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婚約指輪・結婚指輪スレ30
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0001愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b25-dw50)
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2019/12/17(火) 23:21:14.06ID:C26HnhNj0
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↑スレを立てる際は上の
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が3行になるようコピペして下さい

婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう

■サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう
やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい
また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません
それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします

■質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい
・○カラットは大きすぎますか？ or 小さすぎますか？
・普段使い出来ると思いますか？ or 地味すぎると思いますか？ or 悪目立ちすると思いますか？
・～系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか？ or 大丈夫ですか？
・○○の○カラットってどうですか？ or 私に似合うと思いますか？
上記等の質問は全て荒らしと見なします
あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう

■ブライダル指輪関連スレには荒らしがいます
特徴的ですので少しROMれば分かります
根拠のない極端な意見、投稿者への冷やかし、ソースの無い突飛な情報等も荒らしです
2以降にNGワードもありますので各自NGして荒らしにはレスしないで下さい


※関連スレ
ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ

【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪2ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch....i/sousai/1543323685/

※前スレ
婚約指輪・結婚指輪スレ29
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1548570766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0510愛と死の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-bBV4)
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2020/10/11(日) 14:40:57.73ID:YLOfri0Fp
>>506
505です。お互い社会人2年目でお金もあまりないため彼には婚約指輪は要らないと言っていました。が、せっかくだし買ったら？と言ってもらえて。貰えるだけでもありがたいので予算はしっかり守ります。笑
買った後使うかどうかにもよるんですね～参考になりました。ありがとうございます！
0511愛と死の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-bBV4)
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2020/10/11(日) 14:42:15.83ID:YLOfri0Fp
>>507
ノンブランドならカラット以外の条件も良いやつを選ぶようにします！

なるほど、大きさを活かせるようなデザイン選んで使いまくるのもありですよね。やっぱりハイブラに憧れはあるので。

中古は全く考えていなかったのですが、ヴァンクリでその値段もあるんだとびっくりしました。選択肢広がりますね。
色々とアドバイスありがとうございました、今度銀座行っていろいろ見てくるので参考にします！
0512愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de25-Ei4g)
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2020/10/11(日) 15:13:14.22ID:bbEhNW3a0
>>509
従来のカット数値から輝きを判断するほかに、ブリリアンス、シンチレーション、ディスパージョンなどを強さで測定するサリネライトのような試みもあるけれど、結局はモザイク模様の美しさや透明度やあるならば照りなど人間の目で感じるしかない美しさが残ってしまうらしい...内包物が欠点か個性かも尺度化するには煩雑すぎる。100点法で評価されても価格が分かりにくいだけ。あんまり悩まずハイブランドでコスパよく買える今の流通システムは悪くはないと思う。

過去スレまとめだと
①ダイヤモンドの研磨石ではロットを先に見せてもらって高く買うバイヤーや、バイヤーが吟味した研磨石を高く買うハイブランドが優位。

②国内市場とくにノンブランドでは「4Cが高くて価格が安いダイヤモンド」が圧倒的に多く流通している。
0513愛と死の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L1fj)
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2020/10/11(日) 15:29:32.67ID:07RcuSHsa
>>512
ありがとう、すごくわかり易かった。

石の中の見え方にも違いがあって①の時点で、良いものはハイブランドに回るってことね。
②についてはお勉強が好きな日本人に向けて4Cが宣伝文句になって、ノンブランドでは低価格高4Cが売れ筋になってるってことね。

参考になります。
0514愛と死の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-U31f)
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2020/10/11(日) 18:03:21.39ID:HONYdcIQr
理解した上でノンブランドを選ぶのはいいと思う
>>512みたいなことを知らずにハイブラsageする人は残念だなぁと思うけど
私だったら予算30万ならノンブランドにする
通販に抵抗なければブルーナイルも見てみて
ブリリアンスより更に安いし、石だけ買ってフルオーダーするのも楽しいと思うよ
0515愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb67-v7Dt)
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2020/10/11(日) 18:40:53.30ID:Fcnwc3FB0
>>512
バカの発言
先に見せてもらえるwｗｗ
ダイヤモンド業者が世界で一社しか無いのなら、あり得るかもしれないが実際はそうじゃない
ハイブラとダイヤモンド業者の力関係でハイブラの方が強いと思っている時点で素人丸出しｗ
0516愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5afd-Urmt)
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2020/10/11(日) 18:45:32.85ID:QY39AIK30
>>513
デザインも重要だし、時間と労力が許すなら両方見た方が良いかもなあ
ノンブラとハイブラの工程をそれぞれ見たことがあるけど、
ノンブラは同じ人(工程によっては歴が短い)がいくつもの工程をやってたり
ハイブラはそれぞれの部門が独立して専門の人が作業してた
バイヤーは歴50年とかのベテランだったり、若い人がいたなと思ったら親がそのブランドで
同じ作業をしていて子供の頃から工房に入り浸ってたとかで層の厚さがすごかった
0517愛と死の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-bBV4)
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2020/10/11(日) 20:10:23.09ID:YLOfri0Fp
>>514
ブルーナイル見てみました、確かに安いし種類も豊富ですね！情報ありがとうございます。

