【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄10【停車】

**国道７７４号線** · 2010/09/19(日) 14:06:43

これから最重点地域に出陣だ。
負けないぞぉ。
全てのドライバー VS 天下りと不明金を生み出す構造問題。
リアルな情報求む。
走って！止まって！さあ始まった！どうなる？駐禁地獄10だ。

前スレ
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄９【停車】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1248573349/

**国道７７４号線** · 2011/12/03(土) 14:13:10.12

出頭しなければ運転者が分からないから所有者のところに請求
それで金だけ済んじゃう
免許の点数は関係ないんだった気がする

**国道７７４号線** · 2011/12/04(日) 08:35:57.74

結局のところ、チンポが痒いのか

**国道７７４号線** · 2011/12/08(木) 22:54:39.87

誰か教えてくれ
駐車車輌右側の道路幅が３．５ｍなければ駐禁でいいんだよな？

**国道７７４号線** · 2011/12/08(木) 23:00:14.29

そう画一的に考えようとすると頭が固くなるよ
ボケるよｗ

**国道７７４号線** · 2011/12/09(金) 07:43:32.97

>>164
基本的にはそう
でも標識で余地を指定されてたらそれが必要な余地になる

**国道７７４号線** · 2011/12/09(金) 18:00:12.56

>>166
早速のレス有難う
もやもやがすっきりしたよ

**国道７７４号線** · 2011/12/14(水) 23:41:50.20

え？

**国道７７４号線** · 2011/12/17(土) 18:10:14.90

今年も帰省シーズンが迫って来ましたね。
他の板では、駐車という行為をあまねく敵視する人のスレもあるようです。
帰省の際でも、路上駐車などは許さんとか吠えているようです。

しかし帰省シーズンには、全国的に車が本来の車庫を離れて移動します。
当然ながら臨時の駐車スペースは、足りなくなります。

年に１度か２度のピークの為に駐車場を作るのは、マクロ的には無駄です。
地価の高い日本で、ほとんど使用されない土地はナンセンス。
マクロ的な無駄は見えにくいですが、結局は国民の負担になるのです。

帰省シーズンの多少の駐車くらいは、許容できる国民でありたいですね。
ことの軽重の判断をできないと、物事の本質を見失ってしまいますから。

**国道７７４号線** · 2011/12/17(土) 18:57:43.00

>>169
マクロ的には正しいんだろうが、ミクロ的にはどうだろうな

違法駐車を敵視するというのは、「渋滞が発生する」とか「事故の原因になる」
だけじゃなく、「車庫に車が入れられない」とか「道路が通れない」といった
ものもあるだろう

迷惑受けてる人に運転者が謝るとかすれば通報まではされないだろうけどな

>>169は通報スレや制裁スレで同じカキコするのか？
迷惑受けている人に、その道理を説くことができんの？

**国道７７４号線** · 2011/12/17(土) 22:36:43.34

電車とかで帰省すればいいだけだよね
帰省ラッシュ？ちょっとずらせばいいだけだろ
打開策はあるのにそれをせずに他人に迷惑をかけるのを認めろというのはただの傲慢

**国道７７４号線** · 2011/12/23(金) 14:31:45.91

大阪府警西成署は１９日までに、無車検の乗用車を度々駐車違反したとして、道路運送車両法違反（無車検）
などの疑いで、大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕、送検した。

**国道７７４号線** · 2011/12/23(金) 14:32:03.28

大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕
大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕
大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕
大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕
大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕
大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕
大阪市西成区の会社員木下貴晴容疑者（３４）を逮捕

**国道７７４号線** · 2011/12/24(土) 09:14:19.94

マクロとミクロの考え方の差の話が出ていたけど、こういうニュースのコピペの仕方にも考えさせられる点が多いね
ミクロでの個別例外的な行為を取り上げて、マクロでの駐車の議論と混同させようって奴が出てきそう

**国道７７４号線** · 2011/12/25(日) 02:37:29.29

>>172
その記事、５年まえの事じゃないか・・・

>>174
>>172の容疑者は違反のやらかし方が格別というか、逮捕された理由が道路運送車両法違反
の繰り返しだからな
むしろ、ここまでよくやったものだと感心する
コレが許されてたのなら、期限内に車検受けるのがアホらしくなるな
つまりだ・・・最初から駐車違反の視点からズレてる書き込みだ

>>172が言いたいのは、「大きな視点」というより「経済的な観点」とか「道義的な観点」
でモノ言いたげな感じがするがどうだ？

**国道７７４号線** · 2011/12/25(日) 18:05:21.92

我が国の道路は駐車禁止の場所が多すぎるんですよ
それで警察官も取り締まりが追いつかない
だから、何十回も違反が累積するまで、具体的な対応を取ることもないんですよ

どーでもいい場所でも、念のために駐車禁止にしてあったりするのも問題です
それで、余計に取り締まりに熱が入らなくなるんですよ
やってられないというのが取り締まる側の本音なのでしょう

悪質な人を取り締まるためにも、規制する場所は最小限に留めるべきなのです
駐車禁止の道路を大幅に減らすことで、実効性のある制度になるでしょう

**国道７７４号線** · 2011/12/25(日) 18:40:36.26

>>176
ほとんど駐車できない道路ばっかりだからな

駐車禁止でない道路であれば駐車できると考えるが・・・
アパートの月極め駐車場の料金を払わなくても道路に駐車できればタダだし、
会社に駐車場がなくても道路に駐車できるから何の問題もない
・・・こういう考え方を推奨するのかね？

