【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part113【語ろう】
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（前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part109【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1525969139/
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part110【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1531123713/
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part111【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1538482918/
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1548249636/ ５７歳未婚の男性は、何歳を狙うべきか？
子供が欲しい！ 相談所だから条件！条件！ってなって条件の擦り合わせに急ぎがちだけど自分の意思ではどうにもならないこと以外は相手との仲が深まってからでもいい気がするなぁ
よく知らないうちだと抵抗感じたり受け入れられないことも惚れた弱みなら歩み寄ってくれることもあると思う 明日会う人条件(生活圏、趣味)良いから楽しみだなー
これで性格が良ければなぁ
zweiで会う男性、否定モラハラマウント脳の人多くて疲れたよ
明日は頼む！
器大きくどっしり構えて包容力発揮すれば自動的に尊敬されるのに、マウントで無理矢理上に立ったつもりになられても尊敬するどころか不愉快なだけ
「早くこの時間終わらないかなー別れてさっさとお断りしよ」としか考えてないのにね >>296
怖ーい！モラハラDV不可避！
危なくてこんな人と絶対結婚出来なーい！ >>297
お前が否定される要因を持ってるんだろ？
それが認識出来ないバカは結婚なんて無理だ
出直してこい >>298
それモラハラ無意味なマウンティング
女を下に置きたくてもそれを受け入れる人は居ないだろうね
上手くいかないからって八つ当たりしないでどんどん申し込みなね いや、こんな一般論読んでも役に立たないからw
そんなんだから結婚できないんじゃない？
自分を見つめ直した方がいいよ。 >>295
否定モラハラマウントって具体的にどんな事いわれたの？ 売れ残りのゴミしかいないんだしそんなもんだろ
俺なんて初回面接で年収聞きだされた揚げ句馬鹿にされたよ
自分より年収低い低学歴女に人生と人格否定されるとは思わなかったわ >>304
年収事前に開示されてないって価値観マッチング？ 価値観マッチングだった
糟糠の妻とは程遠いウンコ製造不良債権マシーンにしか見えなかったわ >>304
ネタじゃなさそうだからリアリティ凄すぎるw
本当に漫画みたいな女いるから怖いよな ここの女は男に何かしらの恨みがあるのかって感じで絡んでくるからな 勝手に決めつけたり 関わらない方がいいよ 退会は早くしときな だから価値観では抵抗なければ、最初にPIを交換しておけとあれほど・・・ 今の女って夫側の親の面倒みたくないから別居とか言うけど、夫の家に貢献ゼロで
遺産相続では夫の家の資産貰うつもりなんだろうな
せこいわ なら結婚しなきゃいいじゃん
男って子供は絶対欲しいとか言うけど、女に産ませるだけ産ませて家事育児に貢献ゼロで共働き必須で機嫌の良い時だけ子供の相手して育児してるとか言うつもりなんだろうな
せこいわ >>303
嫁を都合の良い道具としか考えてないような発言とか自分に宛てて直に攻撃されてる訳じゃないけど周囲への見下し発言、偏見を口に出す、本当に些細な会話の中で何でもかんでも否定または対立意見出してくるとか