ルース持ち込みオーダー可能なおすすめのお店、もしあったら教えてもらえますか？ケイノウ とtanzoくらいしか知らないのですが。
0518愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de25-Ei4g)
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2020/10/11(日) 20:55:43.27ID:+pQLjDhg0
>>515
力関係？そんなこと書いてあった？ロットを見るのに先後があることはどこにでも書いてあるけれど。ハイブランドの多くは鉱山を抱えているようなものと山口遼氏は書いてるけれどね。
0519愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de25-Ei4g)
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2020/10/11(日) 21:22:58.09ID:+pQLjDhg0
>>517
ブルーナイルで買うとそこが難問ですよね。こだわった枠を作成してもらったら、ハイブランドより高くなってしまう...。既成枠をうまく使ったらいいと思います。エンゲージ、空枠で探したら手頃なよいものがありそう。
あと内包物はブルーナイルにはせっかくグルグルあるしプロットあるしちょっとだけ勉強してから、見極めたらよさそう。
0520愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de25-Ei4g)
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2020/10/11(日) 21:38:12.03ID:z1R4khn00
逆に>>515は4Cの尺度に漏れはなく4Cだけですべてのダイヤモンドの選別と序列化と価格評価は可能で、オープンな市場に全部集まるのを先着順に売ってもらうイメージで>>512を読んでるんじゃないの？
ならもうちょっと基本的なことから勉強しないと。GIAは価格は価格評価の専門家が決めると繰り返してる。
0521愛と死の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-U31f)
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2020/10/12(月) 09:11:49.08ID:s/dSpDmQr
>>517
私もケイウノと楽天の安いとこしか使ったことないや、ごめんね
ケイウノはあのファンシーな空間さえ受け入れられれば悪くないと思う、リング自体はシンプルなものもあるし
0523愛と死の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6PtL)
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2020/10/13(火) 22:26:54.61ID:0gef7W6kd
>>508
デビアスは日本撤退してるはず
>>511
ギンザタナカもリフォームやってるからダイヤ持ち込みでできそう
色々条件あったりするから先に目星つけてオーダー可能なスペックを確認してからの方が安心かも
0525愛と死の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+ZBv)
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2020/10/14(水) 02:23:57.83ID:PAwpBALUd
>>517
インスタで#オーダージュエリー とか#ジュエリーリフォーム で探してデザインが好みなところはどうかな?
私はこの方法で個人のところをみつけて、オーダーしたことあるよ。
ただ金額的には既枠のほうが安だろうけど。
0527愛と死の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-mITl)
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2020/10/14(水) 16:29:57.93ID:fN2pFwFyr
>>525
個人的な感覚だけどインスタだけでやってる無名店はちょっと不安だな、良いお店に当たればいいけど
私はサイズ調整してる婚約指輪が来週やっと受け取れる！
楽しみすぎる
0529愛と死の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-mITl)
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2020/10/15(木) 09:25:14.27ID:JJ5rAp8Jr
>>528
もしかして感じ悪い言い方になってたかも、ごめん
しっかり調べて良いお店が見つかればいいけど初心者にはハードル高いと思っただけなんだ
ありがとう
0532愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb7-AX2s)
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2020/10/20(火) 21:04:21.70ID:s54SnpQJ0
結婚指輪の最終決断で悩んでいます。