ちなみに、コレは合法駐車っぽいけど、これが理想なのか？
ttp://g.co/maps/6rp5r

**国道７７４号線** · 2011/12/27(火) 00:54:56.57

何だ？もしかして車庫法違反と道路交通法違反を混同してるのか？

道路を車庫代わりに使ってくれるなという点は車庫法で規制されている
車庫法違反の分まで道路交通法で考えようとしては無理が出る

**国道７７４号線** · 2011/12/27(火) 06:10:19.36

>>178
保管場所法違反なぞ道路交通法違反に比べたらヌルいどころじゃない
放置駐車を認めたうえで長時間駐車なぞシメれると思うか？

同一の場所で放置駐車違反を繰り返しているようなのを保管場所法第１１条
第１項を根拠に処罰してるなら有効だろうが、現実はそうでもないんじゃないか？

**国道７７４号線** · 2011/12/27(火) 22:03:40.68

車庫法に実効性が無いなら、車庫法に問題があるってことだよな

**国道７７４号線** · 2011/12/29(木) 14:11:36.31

道路を車庫代わりにするな！なんていう言い方で、道路への駐車を否定したがるタイプは実際にいるけど、わざと問題を混同した言い方だと思う
正しくは道路を駐車場代わりにするなって言うべきだろう
でも、根本的な話になるけど、もともと道路は駐車の役割も担っているものなのだから、それで車庫代わりに使うなって摩り替えて言うんだろうね

**国道７７４号線** · 2011/12/29(木) 21:01:15.03

>>181
駐車している車なんて、避けて通ればいいだけ
車が多ければ道路は渋滞するもの
それがあたりまえ

・・・とでも言いたいのか？
それとも、日本中の道路の幅員を広げようとか言うんじゃないだろうな？

まぁ、車が多ければ渋滞するのは当たり前だがな

**国道７７４号線** · 2012/01/04(水) 12:33:01.31

今日は都心の緑虫は大忙しだ。
地方から来た田舎もんナンバーが
自分の村と同じ感覚で路上駐するから。
駐車するのに金をつかうという習慣がないらしい。

**国道７７４号線** · 2012/01/08(日) 00:28:19.95

今だって、田舎だったら、路駐可の方がデフォなんだよな
都会じゃ駐禁がデフォになっているが・・・

昔、日本アホ・バカ分布図ってのを、テレビ番組で作っていたが
路駐可・駐禁分布図ってのを作ったらどうなるだろう？

だいたい都市部は駐禁で、田舎は路駐可になるんだろうけどさ

でも都市部にしたって、もとは路駐可だったわけだしね
何時から、駐禁がデフォになったか興味深い

**国道７７４号線** · 2012/01/10(火) 21:54:46.24

今だって、そして都市部であっても、駐車可がデフォルトなのであって、禁止っていうのは例外の位置付けのはずｗ

**国道７７４号線** · 2012/01/11(水) 08:19:38.02

>>185
法令の条文が駐車をしてはならない部分を定めるのだからそうだろう
逆に、その部分にかからない場所が都市部にどれくらいあるだろうか？

例外だらけで普通のところが稀ならば、むしろ例外がデフォにみえるんだろう
だから>>184のような見え方をする

>>184
マイカーが大衆の交通手段になったころあたりからじゃないか？

**国道７７４号線** · 2012/01/16(月) 03:35:55.16

本来、道路を広くしてどこに停めてもいいというのが人間らしい社会

**国道７７４号線** · 2012/01/17(火) 00:43:13.43

>>187
今の時代、車がなければ人間やってられない・・・といったところか
確かに、道路交通は経済の血管といえるからな

一見して理想なんだが、車の乗り入れが激しいところだとひどいことになるぞ？
それに、広くした道路の維持にやたら金がかかりそうだ

駐車場を使って限られた道路を有効に使うのも人の知恵じゃないかな

**国道７７４号線** · 2012/01/21(土) 10:34:45.71

もともと日本人の都市設計が、場当たり的に過ぎたんじゃないかなと思う
道路の幅にしても、目先の最小限のキャパしか確保しようとしない

その何十年ものシワ寄せが、今になって我々に降りかかっているような気がする

欧米でも、都市中心部など局所的な規制以外は、かなり駐車を許容している
後から成長してきた中国や韓国も、日本の何倍も広い道路を作っている

日本だけが、駐車場所の問題をドライバーの問題に摩り替えてきたようだ
その結果として、いつまでたっても社会がギクシャクすることになっている

監視員制度や、車検の時の確認も、そのギクシャクの症例みたいなもので、
本来ならば要らないものなんだと思うよ

**国道７７４号線** · 2012/01/22(日) 02:02:40.48

>>189
確かに海外の道路は都市部でも広かったりする
・・・が、交通量が多いところは車道を確保したいだろうし、広くても駐車の容量に
限界はある

ドイツ連邦共和国首都ベルリン「グライフスヴァルター通り」
http://g.co/maps/wcx9h
フランス共和国首都パリ「ガリバルディ通り」
http://g.co/maps/k2ygn
イタリア共和国首都ローマ「コレッジョ・ロマーノ広場」
http://g.co/maps/sd4k9
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国首都ロンドン「パレス・ストリート」
http://g.co/maps/vzckv
アメリカ合衆国首都ワシントンＤ．Ｃ．「スミソニアン博物館」の南側
http://g.co/maps/3gcn3
中華人民共和国香港特別行政区「徳興街」
http://g.co/maps/6ju83

