婚約指輪・結婚指輪スレ30
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑スレを立てる際は上の !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるようコピペして下さい 婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう ■サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします ■質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい ・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか? ・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか? ・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか? ・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか? 上記等の質問は全て荒らしと見なします あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう ■ブライダル指輪関連スレには荒らしがいます 特徴的ですので少しROMれば分かります 根拠のない極端な意見、投稿者への冷やかし、ソースの無い突飛な情報等も荒らしです 2以降にNGワードもありますので各自NGして荒らしにはレスしないで下さい ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪2ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net https://rio2016.5ch....i/sousai/1543323685/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ29 http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1548570766/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>639 結婚指輪は贈り合う場合もあるよ それはカップルによってそれぞれ >>639 婚約指輪のお返しに時計とか贈る人も多いよ そもそもは婚約指輪は結納品の一つ(または代わり)に贈るからじゃないのかな いまどき嫁に貰うって考えはないと思うけどやっぱり名字が変わる側は手続きとかも大変だし >>639 婚約指輪は結納で贈るもの 結納は嫁貰う側、婿貰う側が主体のイベントだから、結納にかかるお金は折半とはならない 半返しで結納金の4〜5割返すときに、男はだいたい腕時計貰うね 604です 遅くなりましたが婚約指輪の受取に行ってきました。 教えていただいた経験談みたいに、デートしてちょっと美味しいものも食べて。 最近、新生活への不安からかつい彼にイライラしがちになってたけど当日は心から楽しめました。 経験談をお話ししてくださった方々、ありがとうございました! 鍛造がいいなぁと思ってドイツにたどり着いたんだけどドイツメーカー考えてる人いる? 結構お高いしデメリットとかあるなら知りたい 三大カッターブランドというのに惹かれてラザールに行ってきました 後の2つもこれから行く予定です モニッケンダムを本命視していたのですが、ラザールのダイヤがとても綺麗で比較前ですが他の2つは白色っぽいというしラザールがいいかも...と思ってきています ツイッターで気になるツイートを見たのですが、ラザールは自社カッティング工場を持っていないとゼクシィに謝罪文を出したというのは本当でしょうか?自分で調べる限りそういったものは見つけられなくて... その人の勘違いでしょうか >>647 と、いうのもブランド的な位置付けがラザールは少し落ちるのかな>>533 などと思うところもあり... 