夫婦揃ってブランドには詳しくない為、ある程度調べて銀座で何日かかけて指輪を見ました。

掲示板にもあるようなハイブラ～オーダー一通りを見て、4つにまで絞ったのですが、最終決断が付きません。

デザインは(系統はばらばらだけれども)すべて同じくらい好きで、

MIKIMOTO、和光、ラザールダイヤモンド、銀座タナカ

で悩んでいます。

MIKIMOTOと和光はデザインが繊細過ぎて、傷が心配(つけっぱなし予定)で

ラザールとタナカはブランドとしての位置付けがどうなのか不安
(旦那の会社がある程度のブランド志向で、ハイブランドである必要はないけれど、ある程度のところで選ぶ方が印象的にも無難)

で、ラザールとタナカの一般的なブランドイメージってどうなんでしょうか…
0533愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-mITl)
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2020/10/20(火) 21:19:46.56ID:80Bk+5WE0
>>532
個人的な意見になりますがご容赦ください
ブランド志向の価値観に合わせるならやはりミキモトか和光がいいと思います
ギンザタナカはジュエリー屋さんではなく貴金属屋さん
なのでコスパいいし真面目な企業だと思いますがブランドとは言えない
ラザールは知る人ぞ知るカッターズブランドみたいにドヤる人がいますがジュエリーについては日本のブライダル専門店のライセンス商品
要はアイプリモみたいなもの、というか同じ会社です
ダイヤモンドは綺麗なので選ぶならエンゲージかなと思う
0534愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db58-dmcm)
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2020/10/20(火) 21:26:39.46ID:yBmNRP+m0
532さんに丸っと同意
デザインはたくさんあるから華奢じゃないものを選べばいいだけ
素晴らしいカッターズブランドだとしても結婚指輪に石が入ってないなら関係ないと思う
0536愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-CJjA)
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2020/10/20(火) 22:03:19.20ID:Ktb7dAXF0
結婚指輪を見に行ったついでにサイズを測ってもらったら、体重増加で指も太くなっててショック
手持ちの指輪、確かに最近きついなぁとは感じてた…

候補に挙げていた指輪が大体エタニティとかで、後でサイズ調整できないものばかりだから今とても悩んでる
0537愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb7-AX2s)
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2020/10/20(火) 23:57:53.13ID:s54SnpQJ0
>>533
ありがとうございます…！
その個人的な意見がとてもありがたいです！
>>534
ありがとうございます
やはり一般的にはブライダル専門ではない方がブランドとして無難になるんですね…

>>535
MIKIMOTOの信頼感ってやはりすごいんですね…


皆さん丁寧に説明もしていただきありがとうございます！
旦那に伝えてまた一緒に考えます！
0540愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-cBT2)
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2020/10/21(水) 08:06:58.66ID:q7RFIl1l0
>>538
ダムールエンゲージ、HPにないですよね、横から見ても裏から見ても完璧で安定感があったけど、驚きが足りなかったんですかねーダメ元でお聞きしてみよう！
0543愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-cBT2)
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2020/10/21(水) 21:26:32.58ID:q7RFIl1l0
>>541
この地金が目立つパヴェの取り巻きに似ているものはティファニーのサークレットだけど、ソリティアがない。
https://www.tiffany.co.jp/jewelry/shop/tiffany-circlet/
同じくらいのクオリティと存在感ならヴァンクリーフ アーペルのイコーヌがおすすめ。単体で見るより着画の雰囲気で似ているかなという感じ。あとはプレオウン(中古)かなー。
0544愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6292-M1Z/)
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2020/10/21(水) 23:40:20.01ID:sS04Z9uv0
ダイヤだけのプロポーズって女性からの皆さんは嬉しいもの？
指輪を持ってプロポーズされたい人ってその場ではめてもらうのに憧れてる気がするんだけど
0548愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-cBT2)
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2020/10/22(木) 07:34:06.77ID:aBvjY2cL0
一緒に選んだか女性が選んだものを指に嵌めてあげるのがどうしてそんなに嫌なんだろう？選びたい？じゃあ女性も選びたい。
センスや実用性からいったらふだんから彼女の身支度一式を男性ひとりで選んで、職場にも彼女の友人実家にもぴったり来る完璧なコーディネートにするというより無理。
0551愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-hYXa)
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2020/10/23(金) 18:02:24.88ID:qKFlEKJJ0
>>550
ブランドに詳しくても偉いことなんてなにもないのだから、肩身が狭いなんて思わなくていいですよ。
ただブランドの商品は有名だから、会話が成り立ち易いだけ。
0552愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cda8-3XbD)
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2020/10/23(金) 18:56:48.94ID:oovIFLux0
新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がカチコチに硬くなって収縮しなくなり息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう回復しないこと
ブログで元患者が後遺症について書いてるけどマジ地獄だよ
自分が感染するだけならまだしも赤の他人からコロナ感染して
家族や身近な人間に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったらどれだけ悔やんでも悔やみ切れないよ
0555愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd62-Unsc)
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2020/10/24(土) 10:11:52.22ID:Et/HBCdW0
やっぱり女性は指輪って欲しい？男としては他の事に回した方がいいと思うんだけど。
0559愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-++O/)
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2020/10/24(土) 20:04:43.52ID:SlukMb8F0
自分男で指輪のこと全然わからないんだけど、年収1000万だと婚約指輪は100万ぐらい？だとするといろいろ選べる感じ？教えていただければ！
0560愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6292-M1Z/)
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2020/10/24(土) 20:36:16.56ID:1jg7cwlu0
年収と指輪の値段に相関は別にないから二人の価値観で選べばいいよー
100万なら選択肢は増えるし定番商品（例えばティファニー セッティングとか）だと大きめが買える
でもハリーウィンストンだとほとんど選べないしその他のブランドもゴージャスなやつは無理っていうくらいかなぁ
0562愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-++O/)
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2020/10/24(土) 20:58:00.80ID:SlukMb8F0
貯金は結構あるのですが良いもの求めだしたらキリがないので。
彼女もブランドとかよく分からないらしく混乱してて、選び方はほんと人それぞれなんですね。

