だから1年かけてそれらの事務処理したんだろが
アホか。そこまでやってんだよ

横浜内部で作ってるは抜けたジェブランやらが普通に言ってるわ
ジェブランとかと話したこと無いの?ガーラックも言ってるぞ?
聞かなかったのか?

商標の件?何だそれ?そんなの書いてあっても商標は持ってないぞ?
日本の国が証明してるわ
横浜が勝手に話し作ってるに決まってんだろ

マルカツ得意だろ?それ系。あと使い捨てな
0219この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 01:00:14.67ID:v5WS9pP2
ホールは無しだろww
どこ見てんだよww
あんな出来損ないww

ちゃんと見てる?
権利も大事だが物のが大事だろww
全部含めてホールが劣ってるの

合体はホール圧勝か
あとサイズ違いバンバン作れるところ
サイズ違いw
0220この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 01:01:58.90ID:OG0d6PpK
>>216 >>217
まず断っておくけど俺は>>213じゃないからな
アイテムに関してはほぼ同意。俺も生前と初期マリア、それか出来の良いマリアしか興味ない。まあホール派からすればできの良いマリアなんてねーよwと言われるだけかもしれないけどホールは一切買ってない
事の顛末は大体把握してるけど当事者じゃないし、それでも本人から「ありえない」って話も聞いてる
画像も店とのやり取りも全て出回ってる
多分ホール関係者も、もしかしたらその取り扱い関係者もここ見てるんじゃないか?
0221この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 01:19:14.95ID:OG0d6PpK
>>218 >>219
結局そうなんだよホールは最初は良かったのかもしれない
安くて高品質、納期も早い。当時の職人呼んでブランディングも上々
でも段々と化けの皮が剥がれてきたよ。見た目アメ車なのに中身国産車だもん
丸カンリング、金歯スカル、クロムのパクリのキークリップ、体ワニなのに頭がサイのペンダントトップ
あれが高品質なのか?生前からのファンへの冒涜だろ
初期のインターはまあまあ良かった。本当にこの感覚に近い
けどインターもギウサもホールも所詮は後出しブランドなんだよね
ホール代理店のパチアイテムはマリアではリミテッド扱いのアレだよ。生前ではまず出回ってない、比べる対象もないくらいにね
0222この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 01:21:03.25ID:a9bR32uz
>>220
ありがとう。もちろん、ここを見てる可能性は充分あるだろうね。
店とのやりとりが出回ってるとのことだけど、店はパチであることを認めたのかな。商売だから認めることはなさそうだとも思うが、その辺が気になるね。

アイテムに関しては、俺も生前、初期マリアは持ってる。その上でホールが好きなんだが、マリアも良いものは良いと思ってる。
0223この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 01:27:33.78ID:a9bR32uz
>>221
俺が高品質って言ったのは型が劣化してなくてエッジがちゃんと立ってたりって部分だよ。
新作デザインの話じゃない。
デザインに関しては、ブランドが存続していく上で、挑戦的な新作を出していくって面ではそういう作品も仕方ないのかもしれん。実際、マリア側のフィーメールライオンだとかも同じようなくくりだと思ってる。
ただ、新作デザインのセンス云々って話なら一部は同意する。丸カンリングとかね。

リミテッド扱いのアレ、について具体的なアイテム名まで出すのは難しいかい?
0224この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 05:02:54.01ID:OmyZoryB
>>221
いやいや、ちょっと待って。
あなたの発言は胡散臭いんだよ。
そもそも、このスレを見て書き込んでているのなんて、たぶんIDが変わったりしながらも、せいぜい10人はいないだろ。

ホールは買わない
生前と初期物しか

そして今の横浜を叩く!とにかくパチモノだと叩く。
あんた、自分の書いてるの見て恥ずかしくないか?