海外の国もギリギリのところでやってるんじゃね？

韓国？
あの国は、グーグルカーが走ってない
北朝鮮と停戦中というお国柄なんだろうか？

**国道７７４号線** · 2012/01/22(日) 03:55:32.54

やっぱり日本以外の国は、駐車を禁止にするって言っても局所的な規制が主みたいですね。
日本のように、町中を規制で埋め尽くして、平然としているのは良くないと思います。

それで問題を先送りするために、駐車は悪みたいな布教に励むことにもなるのですから。

そんな布教を真に受けてしまう人がいるから、わざと駐車が出来難いような道路を作ったりする事件が起こるのでしょう。
駐車場所が無くて、余計に無理な駐車が発生してしまいます。
その問題を誤魔化すために、駐車は悪みたいな布教が、更に強く進められることになってしまいます。
これでは悪循環というしかないですね。

**国道７７４号線** · 2012/01/22(日) 12:30:11.84

>>190の場所は合法な場所を選んでるからな
ゆっくり車を走らせればなんとでもなるだろうな

道路は、そういうふうに自動車の通行に制約を課してようやく駐車場所を確保できる
そうでなければ、極端に広い道路を必要とすることになる
そして、その維持管理は容易ではない・・・自動車が継続的に駐車してるんだからな

グーグルマップを用意してあるんだからもう少しその周りを見てみるといい
近くに駐車場があってもあの状態、イギリスなんか路地の奥まで駐車場所としながら
ほとんど埋まってるからな

>>191の理想は、自動車の効用を最大限にしたいということだろう
そのために、交通の流れに対して制約をかけることもやむをえないということだろう
正しいとは言わんが、間違ってはいないだろう
それでも、現在の駐車規制が間違いとも思わない
どこの国だって、完成した都市を更地にして、最初から都市計画を見直せないだろうからな
それゆえに、駐車問題はドコの街でも頭痛の種なのだろう

**国道７７４号線** · 2012/01/23(月) 02:08:11.52

頭痛の種？駐車問題？
まあ、大勢の人により構成される社会だから、多少の調整は必要なんだが、そんなことはむしろ当然のことだ

それを問題！問題！と煽りたてるように表現し、頭痛の種だとか負のイメージで評価するのってどうなの？
むしろ怪しげだと思うわ
問題がある！だから規制をするべき！と持って行こうというバイアスを感じる

**国道７７４号線** · 2012/01/23(月) 18:16:26.13

>>193
道路交通が急速に発展したが故に生じる負の部分だからな
交通事故の増加、走行による騒音、排ガスによる大気汚染、交通量の増大による
慢性的な渋滞・・・駐車問題もそれらに並ぶ道路交通に起因する問題と認識している

道路交通の発展の中でも、そういう問題を完全とはいかなくても軽減してきている・・・
少なくないコストと規制をかけながらな
人と車はそういう複雑な関係と考えている

規制を強化すべきとか毛頭考えていない
だが、意図して反論はしている
>>187が考える理想の交通環境を見出したいのでな

**国道７７４号線** · 2012/01/24(火) 05:15:14.81

>>191
＞問題を先送りするために、駐車は悪みたいな布教

これはとても重要な指摘で、
こうやって国民を洗脳し、問題の本質をスライドさせ、大衆世論を分断するんだよね。
その隙につけ込んで、
監視員(緑蟲)の人件費に税金が垂れ流されるわ、
警察・公安の裁量行政が拡大され、天下り先等の利権は増えるわで、
もう美味しくて堪らないだろうな。
一方、こんなデタラメな制度の下で、運送・納品・送迎業者等、
こういった業界で勤しんでいる労働者はとことん虐げられるわけだ。
しかも根本的な問題解決はほとんどなされぬまま、制度自体が既成事実化され、
定着してしまうという悪循環に陥っているのだから、最低・最悪だ。

**国道７７４号線** · 2012/01/24(火) 18:36:27.51

>>193 >>195
とりあえず、その洗脳の資料を参考にしてくれ
ttp://www.japan-pa.or.jp/193hp/193keisatu.pdf

コレに対して反論する資料あるいはレスがほしい
利権だの天下りだので一蹴せず、各項目に対して論理的かつ合理的な反論をな

それができれば、国民の洗脳も少しは解けるんじゃね？

**国道７７４号線** · 2012/02/18(土) 22:02:20.59

路駐が多い場所はある
そして、路駐が多いってことは、どっちみち駐車の需要が多い場所ってことなんだから
そういう場所と割り切って理解することも必要だろうね

**国道７７４号線** · 2012/02/21(火) 18:42:40.13

>>197
そういうところは整備していくべきだな

本牧通り「駐車禁止」を緩和　買物客らの声反映　４時間限定で解禁
ttp://www.townnews.co.jp/0113/2007/12/20/37645.html
神奈川県横浜市：ttp://g.co/maps/jbqfs
埼玉県春日部市：ttp://g.co/maps/w4h8a

規制を解除する時間が中途半端だが、混雑する時間は通行帯として機能させるのは
いいんじゃないかな

**国道７７４号線** · 2012/02/25(土) 19:01:46.30

ざまぁwwwwwwwwww

あ～ぁ、駐禁取られちゃった@浦安西友前
http://photozou.jp/photo/photo_only/538733/123351219?size=800