しかもろくな根拠も無く反射的に否定してきて明らかに間違ってるのに間違ってることに気づかせても認めない、謝らない、ブツブツ独り言みたいに納得？再考？して流すとか
貴方は年齢的に焦ってると思いますが、とか歳上の相手に言われたりしたこともあったな(会社でこんなこと言ったら完全なセクハラでしょ)
あとネットに毒されてるのか「女は〜」って決めつけでこっちは何も言ってないのに思い込みで説教されたり、ジェンダーによる決めつけ押し付けも多い
自分の話ばかりするのも相手の話は聞かなくていいと思ってるマウンティングの1種だと思ってる インプレで申し込み来て会った人いたけど
2回会ってそれっきりだし
プロフのお断りボタン一応押しといた方がいいのかな
写真見えるままになってるのも嫌だし
皆さんどうしてますか？ 木嶋佳苗とかもそうだけど、美人の婚活女詐欺師って存在しないよな 大抵デブスなのはなぜ？ツヴァイもだけど怖いよな >>316
ブスだから油断するんじゃないの？
知らんけど >>312
そうはいうが、親より上の世代だと母親業として子育ては女がリードするのが当たり前だと口を揃えて言うぞ？
男は手伝いくらいにしかならんが、言われたことくらいはきちんとやれるようになれとな。
気を利かせて家事をやったつもりでも、結局尻拭いしないといけなくてイラつくから言われたことだけやれと。 >>318
親より上の世代なんて
専業主婦が当たり前の時代なんだから
そんな人達の言う事聞いてたら今の世代には
嫌われるだけだよw
何で自分が結婚したい世代の言う事聞かないの？
上の世代がいいなら独身のお婆ちゃんと結婚すればいいよ
その世代は家事も全部やってくれる 男の方がよっぽど年収あって
専業主婦できるくらいなら子育て家事は
奥さんに比重あってもいいと思うけど
夫の稼ぎがないから共働きしなきゃいけないのに
家事も育児も全部やれなんてそりゃ無理な話よ >>315
紹介状いっぱいで埋もれるし、そのまんまにしてる。
二度と顔も見たくないって方はお断りボタン押してる。
ていうかUIがクソ過ぎて自分でエクセルに転記して管理してる。 それよりコンタクトから12日後に無言承諾OKされて連絡先に会いましょうメールしたら2日スルーとか失礼極まりないと思うんだけど、女性側からしたらこういうのは普通なのかね？ もしかしたらだけど、紹介書が２０通近く来る人だと、まともな管理をする技能が備わってなくて
グダグダのまま進んでて、「あ、まちがえちゃった」とかの類だったりするのかね？ その程度で失礼極まりないとか婚活初心者か？
興味ないから放置されてんだよ。いい加減察しろよ >>326
御察しの通り初心者。
しらんけど興味がないなら最初から承諾しないんじゃないの？ >>321
>>323
お前ら現実見えてねーな。婚前まではそんな呑気なこと平気で言うけどさ、今も昔も時代が変わっても根本的なところは何も変わっちゃいない
共働きですら家事の比重は女が多いし、産後クライシスって言葉もあるだろう？
その、お前らが言う私ら世代が口揃えて旦那の無能ぶりを影で言ってんのにさwww
男も家事も子育てもやる時代とか言ってもロクに満足にできゃしないんだから、最初から出来る、やれる宣言はしない方が身のためだよw
坊やには言ってる意味がわからないだろうけどwww >>325
条件以外に価値観もインプレも結構な数のコンタクトが来るから捌けない。
1人1人ちゃんと目は通すけど、ピンと来ない人は返事出すのも面倒だからスルーする。
承諾した人の中に良い人がいないときにスルーした人の中から承諾して会う約束したりすることあるけど、他にいい人が現れたら後回しにすることはあるかな。
こういうと叩く人が必ずいるけど、男側にも同じことする人いるからね。
>>329
言ってること良くわかる。
家事も育児もするって公言して結婚した男で有言実行してる人はほぼいないから、最初から手伝い程度しかできないって言ってくれる人の方が信用できる。 >>330
信用出来るとか本気で言ってるの？
都合の良い女にいつもなってるんじゃない？
女だって初めてやるんだから出来るか分からないけどやるしかないからやるんでしょ