初期にこだわる。
生前にこだわる。
現行のピーガボ派
ホール派もね。
もっと細かく分類分けされるだろうけど
全ては個人の価値観だし自由だろ
それでも、とにかく横浜をホールを叩く理由はなんなんだよ?そこを一切書かないよな?
あんたがピーガボ関係者じゃない
一消費者だとしてもだ
ただでさえ絶滅危惧種だろ。2019年で平成が終わるのに全員ガボールを好き好んでつけているのは。
それは私自身も含めてね。
なのに、なぜ、そこまで叩く必要がある?
あんたの行為に誰が得をする?
そりゃ、店でパチモノを売ったのは悪いだろ。本当に画像が残っているなら出すべき晒すべき事案だろうとは思うが、あんたがやりたいのは、それ以上にホールを叩きたい気持が前面に出過ぎなんだよ。
一消費者なら一体何がしたいんだ?
ガボールファンを絶滅させたいのか?
あんたの初期にこだわるのは、それも別に認めるにしてもだ。そこまで叩く理由は、至極真っ当に考えてもピーガボ関係者にしか見えないんだが…?
もし違うなら、ピーガボもホールも現行にそんな興味もないんだろ?なら、ここをわざわざ書いて煽る必要は一体何がしたいんだ??
0225この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 07:19:56.48ID:v5WS9pP2
>>224
頭わりーなー
ハッキリ言って商標やら権利やらどうでもいいんだよ
生前でもマリアでも出来の悪いのはいくらでもあるんだよ

ただ新品として販売してるホールの出来の悪さは群を抜いてんだよ。見てねーのかよ?
基本的にカスからまぁいいかの範囲なんだよ。素晴らしいが無いんだよ
ハーフ、クォーターがプロジェクトのミニチュア?アホか

他違う事、違う物、その他大違いが多過ぎるの
経営方針もカスだろ。代理店はノルマありで、クラフトマン自ら離れていく横領体質
何だ?あのクリップは?何だ?ウォーリングってアホか?

あまり情報出すとすぐにパチるからもう言わねーよ
違う部分が多すぎるアレとか、それとか凄いの

もっと物見ろや。ブランドの汚物なの

代理店がパチ売ってるのは代理店が悪い。その通りだよ
自業自得なんだよあそこは
0226この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 07:33:23.37ID:XMAcBZoa
なるほどピーガボの関係者さんちーすw
0227この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 08:11:41.24ID:a9bR32uz
>>225
おまえ、品がないってよく言われない?
マリア側のイメージ下げてんのおまえだぞ
まあいいや、"違うところが多いもの"に関しては俺も問い合わせた方がある。型はいくつもあるから、希望のもので作ってやると言ってたが。
それがあんたの言ってるアイテムと同じものかは知らん。

それから、新品の状態でホールの方が出来が悪い?おまえこそ物よく見ろ。経験浅くて良し悪しもわからんか?
一部デザインに関しては同意。ただ、デザイン面に関してはオーダーする消費者側のセンスの問題な気もするが。
0228この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 08:16:46.59ID:a9bR32uz
個人的にはID:OG0d6PpK に出てきてもらえたら嬉しい。パチの件で当事者ではないと言ってるが色々知ってるようだし、ホール批判の内容にしても、ホール派の俺からも納得できる部分も多い。
0230この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 10:14:29.17ID:v5WS9pP2
>>227
ちーすw
お前品が無いってよく言われない?
偽善者振り等いろいろわかるぞw
まいいや
0231この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 10:17:25.60ID:v5WS9pP2
ん?品がある?
もしかしてお前降臨か???あれ???w
0232この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 10:39:28.92ID:v5WS9pP2
あらら?出て来ちゃった?
0233この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 10:42:35.71ID:v5WS9pP2
あせってますwwww
0234この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 10:56:42.37ID:a9bR32uz
偽善者?わけわかんないこと言ってるけど日本語わかってる?
そういうとこだよ、下品なのは。
0235この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 12:09:38.91ID:JWl9A3kz
>>224の言ってることに全面同意だよ。

工作員(おそらく一人)は、横浜を憎んでいるが如く意味のわからない言いがかりをつけて叩いている。
出来が悪いだの、国産だの、偽物だの、何の根拠もないただの悪口。
創始者の死後に新作出して何が悪いんだ?
少なくとも、クリップや金歯のラージスカルを横浜は「ネオガボールです、新しく作りました」と正直に話してるぞ。
ピーガボみたいに「未発表だったアイテム!」とか言うセコい売り方はしてないぞ。
それに、代理店がパチモンを販売していたとして、本当に注意喚起をしたいだけなら店の名前書くでしょ。
敢えて伏字にして、写真も詳細もなく、「横浜は詐欺!」って、誰が信じるの?
0236この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 12:15:43.07ID:L7PjA4Qy
いやはや、自分が正しい自分の考えが全てと思って生きている今時のプリウス乗ってる老害そのものだな。どっち派も。
0237この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 13:53:34.40ID:C4/e64vx
>>236
だったらこのスレ来るなよ。
アホかおまえ
0238この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 14:11:51.36ID:PxoFclZD
ウォレットチェーンを付けてる男子殺したくないですか?
事の発端は学校で鎖を付けたクソ大学生とすれ違ったときそのクソが付けてた鎖の先端?