定番だとティファニー、ブルガリ、カルティエあたりなんでしょうか？
0566愛と死の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-hRS2)
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2020/10/25(日) 00:35:44.80ID:mIC17Mu9d
>>559
平均は大体年収の8%だけどこれもあくまで目安だと思います
はじめからあまりブランドで絞らず色々見て試着して気に入ったものを2人で選ぶといいんじゃないかと
予算あるなら25ansのウエディングジュエリーとかが色々載ってて参考になりそう
0568愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-cBT2)
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2020/10/25(日) 08:54:33.21ID:rbIfpCQJ0
ガチ勢は250万前後なんだよなあなぜか。ガチほどブランドもカルティエ、ティファニー、ブルガリ 、ヴァンクリーフとど定番。石はともかく、欲しいデザインの指輪がないとHW、グラフでは選びようがないから。
0571愛と死の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-cBT2)
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2020/10/25(日) 15:08:39.12ID:tjoDNAlzp
>>569
結婚前からジュエリーが好き、4Cがダイヤモンドジュエリー全体の価格維持に役立ってることを知っていて同時にカラット以外はザルだと知っている、式や旅行をやめても指輪は欲しい、これまでスレにいた平均的ガチ勢像。
0572愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6292-M1Z/)
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2020/10/25(日) 15:10:25.11ID:2HOCmquV0
でもハリーは所有欲満たされそう
お金持ちと結婚したっていうのもアピールしやすいしw
ジュエリーガチ勢はショーメも好きなイメージ
私も250万あったらジョセフィーヌ欲しい
0573愛と死の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-bMkr)
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2020/10/25(日) 16:08:18.95ID:1uj31iNCM
>>571
前からハリーとグラフを目の敵にしてる人？
250万以上でグラフ買ったけどデザインとカラットで決めたよ
他の所だと似たようなのはあってもやっぱり細部がちょっと違うんだよね
ブランドではショーメが好きでジョゼフィーヌと最後まで迷ったけどあのデザインで1ctだと自分の指には似合わなくて断念した
1ct未満ならしっくりきたんだけどね
0574愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd62-Unsc)
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2020/10/25(日) 17:34:17.71ID:w6VL7m4a0
時計じゃダメ？
0575愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0525-cBT2)
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2020/10/25(日) 17:40:27.24ID:2FDlREtO0
グラフ、ハリーウィンストンがいいと思う人は、
日本人はジュエリー、バッグ、靴、文房具、それぞれ専門店がいいと思うようになったからでしょ。そういう意味でジュエリーの専門はハイジュエラーであって、大粒ダイヤモンド専門店のジュエリーはジュエリーとしては劣る。少なくとも大量生産品では大きく劣る。下げるも上げるもない。
0577愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2916-bMkr)
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2020/10/25(日) 21:24:30.63ID:59Ypvd5C0
>>576
この人前スレからずっとハリーとグラフ貶してるから放っておきなよ何かあったんじゃない？
鬼女スレにも居た気がしたけど毎回一掃されるかスルーされてるし
0586愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2916-bMkr)
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2020/10/26(月) 11:51:37.23ID:x0fqxlLr0
>>585
あなたはもういいよ