最初からそんなこと言うのは逃げだよ
現に世の中やってる旦那さんも居るんだから
仕事だったら最初からこれくらいしか出来ませんよなんて言わないでしょ？ ほぼいないってどれだけサンプル取ったのかしらないけど、まあとうがたって頭が固くなった考え方だなぁ。 自分の周りの小さな範囲しか見えてない
馬鹿の言う事だよ自分に都合のいい情報しか
見ようとしない人の典型
今時家事できない男なんか少数でしょ お前ら女相手だと相変わらずイキってんなw
世間的に男が家事や育児をする時間が少ないって統計出てるじゃん。たまにメディアに乗るくらいポピュラーなものだから知らないなんて無知なこと言うなよ？
俺は家事まだしも育児はサポートしかできんと思うわ。
姉夫婦が同居してるから姪の子育てを手伝ってるがな、姉じゃなきゃダメって場面が多い。
姪がクッソかわいくてオムツ変えたり沐浴したり色々やってるが、りゅうちぇるの言ってることがよく分かったわ >>336
統計ってお前なぁ
全てにおいてマジョリティに所属出来てるわけでも無いのに盾に使うなよ 流れぶった切って悪いんだけど初心者なんで教えてほしい。
インプレで女性側のお顔が見れるようになったんだけど、
新規で入ってくる人を除いてはこの中の人達と婚活をするって捉えればいい？
要はインプレ非掲載で活動してる人ってけっこういるのかな？いてほしい
気になる人が少なすぎてすぐ活動頭打ちになりそうな不安がある >>338
紹介される人でインプレで見ない顔も少なくないよ。 インプレ非掲載の人は結構多い
価値観のみで会う人は見た目に自信がない人か登録してるのを知られたくない法人組のどっちかな感じ
価値観のみの人を判別するならインプレと価値観のコメントを比較しながら見てみるといいよ
家事やら育児やらって絶対に揉めるテーマだよな
初めは理想を語るからできなかったときの反動が大きいと思うし、ビッグマウスにならないよう控えめに言っておくのが吉だと>>336のレス見て思った
どう考えても綺麗に折半できることじゃないし、予防線張ることも大事だな それ女側も同じように言い出したらどう折り合いつけるつもりなんだろうね
自分なんかは今だって既婚男性と退社時間変わらないよ
どちらかが無理してるから成り立つのであって無理をさせるなら自分じゃなくて相手に、って考えか 330みたいな馬鹿女だから口先だけの男に黙れるんだろう
ノリのいい男なんて女相手に平気で嘘言うの当たり前なんだからｗ 金だして外に丸投げするかどちらかが仕事やめて育児するか
ガキじゃないんだから駄々こねてりゃ全部思い通りになると思うなよ 男女共育児参加とか言われても
企業の人事とかの本音は
男性は会社で仕事が本業
女性は家庭と会社二足のわらじで
だって女性社員へは仕事軽いの回してあげてるんだから
って感じで結構頭固いのが実情だからね
勤務先がそういう暗黙の強制力くわえてる限りは個人の頑張りなんて吹き飛んでしまうし
逆らったら組織の中だから干されてるよ
それも望まないでしょうや
一度干されると二度と出世できないんだし >>344
こういうバカがクソ認定されてくんだろうなw
言い回しといい、考え方といい、幼いなあwww >>347
で？女の方がビッグマウスにならないように予防線張った場合はどうすんだよ あと実際、俺の勤務先だけかもしれないけど、
男性と女性の仕事内容に格差があるんだよな。
男性は、割と総合職よりの仕事、調整や段取り含んだ仕事が多い。
女性は、割と担当としての個人で閉じた作業が多い。
なので、自分の勤務先だと、社内でくっついた場合は、
子供出来た場合は、女性が育休とって、子供育てて
復帰して、「ああ、仕事干されちゃった。」になって、
子供産んで２〜３年後に退職するっていうのが
王道のパターン。
あんまりいいモデルじゃないけど、この運用貫いているから、
そのほかの選択肢を無理にとると、今度は干されるし、
なにかとブラックに近いグレーの企業だと思うよ。 >>349
カネカの件にしてもそうだが男が家庭を優先すれば社会的不利になることはあるあるのひとつだ