あの髑髏が垂れ下がってる部分がサワサワッと私の手の甲を撫ぜたからなんですよね。
その瞬間面識もないそいつの何もかもが全部嫌になりました。
生前仕上げの泥のみたいなアクセ?あの朝方のドブ川のような色の髑髏は何度も着てるからなのか知らないけど古着で誰も買わない腐ってるライダースみたい。
島村で買ったと思われる変に袖長が足りないシャツの取れかけたボタンが情けなく下を向いててお前みたいな奴にガボール着られるのが嫌だから
周り一斉にうなだれているように見えました。
その腐りもどーせネット通販でポチったんだろウンコが。
0239この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 14:52:20.72ID:NcCK6F5G
コピペ?
0240この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 15:35:35.82ID:L7PjA4Qy
>>237
お前みたいなのがガボール好きだと思うとガボール着けてるのが恥ずかしくなるわ
0241この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 20:26:57.09ID:OG0d6PpK
もう一度書くけど俺は当事者じゃない
まず、そいつは買ってからオクのパチに共通する点を複数見つけてすぐに返品している
金が戻ってきたから実害は無い?そうじゃない、ガボラトリーを取り扱う店で、その店のギャラを付けて販売してるのが問題
そのギャラがあれば中古に出した時に第二第三の被害者が出るのは容易に分かるはず。それを店の名前、ガボラトリーの看板背負って売ってる人間がやってんじゃねーよって話
画像見せろって意見もあるけどホール関係者はもう気づいてるだろ
0242この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 20:53:12.36ID:C4/e64vx
>>240
パチモン同然のピーガボなんか存在自体恥ずかしいから着けなくて良いのでは?

>>241
だからどこの店か言えよ工作員。
ピーガボ取扱店の関係者なのはわかってんだ。店閉めた20時以降に長文レスしやがってw
0243この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 20:55:22.98ID:OmyZoryB
>>241
だからソースを見せなきゃ誰も信じてくれないよ。ずーっと、同じこと言われてるのに…出さないの?出せないの?
0244この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 21:15:14.29ID:OG0d6PpK
あと俺がホールをニセモノと声高らかに発言してるとか、ピーガボ関係者とか言ってる奴もいるけど、ホールがニセモノだなんて一言も言ってないね
上でも書いたけどあくまでインター同様後出しブランドだとは思ってる
商標とか権利があるならいいんじゃないかなガボラトリーを名乗っても。それを本物のガボラトリーと信じてやまない奴がいるのも事実でしょ
アイテムのエッジが立ってるとかそういう作りの良さに魅力を感じてる人もいるだろう
俺自身都内の代理店や横浜に現物を見に行って手に取って見てきたよ
でも感じたのは工業製品のような大量生産された雰囲気しか感じなかったかな(それはマリアのできの悪さの擁護ではない。マリアの出来の悪いものは目も当てられないからね)
逆に横浜のショールームに足を運んだ人は何も感じなかったのかな?これ見よがしになんでも揃ってる、各種サイズ違いから巨大なネックレスまで
青山のクロムハーツ東京のような世界観ってわけでもない。こっから好きなものを選んでねみたいなあの空間はここでマリアしかつけてない人なら勿論、ホールも好きで買ってる人間だって感じたことないのか?
0245この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 21:34:44.45ID:F/RUP6ua
ウォレットチェーンはまだしもラウンドジップねぇだろ、分厚いんだから鎖ごとカバンに入れとけクソバカ。

あとスカル指輪。いらんだろ骸骨なんてなんか。死ね。メリケンサックならいい、役に立つから。

もし俺が指輪をつけるなら『魁!男塾』のJがつけてたやつがいいな、でもあれメリケンサックか。岩を砕きたい。

あとキーリングにカギをジャラジャラつけて歩いてる人は腹立ちますね。ジャラジャラジャラジャラうるさくて死んでほしい。熊除けかよ、熊出るの?俺たちはみんな手負いの熊なの?殺すぞ。

俺は大学内を歩くときウォレットチェーンもつけてないし、他の奴見ていない。通行人は障害物で有象無象のジャガイモだから歯牙にもかけないんだけど今日道を通せんぼしてたブスがいたから強引に突っ切ったら舌打ちされた。クソが。ブレスのギバ折れたぞ修理代金だせょブス。