覧\算も多くないbフであまりブラャ塔h名にだけこbセわって割高にbネるよりダイヤbェ綺麗ならそれbナいいかなと思bチていたのですbェ、そもカットbゥ社でしてなb「なら微妙だなbニ >>646 バウアー、ニーシングはいいと思うよ! デメリットを考えてみた。 1. 今持ってなくても、今後ジュエリーが増えていくとき、Etsyで買ってもいいけれど「ドイツ製」一歩譲って「スイス製」がいちばん合うと思う。カルティエやティファニーのジュエリーに未練はないか?→【反論】ブランドミックスに凝ればいい。日本製時計やジュエリーはまあまあドイツ製と相性がいいので国産で探せばよい。 2. 代理店が少ない。撤退するかも知れない。→【反論】郵送でもなんとかなる。撤退するとき窓口を国内に残していったブランドが多い。コロナ後はメジャー以外はどこでも撤退縮小リスクはある。 >>648 ブランド価格はブランド品質についた価格。 ブランド名価格などというのは、アフターケアに関わる、商品価格に占める割合は小さな費用、具体的にはコピー商品ではない保証などに関わる費用。ブランドとは「わざわざ、高品質な方を購入させる」仕組み。 ちなみに3大カッターは日本での通称でしかないし、指輪が日本製なので、アイプリモの一部門なラザールの名前を借りてアイデアルカットを推しているだけなのが実態。アイデアルカットなら研磨工場はどこでもいいけどラザールと言っていたというのはあってもおかしくない。ゼクシィの記事を探してみたら?その上で選ぶなら問題ない。 >>644 鍛造はサイズ直しや修理が出来なかったり交換になったりする事があるからそこが大丈夫ならいいと思います デメリットを挙げるなら鍛造は歪まないけど許容値超えたら割れるのと浮腫み等で外せなくなった時に物によっては切断に手間取る事がある ニーシングは他のアクセサリーと合わせるのが難しいから手持ちの物と使えそうかも考えた方が良いかも >>647 その話は聞いたことが無いし正式に謝罪したなら公式サイトの表記も変えるはずだからデマのように思います あと口コミも色々変わる前の古い物だったりするので自分で見て感じた事を大事にした方がいいです 指輪なんだし自分に似合うかどうかとかも色々見て比較して決めた方が後々後悔しづらいんじゃないかと >>649 >>650 ありがとうございます! ひと通り探しましたが、謝罪は見つけられませんでした アイデアルカット推しのアイプリモの一部門というのになるほど 今日せっかくならハイブラ!と思っていくつかHP見てみたのですがデザインがシンプル過ぎたり個性的すぎて好みじゃなかったりして(可愛いと思うものは手が届かないお値段だったり...)仰る通り自分が気に入るかで最後は決めてみようと思います ラザールもダイヤ自体は綺麗でしたし せっかくの機会ですし、色々試着してじっくり選びます ありがとうございました ティファニー買収されたけど、ブランドの格付け的にはどうなのかしら>>7 >>8>>9 婚約指輪を贈って貰えることになりそう IBJで知り合ったんだけどIBJで提携してるショップを紹介されてそこで買うらしい ブランドにこだわりはないし詳しくないけどあんまり一般的なお店から外れてる?のだとちょっと気になる どんなショップと提携してるか知ってますか? 会員さんに教えてくれないの?ググったらシライシと出てきたけれど、そこで平均予算平均スペックのものから可愛いと思うものを買えばこだわりないなら大丈夫。昔の会社員は団契で買ったけど大火傷はしなかったはず。 これから25ansとかで研究できるなら、紹介されたところはお断りして、彼からお金は受け取っておいて、一年目記念とかにその時の好みのを買ったら。 >>654 そういう提携してる所って割引はきくけど特に良くも悪くも無い所が多い印象 気になるなら一緒に選んだ方が良い気がする 男性が選んで贈るイメージが強いけど一緒に選んで二人の思い出にするのも最近は多くてそれも良いものですよ 買えるか予算的に微妙なんだけど1番興味のあるブランドの店が都市圏にしかなくて更にコロナで行けないのが辛いな 婚約指輪を買ってくれるってだけですごく嬉しいんだけどね ネットで色んなブランドの指輪を見てるとついつい欲が出てしまうな >>654 IBJの紹介はダイヤモンドシライシかエクセルコだったと思うよ。10%〜15%引きの割引で買えるんだったかな。もうチラシ捨てちゃったから忘れたけど、一般的なお店だった。 >>656 指輪は付けたことありませんがそれなりに好みはありますし一緒に選べるように提案してみます >>655 >>657 25ansとか初めて知りましたお恥ずかしい… 一般的なお店ならよかったです 高いお店やハイブランドの方が当然いいでしょうがあまり高級店ばかり見ててもキリがないですしお店はおまかせしてその中から選べるように研究してみます ありがとうございました すみません>>659 は>>658 さんにも宛ててます >>657 それなら婚約指輪の購入時期をずらしてしまうのはどうですか 私はコロナ前だけど婚約指輪をじっくり選んで取り寄せしてとかやってたら結局入籍後になりました その時に悩んで調べたら入籍後の人も結構いるみたいだったから気にならなければそういう選択肢もありますよ 買ってもらったハーフエタニティが、自宅では輝かないので(蛍光灯)、スマホのライトつけてキラキラ輝かせる遊びを思いついてしまった…w スマホ光るよね!ハンディクリーナーと冷蔵庫も不意に光るからドキ💓っする(笑) ティファニーかカルティエで結婚指輪買うんだ!! って昔から夢見てたけど、欲しくて手頃なのがヴァンドーム青山で泣ける… 婚約指輪なしにして、そこそこダイヤ有りの結婚指輪予定なんだけど どうしたらいいかわかんないや… 店舗に行くと、結局婚約指輪欲しくなってくるし ルースだけ買って好みの形に作るのが一番コスパ良くないか? >>664 自分でお金を足して買うか、今は買わずにお金が貯まってから買うのは? >>664 婚約指輪って使い所微妙だし、結婚指輪豪華一点主義の方がいいんじゃない? ティファニーかカルティエは、旦那さんに頑張ってもらう…w >>664 です 婚約指輪が欲しいのは自分のワガママなんだけど デザイン的にヴァンドーム青山が好きなのは、もう勝手にしろだよねw ティファニー、カルティエも予算内で買えるんだけど… 普段もデパ1F系しか買えないから、ここで上記ブラ買わないと後悔しそうって気持ちで悩んでます >>665 1点ものの製作なのにコスパも良くは難しい。しかもハイブランド同様に良いデザイン、良い作りでというのはとうてい無理。 大粒でスペック低めで問題の少ないルースを長期間かけて吟味して、海外通販サイトから安く買ったりして、セミオーダーで安く作れば、ようやくお得感が出る(実は手間暇がコストになってるけど)。 石が大きければいいやというなら「安いものを安く」と開き直って海外通販もいいよ。可愛いのがある。 >>668 わかる 私もティファニー、カルティエ憧れてたけど、可愛いと思うはお手頃っていうw 婚約指輪はデザイン重視で、結婚指輪はティファニーにしようって折り合いつけました 後でコンプレックスになりそうだったのでw >>668 ヴァンドーム青山は、ハイブランドと似たデザインで作っていることがあるからそのマリッジに決める前にざっとは調べた方がいいかも。 最近婚約指輪探し始めて、昔可愛くて欲しかった青山のハートの指輪とショパールのフォーエバーパヴェがそっくりなの知ったけど偶然じゃなかったんだね 結婚指輪を探しているんですが、 調べ始めた段階でティファニーのハーモニーがいいかと思って 念のために他のところも見ていたら ダイヤモンドシライシに行ったときに、そこのDiana.Dというのがハーモニーと似た形のがあった 聞くと、ダイヤモンドシライシのデザイナーがそのあとティファニーでハーモニー作ったと言われて 本当かよと思ってぐぐったらそれっぽいこと書いている人もいるし、そもそもハーモニーって日本向けのデザインなの?と思ってまた悩み始めた 今まで興味なかったので定番の昔からあるデザインかと思ってそれならいいかと思ってたんだけど、2012年発売て最近なのね。 チラ裏ごめん >>673 嘘か本当かわからないけどティファニーってそういう宣伝に使われがちだよね 自分はラザールでティファニーと同じ石を使って〜と言われたことがある 後、地元(田舎)で石だけ売ってる卸?