>>345や>>348が眠たいこと言ってるが予防線張らずとも、男があてにあらんことを薄っすら分かってるから>>330のようなことを言う女の人もいるってことだよな 家庭を優先じゃなくて
家事の分担はちゃんとしろって事やん
一人暮らしでできてたものがなぜ結婚した途端に
女が多くするべきものになるのが
共働きの場合おかしいって言ってるわけで >>354
簡単だよ。俺の勤務先の場合だと
男性の仕事は重くて長時間拘束されるから、
しかも働き方改革を手玉にとっても一歩も負けてもらえない。
女性の仕事は働き方改革をうまく手玉に取れば、
仕事負荷を譲ってもらえる。
こういう前提があるから、俺の場合だと女性が家事主導かなと思う。
もっとも女性も重たい仕事になってる会社もあると思うので
その場合はこの限りではない。
ただ、こういう会社まだまだ多いと思うよ。
「共働き」といえば、男性女性の働き方の負荷がまるで同じように言われるけど、
実際の働き方かたや、内容や、拘束時間は男女で違うのだから、
その差異は認めて、最適化を図ったら、やっぱり女性が家事だったっていう話だよ。 >>354
それが理解できる頭がないから現実見えてねーなwって言ってるだけだろ なので、ある程度、自分の場合、専業主婦希望を認めている側面がある。 なんか白熱してるなw
女は産休育休のあとに時短勤務もできるけど、男はどうよ？
産休はないのは当たり前だけど育休申請できるのは一握りの企業だし、1日休ませて男も育休を取れますよーってプロパガンダにしてるだけのところもあるじゃん？
男の時短勤務なんてもっと少ない。俺は病院勤務なのもあって女性職場だから女性は優遇されやすい。
ウチは子育て支援をうたう職場だから時短勤務いけると思うやろ？もちろん女ならすんなりいける。
乳飲み子抱えた同僚男が奥さんに難病が発覚したから育児負担軽減させてやりたいと時短勤務を申請したんだが、お前男やんけでひと蹴りやぞ。
くるみんにも子育て支援企業にも登録してるところでそれだからな。
上役は自分らの親より上の世代だから、考え方も女は家庭。男は黙って仕事しろって考え方の世代なんだから時代が云々なんて笑止もんだわ。 育休じゃないけど、俺の勤務先では、「各種休職制度整ってますよ〜」っていうプロパガンダを打ってたから、
それ鵜呑みにして、家族が癌の末期迎えたときに、まともに家族を全うさせるべく、介護休職とって、
看取って、会社に復帰したら、見事に干されたからな。
会社に言う話って、どこまでが本当で、どこからが嘘かをきちんと見抜いておかないと
大変なことになるよ。
なので、新人の時の最大出世範囲は役員クラスだった俺が、
いまでは中堅社員どまりの理由がそれだよ。
結構くだらない世の中のまま、運用だけが進んでいくのが実態。 俺らの親の世代と違って、人事の役割が
人のいいところを見出して、持ち上げるという事から、
現代では、減点法に転じた結果
人の至らないところを摘まみ上げて、出世街道から跳ねのける事が仕事。
になってるかね。
そういう嫌な部分を含めて眺めると、世の中信じられないことばかりなんだから、男性ばかり恨むなよ。
もし男性に一言いいたいなら、それこそ選挙の時にこういう社会の矛盾を解決しそうな人に一票入れたらどうかな？
まぁ、俺の知る範囲で、おれの選挙区ではそういうポイントを公約にしている人がいないので呆れているが。 >>355
いや、それじゃ一人暮らしの時は家事
してなかっのかよお前ってなるじゃん
家事してたよね？
それと会社の勤務時間は関係ないよ？
一人暮らしの時どうやって暮らしてたの？www
家政婦でも雇ってたの？ 本当にあほだな。
古い体質の企業だと、「〇〇が結婚した？それなら激務解禁だな！残業させ放題だ！」となって
拘束時間が一人暮らしの時より増える。
なんでこうなるかは、もっと親切な人に教えてもらえ。
これがわからないお前は、釣り師かあるいは世間知らず。 ほんとここまで釣れれば本望だろうよ。いい加減にしろ。 一人で何レスも鬱陶しい奴だな。
参考にもならねぇわ。 こればかりは物理爺を擁護する気はないが言ってることは間違いではないからな