ウォレットチェーンの大学生も舌打ちしたドブス門番も、全員死んでほしい。

ライセンスがほしい。そういえばフェイスブックの名前を虎虎虎て名乗ってたら削除された死ね
0246この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 21:36:16.27ID:OG0d6PpK
これだけ貼っておくわ
https://i.imgur.com/RtiOyQS.jpg
わかる人間が見れば出してた店もアイテムもわかるだろ。ホール関係者はわかってると思うぞ?購入者が店のギャラ付きでインスタに上げた時、ホール公式からいいねもらってたから。返品後に削除してたからもう見れないけど
0247この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 22:13:22.63ID:C4/e64vx
>>246
そいつエイリアンブレス出品してたやつだろ。他にも生前と称して怪しげなアイテム大量出品してたな。調べたらすぐ出てきたわ。
つーか、そんなことはどうでもいいんだよ。

>ホール取扱店が店のギャラつけてパチモンを売った
>で、直ぐに気づいて返品
>画像も仲間内に出回ってる

あなた最初に上のように書いたよね?
仲間内に出回ってるという画像を上げろよw
0248この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 22:41:20.68ID:a9bR32uz
>>246
ありがとう。
両面表のバトルアックスクロスやらエンジェルやら出してた人だね。理解した。
トークの画面出せとか言ってる方もいるが、それやると身バレもあるだろうし、ここまでやってくれたなら十分すぎるくらいありがたいと思う

この人は別にホールがパチだと言ってるわけではないし、実際一度は見に行ってそのブランド展開だとかに関しては否定してるが、それも理解できる。

マリア絶対だとかホール絶対とかではなく、良いところは良い、悪いところは悪いって言ってるだけで、ある意味それは好みの範疇なんだから、そこまで噛み付くこともない気がするぞ
0249この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 22:49:33.24ID:a9bR32uz
工業製品とは言わないが、トゲトゲ頭みたいの作ったり、リミテッドすら頼まれりゃポンポン作って、なんでもありにしすぎてブランドの価値が下がってるというのも、確かに感じんことはない。
カスタムのデザインは消費者側のセンスの問題だとしても、イメージ崩すようなのは出来れば断ってほしいところ。少なくとも初めの方は断ってたと思うんだがな。。。
0250この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 22:50:19.89ID:OG0d6PpK
>>247
何度も言うけど当事者じゃない。画像の写真もインスタのスクショを撮ったのも知り合いだ
あなたも古くからのガボールマニアなら入手した生前アイテムは写真に撮って詳しいマニアの仲間内で聞いて回るだろ?
枚数だって尋常じゃない、
・ショップのHPの商品画像(削除済)
・購入後に取られたさまざまな角度の写真
・上に貼ったパチ業者のアイテムの写真
・一個一個パチとの共通店がマークされた比較画像
・ホール代理店のショップギャランティーと商品、領収書が並べられた画像
・購入前と購入後のメッセージのやりとり全てのスクショ
・関係のない中古ショップへの脅迫
・その他にも数種類
ここまで書いて画像を出さないのは売った側が営業妨害とイチャモンをつけてくるのを懸念してショップ名もアイテム名も書いてないんだよ。そこは理解できない?
そもそもここまでネタが上がってるからホール関係の擁護レスが全然ないだろ。向こうももうわかってるんだよ

