【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part113【語ろう】
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（前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part109【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1525969139/
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part110【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1531123713/
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part111【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1538482918/
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1548249636/ >>325
条件以外に価値観もインプレも結構な数のコンタクトが来るから捌けない。
1人1人ちゃんと目は通すけど、ピンと来ない人は返事出すのも面倒だからスルーする。
承諾した人の中に良い人がいないときにスルーした人の中から承諾して会う約束したりすることあるけど、他にいい人が現れたら後回しにすることはあるかな。
こういうと叩く人が必ずいるけど、男側にも同じことする人いるからね。
>>329
言ってること良くわかる。
家事も育児もするって公言して結婚した男で有言実行してる人はほぼいないから、最初から手伝い程度しかできないって言ってくれる人の方が信用できる。 >>330
信用出来るとか本気で言ってるの？
都合の良い女にいつもなってるんじゃない？
女だって初めてやるんだから出来るか分からないけどやるしかないからやるんでしょ
最初からそんなこと言うのは逃げだよ
現に世の中やってる旦那さんも居るんだから
仕事だったら最初からこれくらいしか出来ませんよなんて言わないでしょ？ ほぼいないってどれだけサンプル取ったのかしらないけど、まあとうがたって頭が固くなった考え方だなぁ。 自分の周りの小さな範囲しか見えてない
馬鹿の言う事だよ自分に都合のいい情報しか
見ようとしない人の典型
今時家事できない男なんか少数でしょ お前ら女相手だと相変わらずイキってんなw
世間的に男が家事や育児をする時間が少ないって統計出てるじゃん。たまにメディアに乗るくらいポピュラーなものだから知らないなんて無知なこと言うなよ？
俺は家事まだしも育児はサポートしかできんと思うわ。
姉夫婦が同居してるから姪の子育てを手伝ってるがな、姉じゃなきゃダメって場面が多い。
姪がクッソかわいくてオムツ変えたり沐浴したり色々やってるが、りゅうちぇるの言ってることがよく分かったわ >>336
統計ってお前なぁ
全てにおいてマジョリティに所属出来てるわけでも無いのに盾に使うなよ 流れぶった切って悪いんだけど初心者なんで教えてほしい。
インプレで女性側のお顔が見れるようになったんだけど、
新規で入ってくる人を除いてはこの中の人達と婚活をするって捉えればいい？
要はインプレ非掲載で活動してる人ってけっこういるのかな？いてほしい
気になる人が少なすぎてすぐ活動頭打ちになりそうな不安がある >>338
紹介される人でインプレで見ない顔も少なくないよ。 インプレ非掲載の人は結構多い
価値観のみで会う人は見た目に自信がない人か登録してるのを知られたくない法人組のどっちかな感じ
価値観のみの人を判別するならインプレと価値観のコメントを比較しながら見てみるといいよ
家事やら育児やらって絶対に揉めるテーマだよな
初めは理想を語るからできなかったときの反動が大きいと思うし、ビッグマウスにならないよう控えめに言っておくのが吉だと>>336のレス見て思った
どう考えても綺麗に折半できることじゃないし、予防線張ることも大事だな それ女側も同じように言い出したらどう折り合いつけるつもりなんだろうね