**国道７７４号線** · 2012/02/25(土) 19:56:47.69

>>199
この写真は君が撮影したものかね？

**国道７７４号線** · 2012/04/01(日) 22:09:58.13

とある本を読んでいましたら、公園についてこんな話が乗っていました。
上野公園の管理者の話だそうです。

「公園とは、情報交換などのために、もともと人が集まる場所ですよ。
だからうるさい規制はしません。
イラン人がたくさんいたときもとくに排除などはしません。
（中略）
まあホームレスにしても、本来ならああいう炊き出しは届け出が必要なんですが
でも黙認しています。
（中略）
公園には避難所という役割もあるんですよ。
先ほども説明しましたが、関東大震災や前の戦争の時にもずいぶんとここに
避難したのですよ。」

そんなこんなで、公園事務所はできるだけ規制をしないそうです。
何だか深い話ですね。
道路についても、同じような面がありそうです。
駐禁にしても、止めるな！止めるな！の一本やりでは変なのだと思いますね。
道路は通行する所という理屈は、正しいようで実は違うようです。
あまりにも形式的な駐禁制度の問題を、示している話のように思いますね。

**国道７７４号線** · 2012/04/01(日) 23:47:40.93

>>201
道路は駐車場
車を道路に駐車するのは当然の権利
車や人の通行より駐車が優先する
・・・これでいいか？

公園についても、ホームレスの問題を片付けないままでよいという話は
聞いたことがないな
退去を命じることが困難なだけだろう
駐車の問題もこんな感じで高度成長期はやってたのかもしれんな
人が大勢集まっていれば仕方がない・・・とな

道路は公園じゃないからな
車両と人が行き交う交通の場だ
道路を塞げば車は止まる
速度を出してる車が衝突すれば人は死ぬ
免許制度によって車両の運転を許可制とし、幾重にも規制を設けて安全を確保しているのが
現在の道路交通だ

**国道７７４号線** · 2012/04/02(月) 01:08:07.89

道路を通行の場としか捕らえられない人だな
緑の服を着てる人かなｗｗ

もともと道路は色んな機能を持った公共の空間だろ？
井戸端会議の場所でもある
親子でキャッチボールくらいしたっていいと思う
道端で自転車の修理とかしてもいいと思う

人が通るにしても単に通る以外にも利用するしな
健康目的のウォーキングだって通行以外の利用だ
そして立ち止まる自由だってある
それを認めないのかな？

また宅地への通行のほか採光の効用も供する
宅地への通風の効用も供する

それに電線や水道などのライフラインにもなる
すくなくとも線や管のスペースに提供される

道路の多様な性格を認めようとしないのは病的だ
道路のある一面しか認めようとしないのは妙なんだ
はっきり言って怪しいｗｗ
特定のバイアスのかかった立場からの発言だろ

**国道７７４号線** · 2012/04/02(月) 02:14:36.54

ゆとり教育のせいで、ものごとの多様性を理解することが出来ない人が増えているそう。
だから、ＡならばＢという単純な公式しか受け入れられない。
ＡはＢでもあるけどＣでもあるという、曖昧な定義、そして広範な概念にはストレスを感じてしまうみたいで・・・
だから道路は通行用のものと単純に断じてしまう。

**国道７７４号線** · 2012/04/02(月) 18:28:00.93

>>203
法令上の道路の定義を「道路」として書き込んでるからな
何でもできる汎用的な場所として考えるなら、それはすでに道路ではない
>>203の何でもできる場所が理想なら、最初から道路として整備しなければよい
法令上の道路として道を作らなければ、道路交通法による規制全てが適用されないからな

「道路」と呼ぶのは、あくまでも交通の用に供する部分だ
わが国の交通は自動車に頼る部分が大きく、計画的に運行できるよう整備する必要がある
つまり、目的地に安全かつ円滑に移動できるようにする機能が求められる
そのように整備されたのが現在の道路だ
そのために、わざわざ線を引いて自動車の通行する区分を示し、縁石や柵で
歩行者の通行する区分を分けているのだからな

交通の円滑を阻害するように立ち止まるのは違法だ
道路で自由に立ち止まる権利があるなら、走行している自動車の前に立ちはだかるのも
権利だろうな

**国道７７４号線** · 2012/04/08(日) 23:05:09.47

家の前で近所の子供とバトミントンするんですけど、住宅地内の道路なのに
けっこうなスピードで突っ込んで来る車が時々あります。

危ないなあ、と子供も親も呆れてるんですけど、もしかしてわざとですかねえ？
道路で何かしているのを見ると、邪魔したいという衝動が沸いてくるのかも～

>>205を読んでいて、そういう病人もいるのかもしれないなと思いました。

**国道７７４号線** · 2012/05/26(土) 21:56:49.80

道路は通行の為の場所と、安直に言い切ってしまう極端な道路交通法の定義を
放置しているから問題が大きくなってしまうんだ。
そういう点において、道路交通法は非常識な法律だし社会に害のある法律だ。

現状では道路は通行の為のものという前提で始まる道交法が一人歩きしている。
それが諸悪の根源なんじゃないかな。
道路交通法の道路の定義が、全てのボタンの掛け違いを生んでいると言える。

**国道７７４号線** · 2012/06/03(日) 13:22:25.47

>>207
道路交通法や関係法令に問題があるわけじゃない
やろうと思えば、駐車を認める交通規制だってできるんだからな

「駐車可」という標識があるのは知ってるよな？
駐車禁止標識の代わりにそれを立てれば、交差点でも駐車が可能だ
交通規制に問題があるのではなく、法令を適正に運用していないことに問題がある
>>190のイギリスを見てみろよ
ああいうふうに道路を整備するべきだろ

道路交通法害悪論か・・・
免許なぞ取らんでも車は運転できるし、速度もいくらでも出せる
信号機もいらなくなるし、右折禁止や一方通行もなくなる
あぁ、酒飲みに車でいけるのが最高だよな
・・・極端な例を並べてみたが、それが>>207の理想なのか？