>>248
そうだね。あくまで騙された当人に被害が及ぶのが一番懸念してるところではある
ホールはホール、ブランドとして存在してるなら認めざる得ないしそれを好きでつけてる人もいる
でも俺個人の解釈では上に書いたように魅力は感じないし、これからも買うことはないよって話
そしてオークションのパチを本物と偽って売るってことに関してはホール代理店がやろうがマリア代理店がやろうが許せないねってこと
0251この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 23:18:00.43ID:v5WS9pP2
本人火消必死ww
ガンバ!
ピーロンのトランクショウ行ったw
マリピーではない
0252この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/03(日) 23:25:22.75ID:OG0d6PpK
あと、ここまで書くと今度はショップを陥れようとしてパチとわかった上で購入して、写真だけ撮って返品した確信犯だとか言う輩が出そうだから先に言っておくけど、そいつはアイテム買うために複数別のアイテムを手放してるよ
返金はされたけど買い戻すとなったら大赤字だ。そういう経緯までも仲間内には伝達済みで、皆んなが憤りを感じているわけ
0254この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 00:33:09.75ID:Va92UKLn
あの店か。わかっちまった
0255この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 00:42:53.73ID:/OXtB76k
東京だっけどっちかじゃん。他の店鋪にも迷惑かけてるよなぁ
ネットでガボール追ってる人はどっちかわかっちゃうね
しかし悪質よ。ヤフオクパチ品売りつけてさらに威しとか、近年じゃ一番の事件だなぁー
値段しらんけど失ったモノが買い手売り手ともデカイ。売り手が悪なんだが酷い
店としてアウト。一線どころかもうダメだろ
0256この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 00:54:37.26ID:Va92UKLn
東京の片方は通販サイト無いからな。
愛知県の二店もヴィンテージというか、いわゆる生前物は扱ってないし、熊本も生前物は一般公開してないし、ID:OG0d6PpKの話がマジなら、消去法で残りは一つしかねーよw
敢えて何処とは言わないけどね。
0257この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 04:05:17.94ID:/OXtB76k
本人降臨して売り手も見てるだろ
脅迫文章送りつけたくらいだからな
マフィア使って殺したりなにかするのか
やったらスクショあるらしいから売り手が一番に疑われるぞ
店潰れるどころか家族どーするんだよ
事件だよ
これ以上ホール叩きのネタひろめるじゃねーよ財布取扱なくなってのに
シカトすりゃ炎上収まると思ってるのか
脅迫文章とアイテム見たいだろ?俺も見たい
公開したらやられるかもな
殺されるかもしれんし、謎の自殺として警察に処理されるのかもしれん。こえーよマジで
今までバックが居たから揉めても毎回おどしてきたんだろ?証拠がたっぷりあるみたいだから逃れられんな

脅したのはおまえだホールとか関係ない

正規代理店のおまえがしでかした忘れるなよ
0258この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 04:35:39.58ID:8Ucinoyv
パチ売りつけて脅迫?
ホールの代理店は手段を選ばないな
そのお店だけ?かと思ったら過去に本社もやってたような
本社直伝かな?

とホール本社へも泥が付く事案
やった店が一番悪いが、行った行為で遡られて色々埃が出てくる

横浜本社も分かってるなら対処した方が良いかと

それとあのオークションの奴は、パチモノと判明。
怪しいのが黒になった感じか。
あんなにレアな生前がボコボコ出て来ないし、そう簡単に売らないって

あのオークションの奴。ID変えてまた出品したとしても買わないのが吉か。
0259この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 06:42:16.56ID:LUoyz2fJ
david20180311 でグーグル画像検索。
刻印やらは違うけど某代理店で売ってる生前物と似てるな。
0260この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 09:18:42.26ID:d7XFGPjv
>>258
余計なこと書いて話をややこしくするなよ。
件の某代理店は、ホールしか取り扱わないと言ってるにも関わらず、マリピーのブレスを通販で販売したりと意味不明なことしてるぞ。
ちなみに、某代理店の2018年3月のブログに怪しげな生前ブレスが……
0261この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 12:10:22.96ID:iFu59IIX
OG0d6PpKだけど、2018年11月の問題のアイテムが載っていた記事は消されてるね
その記事も上から下までスクショ回ってるよ。アイテムは4つだったね
>>260が指摘してるブレスみたいな私物紹介じゃなくて、「販売する。これから私物のアイテムを徐々に小出しにしていこうかな」的な内容だったね
0262この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 14:21:10.64ID:iFu59IIX
なんかマリピー!ピーガボ!的なマリア叩きレスも、ホール擁護も何も書かれなくなっちゃったね
そりゃそうだよね、パチを生前として売った店も、ホール本社も「身に覚え」があるはずだもん
今回の騒動が起こるまでエイリアンブレスを出品してたオークション出品者も出品全削除してるし、出品者神奈川県だしもしかしたら裏で繋がってたと思われてるんじゃないかな
それとも今回の騒動に「ここでは相手にするな」って本社から指示でも出た?横浜ショールーム、いつもPCに噛り付いて接客は1人だけ。業務中にこのスレに書き込むことなんて造作もないはずだよね?開店してもう2時間以上経つよね?
マリアが死んで数レスしか進まないこのスレが、例の取扱店の不祥事によってここ数日で一気に伸びたんだから、中の人が書いてないと辻褄合わないよね
0263この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 14:34:57.49ID:Va92UKLn
>>262
工作員はキミやろw
意識高い系のイキリショップのNがピーガボ工作員にしてやられたというだけの話。
おーい、横浜よ。ここ見てるならさっさとコウモリ野郎のNを断罪してくれ。
0264この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 15:44:49.63ID:90fPZAYJ
つか何でマーピのブレス販売してるんだよ
ピーマンも偽物だからか?
それはそれでまた揉めるな
0265この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 17:54:21.33ID:/ALEXQ0Y
>>262
結論ありきの推察で、全くもって論理性のかけらもないぞ。投稿する前によく読み返したほうがいい。