自分なんかは今だって既婚男性と退社時間変わらないよ
どちらかが無理してるから成り立つのであって無理をさせるなら自分じゃなくて相手に、って考えか 330みたいな馬鹿女だから口先だけの男に黙れるんだろう
ノリのいい男なんて女相手に平気で嘘言うの当たり前なんだからｗ 金だして外に丸投げするかどちらかが仕事やめて育児するか
ガキじゃないんだから駄々こねてりゃ全部思い通りになると思うなよ 男女共育児参加とか言われても
企業の人事とかの本音は
男性は会社で仕事が本業
女性は家庭と会社二足のわらじで
だって女性社員へは仕事軽いの回してあげてるんだから
って感じで結構頭固いのが実情だからね
勤務先がそういう暗黙の強制力くわえてる限りは個人の頑張りなんて吹き飛んでしまうし
逆らったら組織の中だから干されてるよ
それも望まないでしょうや
一度干されると二度と出世できないんだし >>344
こういうバカがクソ認定されてくんだろうなw
言い回しといい、考え方といい、幼いなあwww >>347
で？女の方がビッグマウスにならないように予防線張った場合はどうすんだよ あと実際、俺の勤務先だけかもしれないけど、
男性と女性の仕事内容に格差があるんだよな。
男性は、割と総合職よりの仕事、調整や段取り含んだ仕事が多い。
女性は、割と担当としての個人で閉じた作業が多い。
なので、自分の勤務先だと、社内でくっついた場合は、
子供出来た場合は、女性が育休とって、子供育てて
復帰して、「ああ、仕事干されちゃった。」になって、
子供産んで２〜３年後に退職するっていうのが
王道のパターン。
あんまりいいモデルじゃないけど、この運用貫いているから、
そのほかの選択肢を無理にとると、今度は干されるし、
なにかとブラックに近いグレーの企業だと思うよ。 >>349
カネカの件にしてもそうだが男が家庭を優先すれば社会的不利になることはあるあるのひとつだ
>>345や>>348が眠たいこと言ってるが予防線張らずとも、男があてにあらんことを薄っすら分かってるから>>330のようなことを言う女の人もいるってことだよな 家庭を優先じゃなくて
家事の分担はちゃんとしろって事やん
一人暮らしでできてたものがなぜ結婚した途端に
女が多くするべきものになるのが
共働きの場合おかしいって言ってるわけで >>354
簡単だよ。俺の勤務先の場合だと
男性の仕事は重くて長時間拘束されるから、
しかも働き方改革を手玉にとっても一歩も負けてもらえない。
女性の仕事は働き方改革をうまく手玉に取れば、
仕事負荷を譲ってもらえる。
こういう前提があるから、俺の場合だと女性が家事主導かなと思う。
もっとも女性も重たい仕事になってる会社もあると思うので
その場合はこの限りではない。
ただ、こういう会社まだまだ多いと思うよ。
「共働き」といえば、男性女性の働き方の負荷がまるで同じように言われるけど、
実際の働き方かたや、内容や、拘束時間は男女で違うのだから、
その差異は認めて、最適化を図ったら、やっぱり女性が家事だったっていう話だよ。 >>354
それが理解できる頭がないから現実見えてねーなwって言ってるだけだろ なので、ある程度、自分の場合、専業主婦希望を認めている側面がある。 なんか白熱してるなw
女は産休育休のあとに時短勤務もできるけど、男はどうよ？
産休はないのは当たり前だけど育休申請できるのは一握りの企業だし、1日休ませて男も育休を取れますよーってプロパガンダにしてるだけのところもあるじゃん？
男の時短勤務なんてもっと少ない。俺は病院勤務なのもあって女性職場だから女性は優遇されやすい。
ウチは子育て支援をうたう職場だから時短勤務いけると思うやろ？もちろん女ならすんなりいける。
乳飲み子抱えた同僚男が奥さんに難病が発覚したから育児負担軽減させてやりたいと時短勤務を申請したんだが、お前男やんけでひと蹴りやぞ。
くるみんにも子育て支援企業にも登録してるところでそれだからな。
上役は自分らの親より上の世代だから、考え方も女は家庭。男は黙って仕事しろって考え方の世代なんだから時代が云々なんて笑止もんだわ。 育休じゃないけど、俺の勤務先では、「各種休職制度整ってますよ〜」っていうプロパガンダを打ってたから、
それ鵜呑みにして、家族が癌の末期迎えたときに、まともに家族を全うさせるべく、介護休職とって、
看取って、会社に復帰したら、見事に干されたからな。