**国道７７４号線** · 2012/06/08(金) 19:41:10.70

「道路交通法害悪論」とは考えましたね
かなり的を射てると思います
道路は通行のためだけの場所じゃなかったはずなのに、勝手に通行至上主義の規定が作られて社会が暴走してしまっています
法の番人たる警官も取り締まりする時は通行至上主義の法律が都合がいいんでしょうけど
取締りを強行しないといけない時以外は、現実の生活とギャップがありすぎる法律に振り回されてしまっていますよね
ある意味じゃ最大の被害者は警官だったりして

**国道７７４号線** · 2012/06/09(土) 13:59:48.04

>>209
１９世紀初期なら問題はないんだろうけどな
人口が現代の３分の１程度、自動車も高価で都市の建築物の高層化もないころだな

道路の通行が至上とは言わんが、自動車での移動の需要を考えれば通行する区分と
駐車できる場所は区別すべきだ
道路の通行部分を塞ぐというのは、その場を通行しようする車両を阻害する
交通の滞留が生じそれが他の道路に及べば、その道路を通行する車両をも阻害する
被害をこうむるのは道路交通を利用して利益を得るもの全てに及ぶと考えてもよいだろう

他の交通への影響を無視できれば、路上駐車は理想だろう
目的地の前に自由に自動車が駐車できるなら自分もそうしている

**国道７７４号線** · 2012/06/14(木) 19:52:41.53

「警告　この車は駐車違反です。直ちに移動させるとともに、今後駐車違反をしないよう注意してください。」
とのハリガミとともに、日時とナンバーが手書きで書かれていました。

これって駐禁とられたってことでしょうか？
それともセーフ？

**国道７７４号線** · 2012/06/15(金) 21:16:27.03

>>211
書いてある通り、警告
セーフ

**国道７７４号線** · 2012/06/15(金) 23:16:53.88

やったぁありがとう神様

**国道７７４号線** · 2012/06/19(火) 20:55:00.93

わけがわからないよ・・・
ttp://japanese.ruvr.ru/2012_06_14/rondon-keishichou-chuushaihan-jidousha-bakuhatsu/

**国道７７４号線** · 2012/07/08(日) 21:10:36.97

愛知で駐禁除外標章の偽造横行、暴力団資金源か
読売新聞 7月8日(日)11時46分配信

愛知県で、駐車禁止区域での駐車を特別に認める駐車禁止等除外
指定車標章の偽造品が数多く出回っている実態が明らかになり、県警
は摘発を進めると共に、偽造防止対策に乗り出している。
　コピーや模造ができないよう、９日からは、見る角度によって色が変わ
る「ホログラム」を刷り込んだ標章の交付を開始。広がる偽造の背後に
は、暴力団の存在も浮かんでいる。
（以下略）

偽造は犯罪ですけど、不自然な制度の歪が顕在化した面も感じますね。

**国道７７４号線** · 2012/07/08(日) 21:27:11.35

>>215
かといって、愛知県で違法駐車対策を放棄するのも考え物だと思うが・・・
でも、一度はそういう地域で駐車禁止規制を一斉に解除しているのを見てみたい

**国道７７４号線** · 2012/07/08(日) 22:23:26.83

偽造が出回って、障害者団体などから苦情が殺到して、
制度運営に四苦八苦するようになれば、
実は、駐車を禁止にしてしまっている道路が多過ぎたというような
根本の問題にも、少しは光があたるんじゃないか？

**国道７７４号線** · 2012/07/08(日) 23:47:04.62

>>217
「障害者がより駐車しにくくなった」と苦情が出てくるな
おそらく、障害者専用の駐車の場を増やすよう求めてくる

現在の違法駐車対策と指定除外のおかげで障害者が駐車しやすい環境ともいえる
法令による保護を手放すようなことはしないだろう

駐車禁止の道路が多すぎるというのなら、規制を廃止すればいい
というか、解除している場所もあったり、再度規制をかけなおしたりという例が稀にある

道路を駐車場所にしてよいのなら誰だってそうする
少なく見積もって、駐車場に駐車していた車が道路に駐車するという状態になる

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 13:54:57.64

昨年銀座のパーキングメーターで駐禁したときは６０００円だったのに、この間他で駐禁貼られたときは１５０００円。どう違うんだ？

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 18:08:26.78

>>219
６０００円は普通自動二輪車か原動機付自転車で駐停車違反の場合の相当額だ
ちなみに、パーキングメータでの違反は駐停車違反といって、反則金相当額は低めになってる

１５０００円は普通車での放置駐車違反で駐車禁止場所で車を放置したか、法令に定める方法に
従わずに駐車して放置していた場合の相当額と同じだ

結論として
・二輪車と普通車の違反で反則金相当額に差がある
・程度の軽い駐停車違反とそれより重い放置駐車違反で反則金相当額に差がある
といったところだな

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 18:16:17.03

>>220
訂正一つ
大型自動二輪車でも６０００円に相当する
二輪の自動車での駐停車違反の反則金は６０００円が正しい

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 20:32:07.60

まあ、目先の対策だけを考えるなら、駐車禁止という規制に頼るのが手っ取り早いんだけどね

でも駐車の規制を巡っては、駐車イコール悪みたいな工作めいた宣伝がされがちなのが問題だよ

あくまでも、規制の方が必要悪というのが道理だ
つまり仕方ない場合に駐車は禁止になる
それなのに、駐車の方が絶対悪であるかのような宣伝がされている現実がある

それは、都市計画をまともに立てられなかった権力側の責任を、誤魔化してしまうことなんだ
あるいは今後も都市構造を改善する気がないと開き直るようなものだ

駐車が悪であるかのような感覚を蔓延させていては、日本の道はキチキチで使いにくいままになる

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 20:50:27.59

中国や韓国が、明確な都市計画で立派な道路を作り、日本より立派な町を作っていこうという時代だ
それなのに日本では、みみっちい規制を細かく細かく作り上げて、その微調整に終始するばかり
そんなことでは追い抜かれ、差をつけられていくのは目に見えている
悲しいけど、抜本的な発想の転換や、基本的な構造からプランを作るのって日本人は下手だと思う