普段から横浜の人間が書いてるなら、おまえの理屈だとマリアが亡くなった時にこそマリア叩きのレスが増えて、今回の不祥事では沈静化させる内容のレスが増えたり、もしくはレス自体減るはずだ。でも実際は、今回は俺含めホール派ですら叩いてるぞ。
ドヤ顔で辻褄が合わないとか言う前に、考えて投稿しような。
0266この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 18:11:59.06ID:iFu59IIX
>>265
確かにその通りだね。こちらとしても一消費者なのにピーガボ関係者とか工作員と言われてイラついてたところもあった。>>250書いたあたりからピタッと止んだからさ、気になったんだよ
てか、もうみんな察しはついてるだろう。ブログの記事を消して、オンラインショップの特定のアイテムは消したのにインスタの販売タグつけた投稿は消さないんだね
0267この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 18:12:15.41ID:Va92UKLn
>>265
良いこと言ってくれてありがとう。
俺もホール派だが、今回の一件は確かにマジっぽいから残念だわ。まぁ、ホールディングしか扱わないと宣言した上でこんなの販売してるぐらいだから推して知るべしって感じだけど。
http://consigliere.thebase.in/items/13555866

https://ameblo.jp/consigliere-tokyo/entry-11593041461.html?frm=theme
0268この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 18:16:56.95ID:/ALEXQ0Y
アンリミだとか横浜だとか、そりゃまあ中の人も見てるかもしれんし書き込むこともあるかもしれんが、ほとんどの書き込みは俺含め消費者だと思うんだよな。
どっち派だとかに関わらず、代理店認定して煽っても仕方ないとずっと思ってたんだ
0269この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 18:20:22.63ID:/ALEXQ0Y
>>267
書き込み読んでりゃどこの店のこと言ってるかなんてのは必然とわかることだけど、URL貼って店の名前出すのはちょっと危ないぞ
事実か嘘かを問わず名誉毀損は成立するから気をつけて
0270この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 19:47:58.89ID:Ztu35hWn
なあ18年3月の生前ブレスこれ○ー○品じゃねーか。銀質と燻しが○ー○だよな
それとも俺の目が悪いのか?
0271この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:05:17.32ID:Ztu35hWn
あーあジェリーはガボールやめてギア用に造り始めたよ。
終わったな
0272この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:15:03.42ID:GShFWG86
一応、ホールも生前と同じ銀質ってのを売りにしてるわけで、まぁ生前といっても時期によって違う。
だから生前のいつの銀質と同じなのかってのを明らかにしなければいけないとは思うんだけど、そのブレスがホールの言う"生前の銀質"のものと同じ時期に作られたものなんじゃねーの?
写真だから実物も見ずに判断は難しい。
まぁ、この流れだし俺も素直にはいそうですかとは信じられん。
0273この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:26:37.11ID:Ztu35hWn
自分は今まで見た生前本物でこういう感じのは見たことないね普通に売ってる品と同じように見える
生前と同じ銀で生前仕上げあるなら現行品と区別は全くつかないはずってことだよな
じゃあ生前と書かれて現行と思ったオレの目は正しいんだよな??どーでもいいか

そんでマフィアがうんたらかんたら書いてる代理店はいまも正規なの?ガボール取扱少なくなってるんだろ。そこらどーなのよ詳しい人
0274この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:30:47.07ID:90fPZAYJ
生前を家系で買う意味が一切ないてことだよ。安く全く同じに作ってくれるてことだからな。
0275この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:38:01.11ID:G14OBSuc
それでオーダーして出来上がったのが思ったのと違うと思って言ったら脅されるのか・・・こえぇなマジで!!
0276この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:40:00.20ID:GShFWG86
>>273
別にあんたの意見を否定してないよ。俺もこれは怪しいと思ってるから。ただ、写真だけじゃ判断できないねってことな。
ホールの銀質云々はまぁ、皮肉だ。すまん。