結婚や出産やマイホーム購入を気に仕事に邁進しろとばかりに辞令交付があることもある
多くの場合は今すぐに辞めるわけにはいかない状況下にいるポジションの人だから転勤させるんだがな >>367
そりゃどんな人間でも、間違いではないことを時には言うからね。 物理爺、50歳直前で非管理職なら中堅社員未満じゃん。 物理だがうちの場合は管理職は上位2割程度しかいないし
職級制度なので役職付きは課長スタートなので
一般社員の最高位にいる現状は多分中堅と言っていいはずだけどね(｀・ω・´) 真面目な話俺以外を見て結構優秀な人もいるけど俺より同じ職位だったりする 勿論そういう会社なので一生勤めても役付にならないまま退職する人が一番多い 30前半の俺に40近い女性からコンタクトがかなりくるんだけどさ
こういうケースでコンタクト承認する男性いるのかな
子供も欲しいにチェックいれてるんだけどな >>168
だけど33人にコンタクト申込んで現状12人承諾で4人会って3人一次面接通過。無計画に申込み過ぎた(´・ω・｀) >>373
インプレとか価値観ならその辺無視してアタックできるのでは？
てか子供欲しいチェックなんてあったっけ？ あ、わかった。子供の希望人数か。
あれは欲しい子供の人数じゃなくて、許容する相手の連れ子の人数かと。
だから40近い女性からかなりくるのでは？
たぶんみんな離婚とか死別とかじゃない？ ああごめんそうか
ペアーズとかの設定と勘違いしてた
今確認したら連れ子は全部子なしにチェックしてた
それじゃ子供が欲しい希望とかはわからないのか 希望する相手の年齢を下げてみたら？
それならインプレにも見える条件だし、わざわざ希望外から果敢にアタックする人も減るかと。 アドバイスありがとう
条件は同年代未満にしてはいるんだ
これ以上下げると20代女性限定になってしまう
毎回断るのめんどいけど諦めるか てかこのスレの平均年収はなんぼだ？
600は超えてるんだろう？ Zweiはどうかしらんが、このスレ限定でいえば、そんなに高くないと思う
首都圏 中央値 550万円
地 方 中央値 450万円
程度と思われ。
Zwei自身の母数をとると、中央値ももっと上がるように思うが、
自分だけの体感値（パーティー男性の所得を参考）では、
そんなにこのスレの住人と変わらない印象。
結局、稼げてる組と搾取される組で隔たりがある感じ あともう一つ言うと、平均値が意味を持つ時代はもう終わった。
中央値か最頻値を取り上げないと、分析できない時代。
理由は大元の世の中の分布が正規分布に従わないので。 首都圏は住居費が高すぎるんだよなしかも事故物件多いし
その点地方だと金かからないが会員いなさすぎてマッチング在庫がすぐ尽きるという 首都圏の家賃や路線価格高いよな
結構真面目な話、婚活もそこそこに
もうそろそろ中古マンションでも買うかと
思うけど、高いっすw なんかよく分からない学校卒業の人から
申し込みきた(｀・ω・´)
この人は申し訳ないがお断りかな >>385
有名校中退と、よく知らない学校卒業ならどっちを選びます？ 有名校中退でも良くわからない学校卒業でも、勤務先がしっかりしていればありじゃないか？
その逆に、有名校卒業してても、勤務先が「？」だと俺的にはマイナス査定。 東工大をFラン私立大と思っている例があるからな
>>388は、きっと世間知らずで、教育機関がどんなものがあるかよく分かってなさそう >>389
東工大をFランと思ってる人実際会ったことあるけど、正直どうでもいい感じの女性だったので、あんまりなんだかな。
388は俺だけど、大学各づけは知ってるけど、正直、自分の勤務先の場合、決まった学校からとる人＝スペシャリストコース。
不特定からとる人＝良くも悪くも何でも屋。として社内でいろいろ知り合ってるので、一通り分かってるつもりだがな。
え。物理爺だからさ。 大学の格付けの話なんてしてないけど。「よく分からない学校」というから、世の中にどんな教育機関があるか知らなさそう、としただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