会社に言う話って、どこまでが本当で、どこからが嘘かをきちんと見抜いておかないと
大変なことになるよ。
なので、新人の時の最大出世範囲は役員クラスだった俺が、
いまでは中堅社員どまりの理由がそれだよ。
結構くだらない世の中のまま、運用だけが進んでいくのが実態。 俺らの親の世代と違って、人事の役割が
人のいいところを見出して、持ち上げるという事から、
現代では、減点法に転じた結果
人の至らないところを摘まみ上げて、出世街道から跳ねのける事が仕事。
になってるかね。
そういう嫌な部分を含めて眺めると、世の中信じられないことばかりなんだから、男性ばかり恨むなよ。
もし男性に一言いいたいなら、それこそ選挙の時にこういう社会の矛盾を解決しそうな人に一票入れたらどうかな？
まぁ、俺の知る範囲で、おれの選挙区ではそういうポイントを公約にしている人がいないので呆れているが。 >>355
いや、それじゃ一人暮らしの時は家事
してなかっのかよお前ってなるじゃん
家事してたよね？
それと会社の勤務時間は関係ないよ？
一人暮らしの時どうやって暮らしてたの？www
家政婦でも雇ってたの？ 本当にあほだな。
古い体質の企業だと、「〇〇が結婚した？それなら激務解禁だな！残業させ放題だ！」となって
拘束時間が一人暮らしの時より増える。
なんでこうなるかは、もっと親切な人に教えてもらえ。
これがわからないお前は、釣り師かあるいは世間知らず。 ほんとここまで釣れれば本望だろうよ。いい加減にしろ。 一人で何レスも鬱陶しい奴だな。
参考にもならねぇわ。 こればかりは物理爺を擁護する気はないが言ってることは間違いではないからな
結婚や出産やマイホーム購入を気に仕事に邁進しろとばかりに辞令交付があることもある
多くの場合は今すぐに辞めるわけにはいかない状況下にいるポジションの人だから転勤させるんだがな >>367
そりゃどんな人間でも、間違いではないことを時には言うからね。 物理爺、50歳直前で非管理職なら中堅社員未満じゃん。 物理だがうちの場合は管理職は上位2割程度しかいないし
職級制度なので役職付きは課長スタートなので
一般社員の最高位にいる現状は多分中堅と言っていいはずだけどね(｀・ω・´) 真面目な話俺以外を見て結構優秀な人もいるけど俺より同じ職位だったりする 勿論そういう会社なので一生勤めても役付にならないまま退職する人が一番多い 30前半の俺に40近い女性からコンタクトがかなりくるんだけどさ
こういうケースでコンタクト承認する男性いるのかな
子供も欲しいにチェックいれてるんだけどな >>168
だけど33人にコンタクト申込んで現状12人承諾で4人会って3人一次面接通過。無計画に申込み過ぎた(´・ω・｀) >>373
インプレとか価値観ならその辺無視してアタックできるのでは？
てか子供欲しいチェックなんてあったっけ？ あ、わかった。子供の希望人数か。
あれは欲しい子供の人数じゃなくて、許容する相手の連れ子の人数かと。
だから40近い女性からかなりくるのでは？
たぶんみんな離婚とか死別とかじゃない？ ああごめんそうか
ペアーズとかの設定と勘違いしてた
今確認したら連れ子は全部子なしにチェックしてた
それじゃ子供が欲しい希望とかはわからないのか 希望する相手の年齢を下げてみたら？
それならインプレにも見える条件だし、わざわざ希望外から果敢にアタックする人も減るかと。 アドバイスありがとう
条件は同年代未満にしてはいるんだ
これ以上下げると20代女性限定になってしまう
毎回断るのめんどいけど諦めるか てかこのスレの平均年収はなんぼだ？
600は超えてるんだろう？ Zweiはどうかしらんが、このスレ限定でいえば、そんなに高くないと思う
首都圏 中央値 550万円
地 方 中央値 450万円
程度と思われ。
Zwei自身の母数をとると、中央値ももっと上がるように思うが、
自分だけの体感値（パーティー男性の所得を参考）では、
そんなにこのスレの住人と変わらない印象。
結局、稼げてる組と搾取される組で隔たりがある感じ あともう一つ言うと、平均値が意味を持つ時代はもう終わった。
中央値か最頻値を取り上げないと、分析できない時代。
理由は大元の世の中の分布が正規分布に従わないので。 首都圏は住居費が高すぎるんだよなしかも事故物件多いし