そこの代理店はホールの公式サイトのリンクからはまだ削除されてないし、一応正規なんじゃないかな。
0277この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:41:51.14ID:GShFWG86
>>275
よく読め。オーダーしたら出来が悪かったとかじゃなくて、生前と偽ってパチ売ってたって話なんじゃねーの?
0278この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:42:17.32ID:cIfoTQkf
ホールで生前仕上げ買って程々にダメージ入れて
どっかで「生前」つって流すのは割とよく聞く話だけど
代理店が噛んでるってのは知らんかったわ
まぁ今となっては想像つくとも言えるが
0279この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:46:06.90ID:G14OBSuc
んじゃ全部生前デスでいいじゃん
高額でたまには売って儲けたいのかな
現行品やめて生前専門店だけやれば儲かるよ
例の店はなんでマリア売ってるんだっけ。乗り換えるか
0280この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 20:50:40.71ID:G14OBSuc
オー○ーミスをクレームつけたら金取られるて聞いたよ。サイズが頼んだのと違うって。代理店のミスなのに何故客が払うのかね。ほんと謎すぎるよエイリアン
0281この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 21:05:37.71ID:Va92UKLn
俺も一度ホールでオーダーミスされたけど、返品の送料も何もかも負担してくれたよ。
この期に乗じてデマ流すなよ工作員。
今はホールディングの話じゃなく、某代理店が詐欺まがいのことしてるかもってことだろ。
これだからピーガボ工作員は。
0282この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 21:22:55.26ID:TlhRHxBE
あ?まだ晒されたいの?釣り?
まあ今回の件と関係ないしやめとくよ。

それより面白い事教えてあげようか。グーグルマップで店の評価出来るの知ってるのかな?
ラーメン屋さんなんか結構レスバトルなってたりするんだよ。
星を5段階で評価出来るんだが★一つとかつけるなよ?絶対だめだぞ!
本社は数人に評価をつけられてて★3つにしたの誰だよ笑
訴えられても知らんぞ
0283この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 21:48:39.51ID:GShFWG86
オーダーミスで金取られるとかはデマだぞ。ちゃんと対応してくれる。
お父さんのブログでも、オーダーミスの時の対応が素晴らしかったって記事があったはず。

代理店を叩くのは代理店が悪いから仕方ないが、ホール本社と代理店の問題をすり替えるのは悪質。汚いやり方でホールとマリアの争いを煽るなよ
0284この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/04(月) 22:21:22.46ID:TlhRHxBE
エイリアンNとのやりとりは全てを文章でやり取りしろ。口頭でやると騙されるというか食い違いが起きる。パ○売りとは証拠が残る取引をしろってことだ。電話でやりとりなんて言った言ってないで最後は脅してくる
0286この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 01:14:51.14ID:e4zcbeco
>>285
↑見たの30人かな。ここのアップロードでたまたま画像見るってこと少ないからリンクから飛んだ数と見て間違いないかな
短時間で結構スレ見てる人居るね
書き込みないだけでリンク踏む人のがすくないから今回の炎上は全国的な話題だろうな
0287この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 03:04:04.14ID:0ZNdUqgl
何かがきっかけで急にスイッチが入ることってあるじゃないですか。
あっ、こいつ嫌いだって感じのやつ。この人好きかも、っていうのも往々にしてあるけど嫌いという感情のスイッチが入るのはとてもわかりやすくていいですね。
とにかくインスタでアクセサリーと飯一緒に載せてる馬鹿。おまえの昼飯なんて興味ねーんだよ。
ガボール見るためにタグで検索したら飯。あととにかくタグを付けまくってる宣伝ショップ。必死すぎて死んじゃうよ。
アクセサリーは装飾品で自分を着飾るもの。ごはんと関係無いから。そこらへんワカラナイあほがわんさか居る。

例えばインスタで何かを呟いて、つぶやきの内容如何に関わらずある特定の単語「Gaboratory」が入っていたら無批判に何でもかんでもお気に入り(いいね)してくるやつ、嫌ですね。
知性がないbotみたいな人。
最近それでイラっとしました。俺それに興味あるんだよ、っていう明け透けのわかりやすいピン留め、マリア品にイイねはぜったい付けて来ないの。 
それでもってこちら側に働きかけようとする心持ち、気概、死んでくれ。

話を戻すんですがウォレットチェーンって付けてる意味あります?あんなの。
ダサいし。邪魔だし。モテないし。財布売ってねーしいったい何に着けるんだよ。
教えてくれよ。興味ねーけど。
0288この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 03:24:22.85ID:Nsz88EPk
>>287
俺も昼飯と一緒に載せてるのは、ただただ下品に見えて好きじゃないな。ホールの公式の投稿画像でアクセサリーを皿の上に置いてたりするけど、あれはブランドイメージって面でダメだと思う。