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 21:29:45.10

>>222
個人的には規制をかけるかかけないかの二者択一と考えてる
道路での駐車を権利とし、その道路環境を当たり前として受入れるか、
道路での駐車に規制をかけ、通行しやすい道路環境を求めるか、
・・・だな

>>223
その中国の有様なんだが、個人的にはこういう政策に賛成する
強力な規制をかけるという点で、わが国は中国に及ばない
ttp://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201207020053.html
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0709&f=business_0709_078.shtml
先を見据えて都市の設計を行い、こういった政策を施行できるのが理想的なのだろう

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 21:35:13.67

駐車ができるくらいに、余裕を持って道を作っておきゃいい
大変みたいだけど実はそうでもない

２０～３０年前の都市部の航空写真を見てみれば良く分かるけど
けっこう町って変わってる部分がある！
そんな部分は、道を広げるチャンスもあったってこと

少しずつでも町を改善するチャンスはあるのに生かせてない

これって年金問題なんかと同じこと
つまり問題の先送り！
対処療法だけを繰り返していて、実は問題は悪化している

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 21:51:33.99

>>224
>強力な規制をかけるという点で、わが国は中国に及ばない

そして・・・、我が国の敗因も、そういう点にあるんだろね
道路一つ作るにも、権力者の権力が足りない
つま～り、公共施設を作るにも、何かと市民の文句が多過ぎる
土地の買い取りなんて大変なんだからｗ

空港など作ろうものなら、各種団体が殺到して利権の巣窟だ
道路を作るのも、日本では大変なんだ
寄生虫みたいな市民が多過ぎるってことだなｗ

**国道７７４号線** · 2012/07/09(月) 23:56:20.50

>>225
土地を買収するのだろうから、難しいのだろう
強制的に徴発するにしても、それは最後の手段だろう
道路を整備するだけの用地を確保するというのは結構大変だ
駐車場を作るのとワケが違う

>>226
記事にある自動車の数を制限する施策を無視してほしくないんだがな・・・
わが国で施行したら、自動車産業が壊滅するかもしれんがな

**国道７７４号線** · 2012/07/11(水) 03:13:46.56

日本ほど、公的な土地の買取に、様々な補償が絡む国はないらしいですよ
公的事業にたかる体質も良くないです

とは言っても、土地を買い取って道路を広げるところまで期待するとなると
少々ハードル高いかも

それとは別の話で、設計次第で駐車スペースが確保できるようなケースなのに
わざわざ駐車できなくしてる場合も少なくないですよ
あれは嫌がらせか、駐車場業者の利権のためかと勘ぐってしまいますね

たぶん実態は、駐車害悪論に洗脳された人の善意の作品なんでしょうけど

**国道７７４号線** · 2012/07/31(火) 00:12:33.59

**国道７７４号線** · 2012/08/07(火) 13:09:15.49

駐車禁止等除外の指定車標章出してたら何時間でも駐車していいのか？

８時間は停めてると思われる歩行困難者の車あるんだが納得いかない。
週に３日は停めてるんだよなぁ。　

**国道７７４号線** · 2012/08/09(木) 08:09:07.44

>>230
できない
車庫法が除外の対象にならないことは除外標章の裏面に記載されているんだがな

**国道７７４号線** · 2012/08/09(木) 21:19:37.33

多少の駐車は構わんと思うが、もし保管場所を確保していないなら見過ごせん場合もあるだろう
取り締まってもらわんといかんかも

**国道７７４号線** · 2012/08/10(金) 15:10:55.45

いとこが運送の仕事をやっているのですが、違反キップが限界まで加算されたと言ってました。
調べたところ、2006年以降取り締まりがすごく厳しくなったそうですね。
1分や2分でも切られるなら配送業って仕事にならないと思うんですが。
でも宅配業者なんか殆ど一人で配達してますよね？
いったいどういう対処法してるんでしょうか？

**国道７７４号線** · 2012/08/10(金) 17:57:19.17

>>233
配達する運転手としては、直ちにトラックを移動できる位置取りすれば問題ない
つまり、トラックが見える位置から離れなければ確認標章を取り付ける前に移動することで
対処できる
トラックから離れるなら、貨物車の駐車が認められている場所に駐車する
整備は不十分だが、活用しない手はない

会社側としては・・・
運転者の代わりなどいくらでもいる
運転できなくなったら交代させればよい程度にしか考えてないと思う

**国道７７４号線** · 2012/08/11(土) 00:14:49.27

>>234
なるほど。
ということは車をチラチラ確認しながら配達するってことですね。
取り付けられそうになったら、「ハイハイ！　今移動します！」って感じなのかな。
なんか駐車違反を会社に知られたくないみたいで、出頭して払ってるみたいなんですが、
点数が残ってなかったら、大変でも駐車場を探すしかないんですね。