その点地方だと金かからないが会員いなさすぎてマッチング在庫がすぐ尽きるという 首都圏の家賃や路線価格高いよな
結構真面目な話、婚活もそこそこに
もうそろそろ中古マンションでも買うかと
思うけど、高いっすw なんかよく分からない学校卒業の人から
申し込みきた(｀・ω・´)
この人は申し訳ないがお断りかな >>385
有名校中退と、よく知らない学校卒業ならどっちを選びます？ 有名校中退でも良くわからない学校卒業でも、勤務先がしっかりしていればありじゃないか？
その逆に、有名校卒業してても、勤務先が「？」だと俺的にはマイナス査定。 東工大をFラン私立大と思っている例があるからな
>>388は、きっと世間知らずで、教育機関がどんなものがあるかよく分かってなさそう >>389
東工大をFランと思ってる人実際会ったことあるけど、正直どうでもいい感じの女性だったので、あんまりなんだかな。
388は俺だけど、大学各づけは知ってるけど、正直、自分の勤務先の場合、決まった学校からとる人＝スペシャリストコース。
不特定からとる人＝良くも悪くも何でも屋。として社内でいろいろ知り合ってるので、一通り分かってるつもりだがな。
え。物理爺だからさ。 大学の格付けの話なんてしてないけど。「よく分からない学校」というから、世の中にどんな教育機関があるか知らなさそう、としただけ 390について実際会った会話を再現する
♀：東大卒の人もおいいけど、もし東大に入れないと判ったらどこにはいるつもりになるもんかね？一般的に。
俺：専攻によるけど、うちらの業界（IT）だったら東工大じゃないかな？多分。燕にあこがれる人も多いはず。
♀：東大の次は東工大なんだｗｗｗ 笑えるｗｗｗ 早慶じゃないのねｗｗｗ
俺：いや東工大は技術系の東大だからさ。
♀：だって東工大って私学でしょ？
俺：（こいつ馬鹿だー） 「良く分からない学校」というあいまいな言い回しだったら、誰もが知ってるけど、位置づけが実社会で微妙な学校あるじゃん。
そういう学校の事よ。G習INとか、例えば。 あとああ勘違いでは、東工大の事を、東大工学部と思ってる人も少数ながら居る模様。 前名古屋大知らん女いたぞ
遠いならわかるけど愛知の隣の県で
東工大は正直仕方ないと思う。理系の俺は一橋知らんかったし ちなみに俺の亡くなった父親に至っては、名古屋大学工学部と名工大工学部の実力が拮抗していると思い込んでいたｗｗｗ
親父の弟（自分の叔父さん）が兄貴が勝手に名工大の願書出しやがって事件が、後々まで話のネタになってたｗｗ >>394
学習院大は良い大学じゃん。皇族が多く通うことでも知られてる東京の私立大なんだけど、あんまり無知を晒さない方がいいよ >>398
学校自身はいい学校なのは知ってるよ。（世の中では格が高いとされているのは知ってる。）
ただ、そういうところと釣り合いが取れないと最初からわかってるこちらからすると、
そういう大学出た人は微妙だなぁ。皇族なんかの得体の知れない特殊な世界なのかなぁとか思ってしまうやん。
そういう意味で「よくわからない大学」というボカシタ表現で愚痴ったまで。 ぶっちゃけ学歴とかどうでもいい
顔＞＞性格＞＞＞＞＞学歴、収入 俺は
性格＝顔＞＞＞＞学歴＞収入＞＞＞＞＞＞身長
そんな感じ。 てかここの会員ってホント偏見好きだねえ
いつもそうやって思い込みと肩書だけで人のスペックを見てるのか？ >>404
物理爺は見かけたらNG入れて
zweiスレ見に来たはずなのに何のスレ見てるのかと思った 性格>>年収、頭>>>>顔>身長、学歴
いい歳して年収が低い方は仕事が嫌いで、
結婚したら専業かパート志望の方がままいる。
そう言う方々は実家暮らしで家事も料理もやってなかったり、
婚活の具体的な進め方や戦略、将来のビジョンも考えてなかったり、
自分の事しか考えてなかったり、
と言った傾向が多い。 別に女性の年収をあてにしているのではなく、
「後ろ向きな動機で結婚を希望している」
「努力はしない」
「知的レベルが乖離する」
のがイヤ。 >>406
＞婚活の具体的な進め方や戦略、将来のビジョンも考えてなかったり、
これが出来てる人は相談所に登録することも無く学生時代を共に過ごした彼氏彼女と適齢期前に結婚してると思うんですけど >>409
そりゃ学生時代に考えてる人はね。
そうでなく相談所に登録してから考えたか、考えてないか。