いいねが嫌なら鍵垢にでもすればいいし、ウォレットチェーンを邪魔だとかモテないとか言うなら、指輪やネックレスも邪魔だしそもそもモテたいならガボール よりつけるべきブランドがあるだろ。
結局のところアクセサリーなんて嗜好品なんだから自分が好きだ、かっこいいと思うかどうかなんじゃねーの?
ただ、俺も好みじゃないからウォレットチェーンはつけない。
0289この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 03:38:31.18ID:e4zcbeco
舌打ちってすごくないですか?上あごにくっつけた舌を勢いよく離す破裂音で相手に不快を表明することもできるし
また表明されることもできます。音だけで人を不快にすることもできるしされることもできるのいうのはなかなか優れたコミュニケーションの形なのではないでしょうか。
ラージスカルリング顎可動式オーダーしようかと。舌打ちように。
満員電車で靴を踏まれたり、電車のドアが開いても降りずにずっと立って降りる人を邪魔する人間がいたときに私はたまに舌打ちをします。
それは単に不快感を表明するためでもありますが、行き場がなくもんどりうってるどうしようもない憤りを自分の中で解消するためでもあります。
インスタのガボール見て飯系が出てくるたびに舌打ちしてたら音でかく舌打ちできるようになった。感謝
チッという乾いた破裂音は、憤ってパンパンに膨らんだ感情の内圧を下げる緩衝剤でもあるのです。
他者に対して、また自分のために舌打ちはあるのではないでしょうか。
上あごに下をくっつけて離す、簡単なプロセスで意思表示は完了します。なので稼働式ラージスカル欲しい。
音で意思疎通を図るという極めて原始的なコミュニケーションですが効果は抜群でしょう。
だって知らないおじさんにすれ違いざまに舌打ちされたら嫌ですよね。
話をもどすと飯とアクセ。酒とアクセ一緒に載せる馬鹿はタグつけるなよ
0290この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 03:51:35.63ID:RZzvWGQm
銀質も生前と同じなんですよね?
生前仕上げって言わばダメージ加工な感じでうまい具合ですよね?

生前物に拘らなければ最強の物かも?
0291この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 04:34:38.03ID:Nsz88EPk
>>290
そうは言ってるが、生前でも時期によって銀質がちがう。生前などの時期の銀質と同じなのかを明らかにしてない以上その辺に過度に期待しない方がいい。

オーダーの自由度の高さ、幅広いサイズ展開、エッジがくっきりしてる点、値段の安さ、修理等のアフターサービスの丁寧さ。
俺はこの辺がメリットだと思ってるが、バックボーンやらなんやら不安点があるのも事実。
やっぱり実際に自分の目で見ていいと思った方を買えばいいと思うよ。
ホールが絶対とかマリアが絶対とかじゃなく、ひとつひとつ実際に見て判断するといい。
0292この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 11:37:07.80ID:dkCxzDtG
銀質に関して色々言われてるけど、配合を変えずに済むならずーっと同じ銀質で作った方が良いに決まってるだろ。
「今年は生前中期頃の銀質で作ります!」とかやった方がいいのか?
生前と同じというのが具体的にどの時期なのかはわからないけど、明らかにしたらしたで、今でもよくある生前詐欺に使われる可能性もより高まる。
それにコロコロ銀質変えられるとパチモンも出回りやすくなるし。
実際、生前でも「色んな銀質があった」ということを逆手に取って、パチモンが出回ってるだろ。
て言うか銀質云々も、ブログで一部の人間が言ってるだけでどこまで信じていいのかわからないし。
配合が時期によって違うのは間違いないだろうけど、初期は○○で、中期は××で、そして中期にも△△っぽいのがあって…
とか、信じてるヤツ多すぎて笑えるわ。
まだスタンプの打ち方の癖とかの方が理解できる。
0293この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 18:39:58.43ID:RZzvWGQm
生前仕上げって混乱を招く物でもあるんですね。
手放す側にもモラルと責任があるって事ですかね?
0294この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 19:47:50.82ID:w7KQgddK
俺なら罪悪感感じちゃうしガボールを楽しみたいから復刻だよって売る
0295この頃流行の名無しの子
垢版 |
2019/02/05(火) 20:25:35.61ID:WdXVveol
「生前仕上げ」とか言ってダイヤモンドだNだの
バカスカ打って安く売るスタイルは好きだけどな
見てる分には
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況