なんか身代わりを頼まれそうになったんですが、本人の不注意による不始末なんだから、
自分で汗をかけってことで言っときます。

**国道７７４号線** · 2012/08/11(土) 19:59:54.72

それにしても、今の駐禁制度は形式的な取り締まりの弊害が目立ちます。
監視員とやらに仕事を外注するために、画一的な仕組みを作ったのでしょう。

でもそれって根本的なところで、警察の怠慢という気もします。
微妙な判断をする努力を放棄したわけですから。
しかし本当は、微妙な判断をしなければならない時だってあると思います。
それが現実社会だと思います。

運送関係の方は、形式的な制度を押し付けられた被害者だと思いますね。

**国道７７４号線** · 2012/08/11(土) 20:39:02.69

国民生活の全体をみれば、今の取り締まり制度は行き過ぎだろう
制度設計に無理がある
つまりマクロ的には今の取り締まりは制度はアウトと思う

ただ取り締まりの是非は、裁判などではミクロ的にしか判断されない
禁止の場所に止めたのなら違法ですよねってだけ
裁判官も子供みたいな判断しかしない
まあ、もともと立法は裁判所の仕事じゃないからさ
こういう場合の裁判官の仕事は当てはめだけ

でも結果的にしても司法が駐禁制度を支持したみたいになる
あとは悪循環だ
変な法律を変えさせなきゃ直らないだろう

**国道７７４号線** · 2012/08/12(日) 00:21:23.60

駐車場も整備せずに建物だけ建てまくった不動産屋が悪い

**国道７７４号線** · 2012/08/13(月) 18:36:11.33

不動産屋は、建築主や買主の要望を満たすように動かないと仕方がない
建築主や買主は、できるだけ床面積を確保したがるものだよ。

そういう個別で一筆一筆の土地の持ち主の、善意や努力で対応する問題ではない。

交通環境と駐車環境は、基本的には車の両輪のようなものだ。
それなのに交通優先という風に、いかにも対立する図式で説明されてきた。
ずっと誤魔化してきたんだよ。
それは、道路整備をするべき行政の怠慢。
また、駐車違反を取り締まる警察の、場当たり的な言い訳の成れの果て。

**国道７７４号線** · 2012/09/13(木) 18:37:20.51

警察だけの問題じゃないな

昔は正社員の父ちゃんがいれば、それなりに家族が生活できたわけだ
ところが今は共働きでないと貧乏臭い生活しかできん
全ての労働が、自由化とか競争の名目で外注化され低賃金化してる
そういう流れで警察業務も外注化で質が低下してんだろな

**国道７７４号線** · 2012/10/03(水) 06:37:08.80

駐禁つらい

**国道７７４号線** · 2012/10/03(水) 11:05:28.83

違法駐車の取締の目的が何なのかよくわからない

違法駐車による渋滞緩和や事故の誘発防止などあるかもしれないけど運転手が乗っていれば停車乗っていなければ駐車

宅配業者の車10分の駐車とタクシーの乗り場以外の長時間停車はどちらが渋滞原因になるか事故の誘発になるか

客待ち(人待ち)は停車ではなく駐車になるはずなのに取締されないなんておかしいですね

駐車監視員の警備会社は警察の天下り先
タクシー会社(協会かな)も天下り先

自分達に都合のよい法律や取締方法しかとらないんでしょうね

**国道７７４号線** · 2012/12/20(木) 23:22:25.23

ちんぽ

**国道７７４号線** · 2012/12/26(水) 01:23:48.36

ハゲ

**国道７７４号線** · 2013/01/01(火) 21:44:49.75

会社辞めたら、奴を行かさない

**国道７７４号線** · 2013/02/21(木) 16:09:13.30

注射禁止です

**国道７７４号線** · 2013/04/02(火) 11:46:32.64

都心部のピザ屋で働いてたけど、年に3度は切られた
緑のひとまじなんとかしてくれ

**国道７７４号線** · 2013/04/03(水) 02:22:19.00

>>247
免停くらうレベルじゃね？
よくそんなところで働けるな・・・

**国道７７４号線** · 2013/04/03(水) 02:42:34.06

>>242
今はタクシーもバンバン取り締まり受けてるよ。

**国道７７４号線** · 2013/04/18(木) 07:08:17.38

２トン以上専用の所に停めて、パーキングチケット貼っていたけど、２トン以下って事で切られたわ。各都道府県でルールが違うだな？

**国道７７４号線** · 2013/04/21(日) 20:49:55.24

ｳ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ﾝ

**国道７７４号線** · 2013/05/03(金) 20:31:29.81

変換精度がした「」新発売！「」はより変換精度が高くスピーディーな入力環境を実現します。今なら無料で「」を試すと、抽選で豪華賞品が当たる！

**国道７７４号線** · 2013/05/05(日) 09:16:42.46

発達障害はあの「ニュータイプ」かもしれない～アスペから自閉症スペクトラムへ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakatoshihide/20130503-00024704/

僕は、社会参加しづらい子どもや若者の支援を本業としている。そのなかには、不登校・ひきこもり・ニートの人たちが大勢いらっしゃるのだが、それらは日頃の「状態像」を指す言葉であり、中身をよ～く見ていくと、それぞれ専門的に区別することができる

**国道７７４号線** · 2013/06/21(金) 03:38:46.56

タクシー会社元社長(東京エムケイ・青木政明氏)「ドライバーに後部座席から暴行」映像　 | 経済の死角 | 現代ビジネス [講談社]
http://b.hatena.ne.jp/entry/gendai.ismedia.jp/articles/-/35462