最初のセミナー受けた時に講師にその辺自分で考えてみましょうって言われなかった？ >>410
いや、そもそもお前が出来てねーだろって煽りなんだけど
ノリ悪いな
マジレスすると面接相手に婚活戦略明かす訳ないから考えてるかを知ることは無いだろうね
自分は柔らかーく男性の話うんうん聞いてあげてさり気なく自分の条件と照合して合わなければさっさと切ってるよ
だから相手の男性は何が起こってるかサッパリ分からないだろうね >>411
頭悪いな、そんなことは話の節々から読める。
とうが立って自分本位にしか考えられない典型的なパターンだな。 >>411頭悪いのはお前
相手からすれば結果から逆引きすれば透けて見えるプロセス
相当反感買うだろうから
攻めてく綺麗に終わらせないと
男によってはトラブルの種だよ
こういうバカな女が結果として犯罪っぽい事に巻き込まれやすいんです 一応叱っておくと
唯我独尊になると一般的に反感も買うし
いいことはないよ
おまけに世の中因果応報だから
あとあとで自分のしでかしたことより
大きいしっぺ返しが待ってるよ
仮にも生涯の伴侶見つける活動なんだから
謙虚に真摯に進めないとダメだよ。 あと自己中なオンナには、それが似合った、自己中な男が寄ってくる。これも真実。
同類同士が集まってくるからね。縁のものって。
なので、見下したり自己中にふるまうと良縁無駄にするよ。 まぁ、自分が切ってる側って意識で、男選んでる感満々な状態な人に言っても無駄だけど、
そういう事していると、実は外ならぬ、自分自身が選ばれない側に回ってしまうという事も、本人判ってなさそうだしな。知恵浅い感じね。 以上が年長者の爺さんからの忠告
これに唾はくも、受け入れるもあんた次第。
どっちこけてもこっちはいいけど、あんまり周りを不快にさせるな。 >>418
この手の話はEQの問題だからFランはあまり関係ない。 なかなかうまくいかないな・・・
あきらめた
お金持ちの女性と出会いたい
高齢でも大歓迎です！ 基本的に婚活って同類しか巡ってこないものだからさ
もしハイスペ女性狙うならあなたがハイスペじゃないと >>411
頭悪いくせに頭良く振る舞おうとして墓穴掘った恥ずかしい奴晒しage >>411
これって普通じゃないの？
それとなく自分の知りたいことを織り交ぜて質問しといてジャッジする。何も間違ってないよ。
ナシ判定でも相手に不快にならないようにきちんとしとけば何も問題はないし、相手も何が悪かったかなんか知りようもない。
選ぶ側だし選ばれる側でもあるが、ダメだった場合も理由を相手から聞くわけでもないんだから推測の域を出るわけでもない。
仮に聞けたとして本音でダメな理由なんて言わないと思うけどなw それどんな人を持ってきても結婚しない人の理屈
結婚できなくてもいいならその路線維持で結構
何が問題かを知りたければzweiのセミナーに行っておいで まぁ一番困るのは、この手の進め方を信じて疑わない人のほうなので、俺らが事細かにいう必要もないんだけどね。
結婚できないのは>>424だし。俺じゃないし。困らないし。こっちは。 要は減点方式で見てると視野が狭くなるから上手くいかないよって言いたいだけでしょ？そんなのそこらの婚活ブログに掃いて捨てるほど書かれてることじゃない。
単純な話、譲れないところと妥協できるところのバランスを自分の中で取って、それに近しい人を逃さなきゃいいだけなんだよ。市場が違うだけでやることは普通の恋愛と同じ。
だからぶっちゃけ、入会後すぐに普通に良い人見つけたし、もうすぐ退会するから何も困ってない。
むしろ、こんなごく普通で当たり前なことをゴチャゴチャ言ってる君らの方こそ、わざわざセミナーまで行ったくせに何を学習してきたの？ ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
できてて、もういい人がいるんなら、こんなスレ見なくても大丈夫だよね？
もう十分すぎるでしょ？
それ以上は底意地の悪いマウンディングっていう奴だよ。
EQ低そうだねぇ。。。それで結婚できたとしても、続くかな？ 非モテどもが発狂してるの見るの気分いいわw
そんな短気で日常生活大丈夫なの？
器小さ過ぎてこんな奴ら誰かの夫にも父親にもなれないだろ
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