のうさんくさいおっさんが 「うちはティファニーと実質同じものを〜」と言っていた 個人的にはそういうのを聞くと「自分のところの製品にプライドないのか」と思って引いてしまう >>673 へー知らなかった! これ嘘だったら流石にやばいよねw ハーモニーが日本人向けなのはその通りだったと思うよ >>674 ,675 指輪の流行とか全く知らないから、 昔からの定番だったら古臭くならずに安心できると思ったのになあ… ダイヤモンドシライシのよりはハーモニーの方が太めらしいけど、 せっかくのティファニーでもやっぱり日本向けのデザインなんですね とはいえ実際に着けてみたら流行なんて気にならず気にいるのかもしれないし 相手と実物見に行ってみます。 スレ汚し失礼しました。 >>674 ラザール の石がティファニーでも、って他の人の書き込みでも見た気がする 本当かな? ラザール はアイデアルカットのみって言ってたけど、ラザール のカットは他社だとエクセレント扱い? >>674 宝石なんてブランドだけが価値なんだから売り文句として真っ当だろ トレセンテとケイウノは自社は自社、他社は他社と言ってくれて好感が持てた トレセンテの店員さん、ゼクシィからハイブラまで他社の指輪にめちゃくちゃ詳しかったけど あの人がたまたま指輪に詳しいのか会社としてそう教育してるのか… ルースのみの販売もする某国内婚約指輪専門店。 ルースを注文、購入しても何週間もネット及び社内の在庫表示から消さないみたいだが… これはどういうことなんだろう? 婚約指輪を日曜に買いに行く予定だけどここ見てるとやっぱみんな勉強熱心だな 一日で決断しちゃう人って少ないのかな >>681 自分は1日で決めた。 旦那が出不精で、すぐ疲れやすく、不機嫌になるからだったんだけど、正直他の店も見てみれば良かったと思ってる。 今の指輪に後悔はないけどね。 >>682 やっぱそういう人もいるのか 相手が興味無いから1店舗のみになりそう 高い買い物だから〜って近隣のお店に誘ってみるか 結婚指輪で悩んでいるのですが、こちらの指輪どこのかわかる方いませんか? 辻ちゃんと杉浦太陽くんの割と最近購入されたものでまさに理想なんですが、どこにも書いていなくて、色々調べてみましたが自力ではお手上げです https://i.imgur.com/OHRjINR.jpg カルティエあたりのブランド帯で日常使いできる婚約指輪あるかな? あったらぜひ教えて欲しい >>683 だけどエクセルコダイヤモンドのボヌールとダイヤモンドシライシのブーケで迷ってブーケにしました かわいくてキラキラしてるけど王道のデザインで飽きが来なさそうなのが決め手 683以外にも質問させてもらったのでご報告です 半返しにする時計の方が高くなりそうでちょっとビクビクしてるw >>687 これっぽいです!!ありがとうございます コミコミ十数万円で婚約指輪が買えるお店はありますか? シライシやビジュピコのサイトは見たのですが、リングとダイヤを合わせるとどう足掻いても20万円いってしまいます… 婚約指輪もらったら半返しってしてる? 40万いかないくらいの指輪もらったんだけどメンズ用の時計で20万って安い方だよね? 高いか安いかではなく相手が欲しいかどうかでは 俺はそもそもスマートウォッチにしてから時計自体そんな…だから 20万かけるならオーダースーツの方が嬉しい >>692 うちはいらないって言われたからしなかった それを知ったうちの親が家財一式買ったから結果的にはそれがお返しかも >>695 いやお前が払ってないならまだ何も返してないだろそれはw 元々は家同士で贈り合うものなんだから本人達が納得してれば何もおかしくないよ 婚約指輪=婚約指輪半返し 結納金=結納返し 結婚指輪:折半 本来ならこうあるべきでは? >>693 20万の時計が欲しいならいいんだけど婚約指輪より高い時計をねだられたら半返しの趣旨が変わってくるよなあと 気に入ったものをつけて欲しい気持ちはあるけど先立つものがなくて オーダースーツはいいね ヴァンドーム青山のヴァンドームグレースっていうエンゲージが好みでいま検討中なんですが、試着または購入された方はいらっしゃいますか? 0.25ctを試着したんですが、0.25〜0.5で選べるため迷っています。 予算の上限は特にないのでもうちょっと大きいものにしたいんですが、あまり大きすぎてもデザイン的にどうなんだろう?という疑問もあります。 結婚指輪、ティファニーかハリーかめちゃくちゃ悩む... 結婚指輪はシンプルでダイヤ1〜3つのド定番な形、おまけにYGが良いからどこのブランドでもパッと見変わらないし10〜20万円で買えるw だからブランド代に払おうと思ってるんだけど、ティファニーはブルーボックス可愛いし、ハリーはこんな機会でもないと買えないだろうし...