ハリーにしろグラフにしろ一部の儲けてるキャバ嬢はこぞってSNSに上げてるけど更に多くのキャバ嬢はアルハンブラとかが多いわけで
何で頑なにハリーとグラフに拘るのか分からない
リリークラスターとかキャバに流行ったデザインで避けるのはティファニーのTスマイルを宮迫が着けてたからで避けるのと同じだからまあ分かるけど、
それでティファニー自体を避けてる人は居ないのにね
0587愛と死の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-eIsm)
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2020/10/28(水) 13:04:43.04ID:MakCqht5p
Tスマイルに宮迫のイメージはないな。けっこうTVや雑誌での露出が多いから。それに今さらティファニーを誰がつけたからどうこうということもないかな。
ところでInstagramを見ると3ct、5ctとか逆にモアッサナイトとかが出てきてそのほうが心理的によっぽど邪魔になる。
0592愛と死の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-QKa4)
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2020/10/28(水) 19:01:46.94ID:EsaNDxuRa
ハリーやグラフは値段が上が良い物とされてる風潮が拭えなくて その上位をキャバ嬢が持ち始めたから価値が下がった気がするティファニーは
ただのネックレスだから宮迫が持とうがそれ以外なら気にしない
0598愛と死の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-eIsm)
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2020/10/30(金) 19:11:10.12ID:+RkZHChKp
>>589
ハイブラのVS2なら輝くでしょう、内包物のグレードだし。FLは留めたらIFだからセッティングされた指輪にFLの鑑定書はつけないというのがティファニーだっけ。VVS1にするんだっけ。
0599愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d392-gGk9)
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2020/10/30(金) 23:27:42.23ID:JiTZu6sm0
>>598
ティファニーだよIFになる
私はクラリティはむしろ積極的にVSまで下げて探したわ
その分大きかったり安かったりする方がいい
DカラーやFLに拘るのって意外に男性に多いイメージ
0600愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb15-zdK1)
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2020/11/01(日) 08:50:39.10ID:8YWbCWQO0
トランプが言うように中国製品の購入は避けましょう。
ヨーロッパで設計した3Dデータを中国に送り中国国内でプリント・原型制作・鋳造まで行い、
石留めと仕上げのみ自国で行ってヨーロッパ製と謳っているケースもあるらしい。
0601愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c125-eIsm)
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2020/11/01(日) 14:25:22.26ID:loO2CbFv0
残念ながら「スイス時計」もみんなそうよ。ドローイング時代よりCAD時代の今の方がハイブランドを中心に複雑で美しいジュエリーを開発しているのは良いこと。
それがデータに基づいて正確に製造されて製品が検品を通るなら何の問題が？ヴァンドームのJARの工房で頼んだら数千万かかるけれど？
ジュエリーはセッティングと仕上げで差がつくし。
0604愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f193-5P1p)
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2020/11/01(日) 21:42:32.50ID:SuORt/dV0
流れ切ってすみません
婚約指輪が仕上がるとのことで近々受け取りに行くのですが、皆さんは指輪の受け取りの日はどの様に過ごされましたか？
プロポーズはすでに済んで一緒に選びに行ったけど待ち望んだ指輪の受け取りだから
ちょっと美味しいものでも食べに行きたいけど、浮かれすぎかなとも思ったり…
0605愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-8AX7)
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2020/11/01(日) 23:02:13.75ID:STZGCbC80
ふつうにデートした。他にもいろいろある時期なのにその日も演出があるとか疲れる方なので。いつものデートの流れで美味しいものは食べたけど。
0606愛と死の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-5P1p)
垢版 |
2020/11/03(火) 09:00:36.24ID:RQ+61TE9d
>>605
デートの流れで美味しいものをってよいですね。受取りに行くだけなのに浮かれ過ぎかなとも心配だったのですが、デートの流れだと思うと自然かも。
お答えくださりありがとうございます。
0609愛と死の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ac-c/Ps)
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2020/11/04(水) 18:57:58.11ID:aDp4A9qf0
出来上がったのみたらもうすこしグレードの高い石にすればよかったかもとか思ってしまった…
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