在日MKタクシー元社長青木政明「ドライバーに後部座席から暴行」映像(2ch)　本名　ユチャンワン
http://www.asyura2.com/13/hasan79/msg/558.html

【画像】タクシー企業エムケイグループの創業者次男が従業員を蹴り飛ばす写真が衝撃的～MKタクシーを見る目がきっと変わる
http://buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-3117.html

**国道７７４号線** · 2013/10/10(木) 22:59:01.99

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

**国道７７４号線** · 2013/10/11(金) 11:55:49.23

テレビ朝日　報道発ドキュメンタリ宣言『さらば警察～わが人生に悔いなし～』 2009年5月11日放送
密着4年！さらば警察裏金告発した現役警官仙波敏郎

現職に拘り続けた仙波さんを待っていたのは、警察組織による壮絶な報復人事( いじめ )・・・。

① http://www.youtube.com/watch?v=6ceWpw7CChI
② http://www.youtube.com/watch?v=nGdd_cA9OBc
③ http://www.youtube.com/watch?v=k5fg3XxMjTY
④ http://www.youtube.com/watch?v=I5_0LjGUJ8A
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=DzKBfXPWDCo

自宅周辺を普通乗用車を使い徘徊
尾行、張り込み、電話の盗聴、メール(パソコン)の盗聴、盗撮
大量の花や寿司が届けられる
架空の結婚式を予約されキャンセル料を請求される
窓ガラスが割られる
飼い犬が石を投げつけられ殺される
車を壊される
車にスプレーを吹き掛けられる
自宅や職場に誹謗中傷の電話がひっきりなしにかかってくる
京都の大学に在学中だった次男は家庭教師のアルバイトをすべてクビ

尾行にはNシステムやセコムが開発したGPS発信装置が利用されている可能性が高いという。
郵便物が持ち去られたこともあり、電話や電子メールが盗聴されている可能性も高いという。

仙波の告発後、愛媛県警は通信傍受技術に精通したNTT職員を警察官として採用し、
高額の通信傍受用機器を納入している。

**国道７７４号線** · 2013/10/11(金) 22:42:19.02

やっと新しい仕事決まって初給料まで日にちあり、定期代がまだ出ないから電車賃半端なく、
ギリの生活でやってたが電話もガスも止まって市県民税の督促も来て
もう無理が決まってるから仕方ないので渋滞の幹線道路片道40kmをバイクで通い始めた

自宅に仕事持ち帰るのに家の古いプリンタを動かす必要が出て
家じゅう探し回って見つけた1000円札片手にさっき横浜のヨドバジに退勤後２0時ごろ？寄った
毎日一日一食しか食べてなくてフラフラだ
時計買えないからわからないが、ものの十数分で駐禁とられてしまった‥
９０００円も払う金一切ないよ(泣
もう二度と横浜では買い物しないと心に決めた‥

つか駐輪厳しくなって、めっきり買い物しなくなったな
金が無い今はいいけど
景気良くならない原因になってないかこれ

とにかく辛くて書き込んだ
すまん

**国道７７４号線** · 2013/10/11(金) 22:47:15.01

このネット環境も今月でおさらばか
生きてまた来れるか、罰金払わずにブタ箱行か、もういなくなってるか‥
緑のおじさん道連れにしていいか？

**国道７７４号線** · 2013/10/12(土) 00:06:41.56

国はいったいなんでこんな無益なことに血眼になってんだ？
これのやりすぎって表現とか情報規制と一緒で
一度やり始めたら後に引けない改悪政策だと思う

どうせなら簡易駐車場と駐輪場充実させて路駐しなくて済む方向にすればいいじゃん
そのための税金なら数百円上がっても我慢できる

これ以上誰かを恨みたくない
もうほんといいかげんやめてくれ
心から頼むわ

**国道７７４号線** · 2013/10/13(日) 17:04:10.63

【事件】署幹部にビール券…防犯協が不適切支出４０００万円　栃木県警、返還要求へ

1 ：ぇり＠パリダカ筆頭固定φ ★：2012/03/17(土) 06:58:26.91 ID:???
栃木県警は１６日、栃木県防犯協会に委託した平成２１～２２年度の防犯支援事業をめぐり、県警
幹部に対するビール券の購入など私的流用を含む不適切な支出があったとして、約４０００万円の
返還を求めることを発表した。
県警によると、ビール券購入費は約１５万円で「謝礼金」とされていた。
記者会見した伊藤晋哉警務部長は「元県警職員の協会幹部が、後輩への激励として渡してしまった
」と釈明。
ただ「受け取った幹部には、協会からとの認識はなかった」と強調し、この幹部の氏名や肩書は明
らかにしなかった。
県警が協会に委託したのは、国の雇用対策施策の一環として失業者を雇う防犯パトロール隊事業。
契約上は認められない配布用の防犯グッズ、パソコンなどの購入費のほか、携帯電話料金などが計
上されていた。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120316/crm12031623310035-n1.htm

**257** · 2013/10/24(木) 21:15:03.63

納付用紙来た
これ払えなかったらどうなんの
ネットつながってる間に誰か教えてくれ

**国道７７４号線** · 2013/10/25(金) 20:28:45.49

配達なんてずっと停めてる訳じゃなく、すぐ移動するのに。
マンションの配達はすぐ戻れないから辛い。
てか、全く車の通らない広い裏道で、渋滞なんか起きないし邪魔にもならないのに、駐禁切るっておかしいわ。
でも駐車禁止場所なのに、停めてても素通りされる通りもある。こっちの方が交通量多いのに。
あれは何故なんだろうと、不思議で仕方ない。