でグルグル ティファニーのクラシックバンドリングの方が3つ石で可愛らしくてデザインはやや好き でもハリーのラウンドマリッジリング、最初はハリーなのにダイヤ控えめで無理して買ってるみたい(実際好み抜きでも他のは予算的に買えない)でみっともないかなとか思ったけど、よく考えたら元々エタニティタイプ欲しかったわけじゃないし、ラウンドマリッジリングも着用画見てたら素敵だしで... ただ格付け的なのとか見ちゃうとハリー買ってた方が後々未練とかないのかなーとか思ったり こういう時皆さんならどんなことを決め手になさいますか? ハリーの格付けは高いけれど、ティファニーより高いということはないと思う。 それにハリーはラグジュアリーなダイヤモンドに特化したブランディングの店であったせいか、比較的新しいブティックラインや一般向けブライダルラインはまだまだ垢抜けない。ブランドオーラが不足な気がする。 >>705 私ならティファニーかなぁ 今後も買えないような価格帯のお店より記念日に買い足せる方がいいな あとティファニーのボックス、外箱でなくリングボックスのことだとしたらティファニーブルーなのは婚約指輪だけかも? 色々勘違いしてたらごめん >>705 正直結婚指輪のみのしかも小粒ダイヤ一粒の指輪をハリーで買う意味は全く無いと思う この指輪って婚約指輪もハリーで買う人用に作られた物だし ハリーで買った!って喜びが勝つならいいけど周りには言わない方がいいと思う >>705 エンゲージ買わないんならティファニー一択 私だったら恥ずかしくてハリーでマリッジのみ買うとかできない レスありがとうございます! とても参考になります この「結婚指輪だけハリーなんて」ってのが凄いですよねぇ... だって例えばカルティエのラブリングってパッと見てカルティエってわかるけど、結婚指輪で それだけを着けてる方に「婚約指輪はどこの?え?カルティエじゃないの?(ぷ」なんてならないじゃないですか ヴァンクリでもこうはならないんじゃないかなって思うとうーん、さすがハリーw ダイヤがウリのブランドというのもあるんでしょうけど 婚約指輪のボックスもとても可愛いですよね ありがとうございます 外箱のつもりでした 彼も指輪は興味ないけどティファニーの食器は好きなようで、仰る通りティファニーにしたらちょっとずつ品を揃える楽しみがあります ハリーも一応、スィートテンはハワイ旅行行ってハリー買おうねっておねだりに合意してくれてるので二度と買えないってわけじゃないんですけど... 所有欲的には結婚指輪ティファニー、スィートテンハリーが収まりいいのかなと思いつつ、いやそこまでハリーに憧れてるなら買えばいいじゃんwとか 結婚指輪ってずっと着けてるものだから、見た時に自分が一番テンション上がるものが良くって、自分は何に惹かれてるのかなって皆さんの意見見ながら考えております 私も宝石のことよく分からないから結婚指輪だけハリーなんてwっていうかんじがイマイチ分からないや 自分が好きなの選べばいいと思う 逆に言うとその感覚がない人がハリーに手を出す意味はないと思う 高いだけだし 別に記念に買うくらいいいんじゃないの? ハリーの結婚指輪だけ買う意味がないとか他人に言われる筋合いないよね それともあの人ハリーの結婚指輪だけ付けてるプークスクスwとか周りに言われるの? >>715 コース料理が当たり前の高級レストランに行って、単品1つを頼むようなものだよ 店に入る時も出る時も、店の外にいる人にはわからない 店内にいる人は内心どう思うだろうね? ていうかエンゲージもハリーで買えばいいんじゃない? どうしてもハリーが気になってるなら買えばいいと思う 結局は自分が嬉しいかどうかだし 昔このスレだかで例の小粒一粒の結婚指輪をハリーで買ったら店員に微妙な態度された話とか、その時のスレでの反応を考えると微妙かなとは思うけど >>715 言ってることがわからんかなぁ そういうハリーの価値の分かる俺スゲー的な選民感を楽しめない奴が買う指輪じゃないってことだよ 機能とか一切無い完全な装飾品なんだから なんとなくで買うには無駄に高いよ ふさわしくないとか貧乏人だっていう意味じゃなくて、単純にその人にとって金がもったいない ブランド価値が全てなのにブランド価値を信じ切れてないんだから ハリー買うなら婚約・結婚指輪両方を同じシリーズ(言い方分からない)で揃えるとより綺麗だよね たまに両方つけてて別ブランドでちぐはぐになってる人いる >>717 ハリーの店員、中国語ネイティブですら時給1600円なのにそんな態度とるのか… ハリーはジュエリーというよりダイヤモンドのブランドだよね。以前エンゲージ見に行った時も店員さんが「うちのダイヤは他所と比べて輝きが違う」ってダイヤのことばかり語ってた。 ティファニー やカルティエはジュエリーブランドなのでダイヤの輝きや質っていうより歴史やデザインで選ぶイメージ。 ハリーのブランド価値はダイヤなのにダイヤほとんど使ってないの買ってもしょうがなくない?って思う。 でもラウンドマリッジリングみたいのがいいなら正直どこで買っても大差なさそうだから好きなの買えばいいと思う。 地方ナンバーのポルシェ見た時と同じ感覚がある マリッジだけハリー 無理してる感がどうしても拭えない どこの買ってもケチつけようはあるんだなぁ 怖い世界だ... エタニティならそんな小粒がたくさんあってもとか、ソリテールならカラットでマウント、果ては成金ぽいとか、歴史がとか、デザインがダサいだの、人気ラインなら特別感がないだの言う人は言うんだろうね >>721 同意。 ケチをつけるつもりはないけど、ハリーでダイヤほとんど使ってない指輪を買うのは単純にもったいない気がする。 ラウンドマリッジみたいなのは、ハリーでエンゲージ選んで、マリッジも同じブランドで揃えたい人のためにあると思ってる。 あの金額出すなら他のブランドでエタニティ買えるからその方が満足感が高いと思うな。 ハリーが日本に来た頃は、地金中心のマリッジは売ってなかったよね。 ハリーでエンゲージ買った人はマリッジどうしてたんだろうね。 >>724 婚約指輪だけハリーって人もいたよ 結婚指輪はお揃いが良い、けど男性側が石つきは嫌みたいな理由だと他にいってた ハリーのマリッジってそもそもなんであんなに高いの? いいダイヤ使ってるから?でもメレダイヤなんて仮に良いものでも大して高くないよね >>725 ここに居ます でも夫婦ともにマリッジはほとんど着けていなくて、私は数年後に買ったハリーのフルエタばかり使ってる 最初からお揃いに拘らず、私だけハリーのフルエタ選べば良かったと思ってます >>727 ハリーだからかな? でもマリッジだけ欲しい人が多いのか、昔よりブライダル目的のお客さんが格段に増えてる気がする おかげできっと儲かってるよね ハリーは昔は婚約指輪を買った人しかマリッジ買えなかったけど、世界中が不況下で日本のブライダルが鉄板だから目をつけた...って何かで見たよ マリッジだけ買うなんて店内でどんな目で見られるか、ってあったけど、向こうからブライダル目当てでライン作ってマリッジだけ購入可にしてるんだからいいんじゃない? なんだかんだ思い入れできるから、スィートテンや記念日に買い足そうってなってもハリーだと嬉しいしね ブランドが好きでどうしても欲しいからマリッジだけで素敵な体験を買うって意味にしてもハリーだとあまりいい思い出ににならなそうなのは接客みてると感じるよ >>705 愛と死の名無しさん (バッミングク MMab-hS3m) >>723 愛と死の名無しさん (バッミングク MM4f-qhxG) リクエストされたもんで、ダイヤでなくてエメラルドの婚約指輪探してるんだけれども、ここで名前の挙がるようなとこはどこもサイト見てるとダイヤばかりですね。 ダイヤ以外の石にしたい場合はオーダーて考えたほうがいいんでしょうか。 >>733 ショーメとかブシュロンの色石は?ヴァンクリもなかったっけ >>734 ありがとうございます。わかってはいたけど見てみたら、やっぱりゼロの数が一つ多かったですね… >>735 京セラジュエリーとかは?高くないしエメラルドも結構ある >>736 やっぱりそうなりますかね〜。分相応なのかも。ありがとうございます。 >>737 都内なら御徒町にたくさんあるよ ただ自分は色石の判別がわからないから結構見なきゃわからないけど… どの位の値段で探してるのかにもよるけど安価ならツツミとかにもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる