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【子供部屋おじさん】 いい年して実家暮らしの男って★4
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0751愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:00:02.60ID:InL3oNlL
>>739
1.自立していない。親と同居する必要性皆無。
2.自立していない。親族経営の親の七光二世。親の会社を出て身一つでやり直せ。
3.全く自立していない。収入があるのなら家を出ろ。実家にいる理由はマザコンだから。
4.ただのゴミクズ。妻は即刻離婚すべき案件。
5.自立はしていないが仕方ない。そうやって生きろ。
6.家を出ろ。大家族だからと言っていつまでも実家にいる理由にはならない。
7.親が生きてる間は寄生虫だが死んだあとは自立と言える。上の6つと比べれば遥かにマシだが最初から自立しとけば一般人並と言えた。
0752愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:20:14.43ID:URcAaoa+
>>750
ひがむとは違うよ。
そもそも信じてないしｗ
君が特に信用できないというわけではなく5chはそういう場所というだけ。
0753愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:23:36.05ID:IbM6TGTn
>>751
それがあなたの自立に対する考え方なわけだね。
自分には理解できないし、だいぶ偏った考え方だと思うけど。


>>752
そもそもは一例として上げただけのことだから。
個々人の様々な状況を全部無視して、一点で全てを断じるスタンスがおかしいというだけの話だよ。
言いたいのはね。
0754愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:35:53.62ID:URcAaoa+
>>753
俺は「一人暮らし＝自立」とは思わないし「親と同居＝自立できてない」とも思わない。
年齢や兄弟の有無、職業の有無とか個々によって違うからね。
ただ言い訳て警戒して疑うものだと思うよ。がましい自分語りが長い人が自立しているようにはあまり思えないかな。
いやなことを言うようだけど、いくらでも嘘が付けて確かめようもない内容を長々と続ければ、
他人はかえっ
0755754
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2019/06/29(土) 23:37:41.27ID:URcAaoa+
途中で切れてしまった。

いやなことを言うようだけど、いくらでも嘘が付けて確かめようもない内容を長々と続ければ、
他人はかえって警戒して疑うものだと思うよ。
0756愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:39:53.18ID:OqZuT/pf
親を養えない男の人ってｗ
最近は長女が親を養う風潮でもあるの？
0757愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:39:57.95ID:Pb/DOBnL
なんて言うか必死に言い訳してるようにしか見えない
そして言い訳してる時点で自分で負い目を感じてるんだよ
自分でも分かってるんでしょ？
0758愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:45:43.84ID:WpFo5nDZ
素直に言えばいいのにね
いい年したおじさんだけどおばあちゃんみたいな母親に世話になってるって
その代わり浮いたお金と時間で自己投資して仕事頑張って稼いで可愛い嫁さんもらいたいんだ！って
素直に言えばいいのにね
こんなとこで必死に自己弁護すればするほど余裕のなさが露見してしまうのに
0759愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:47:37.44ID:IbM6TGTn
>>754
元々は>>719なのだけど、
親と同居してるの一点をもって全てを断ずるもんだから
カチンときてしまったんだ。すまんね
0760愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:57:31.99ID:OqZuT/pf
親の面倒は娘が見るべき

男に何でも押し付けるのは時代遅れ
0761愛と死の名無しさん
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2019/06/29(土) 23:59:22.19ID:xzUghiWf
>>760
今までは男に押し付けるのではなく嫁に押し付けてたでしょ
実子が見るべきよ
0762愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 00:10:30.07ID:Gsr9dEzc
>>761
「実施が見るべき」は言葉はいいけど、
その理屈だと専業主婦は死亡する。
0763愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 00:19:59.47ID:AqheULsp
専業は少数派になりつつあるでしょ
嫁に介護義務はないからね
0765愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 08:33:24.26ID:Gsr9dEzc
>>763
少数派でも相当数いるからね。
女性の専業主婦願望は強いし無視は出来ない。
今度の相続の制度改正で嫁が介護で貢献したりした場合の請求権が認められるらしいね。
まあ妥当だね。
0766愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 08:49:57.95ID:Do5x1oL1
もはや素人の適当で無責任な介護に金払うよりプロを使った方がいいな
0767愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 10:40:11.96ID:vnelm2m9
関わりのない人間に独り暮らしを斡旋するとか不動産としか思えない
0768愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 10:51:47.98ID:DkqguQDd
すぐにこどおじは不動産の陰謀だとか陰謀論に走るけど
欧米では成人した子供は家を出るのが当たり前の文化なんだけどそれも不動産の陰謀なの？
0770愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 11:24:13.22ID:Gsr9dEzc
>>769
欧米の文化は知らないけど日本でも基本は同じだろ。
江戸時代の武士みたいなのが特殊で、農家の二男三男も普通に家を出てるよ。
逆に今の日本でも家の親戚や近所で跡取り当主と認識されていれば後ろ指差されることないよ。
0771愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 16:43:24.29ID:2Tu/g/aB
>>770
長男は家に居るって事かよ…
一人っ子が多いから、基本家に居るって言いたいのかな？
昔と違って、二人三人と子供を産まないんだけど
0772愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 18:21:05.06ID:Gsr9dEzc
>>770
今の話なら長男にこだわる必要はないと思うし、
そもそも跡取りとか関係なく全員が出て行くのもありだと思う。
ただ家に残るのなら30代も半ばになったら出来れば世帯主として扱われる、
最低でも跡継ぎとして扱われる、そういう風になってないと『子供部屋おじさん』などと揶揄されるのも仕方ないかもね、というだけ。
0773愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 18:44:19.83ID:kHGQsQ6b
事情や価値観はそれぞれ違うだろうに
それを一緒くたにひっくるめてあーだこーだいう奴は了見が狭い
そういう奴は不遇な人生を送ってるのが相場だがな
0774愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:50:59.87ID:Gsr9dEzc
>>773
幅はあっても似ているものは一つのカテゴリーとして把握していくことは普通のことだから仕方がないよね。
他人からはそう見えてるということを受け入れるしかないだろうね。
0775愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 18:58:29.31ID:kHGQsQ6b
親の介護で戻ってきた奴とニートを一つのカテゴリーでとらえる奴は普通の奴じゃない
0776愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 19:18:55.06ID:RI7Eikh1
でもワンルームで暮らしている人がいたら貧乏で可哀想だなって思わない？
実は年収1000万ですとか言われても貧乏で惨めなイメージは変わらないじゃない
子供部屋おじさんもそんな感じだよ
0777愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 19:19:16.52ID:Gsr9dEzc
>>775
親の介護で戻ってきた人は子供部屋おじさんとは呼ばれないだろう。
もっとも無職でたいした貯金もなく戻ってきた場合は行き着く先は同じだからどうだかは知らないけど。
0778愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 20:02:15.78ID:Xb20ChGo
>>776
ワンルーム貸してるけどかわいそうとは思わないよ。
高収入の人も数人おるし、ワンルーム＝貧乏とは限らない。
0779愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 20:08:30.62ID:kHGQsQ6b
でも親と同居してる外観は一緒だから
他人からはそう見えると言って子供部屋おじさん扱いするんだよな
事情や価値観はそれぞれ違うということを考えずに
0780愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 20:19:47.09ID:R9pU1kZj
今日は子供部屋で久しぶりのオナニーをしたよ。テッシュはトイレで流したからゴミ掃除の際に臭いで母ちゃんにバレる事はなさそう
0781愛と死の名無しさん
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2019/06/30(日) 21:11:12.99ID:Gsr9dEzc
>>778
776が言っているのは「現実はいろいろだろうけれどイメージとしてはそうだよね」ということじゃないの？
その反論が「現実はいろいろでイメージ通りじゃない」では反論になってないよ。
年齢にもよるしマンションかアパートかとかにもよるだろうけれど、
中高年で独身でぼろめのアパート暮らしとなれば印象としては裕福ではないよね。
0782愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 21:13:09.48ID:Gsr9dEzc
>>779
しっかりとして地域や親戚との交際もおこなっていればそういう風には思われていないよ。
だいたい外部からの印象という物はここの事情や価値観とは余り関係がないから仕方がない。
0783愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 23:20:01.41ID:hLf8AD4x
地雷女パターン

年齢ババア

無職かフリーターなのにウソついて隠してる

家事できない とくに料理

ヤリマンだから捨てられるのになんでも男が悪いと決めつける

受け身脳、シンデレラ病だから自発的な行動ができない

結婚できても旦那を支えないので離婚する

すぐイラつくヒステリー病
0784愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 00:31:21.48ID:CRLVE2xj
ライフスタイルは千差万別

状況も千差万別

当事者や関係者ならともかく外野が口出すなでＦＡ
0785愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 02:14:24.70ID:XA02+H6H
他人から見たら事情はどうであれ子供部屋おじさんに変わりない
でFA

そんなに一緒くたにされるのが嫌なら首からプラカードでもぶら下げれば良いのでは
私はこういう理由で仕方なしに、本当に仕方なしに実家で暮らしてるんですよ〜って
0786愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 09:44:16.68ID:Bm/cr+TC
>>784
95%はかじれる親のスネがあるならかじっとこう精神の甘えおじさん（おばさん）だからな

残り5%のためにいちいち分けて考えてやる必要もないわ
自分の中で理由があってこどおじしてるって思うなら周りから何言われようと受け流してればええ
0787愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:00:22.76ID:fFb06QAB
核家族化が社会問題になってからもう久しいからな
今や親世代とは一緒にすまない核家族がデフォ
一緒に住む奴が叩かれる時代
0789愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:23:00.26ID:EKAbSItf
社会的マジョリティになることによって、親の面倒をみなくても非難されなくなる。
0790愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:24:22.73ID:VtWSflvE
>>788
叩くというか批判的な人は自分と親を重ねている。
自分の子や兄弟姉妹にそういう人がいたら迷惑という気持ちが根底だろう。
0791愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:27:03.57ID:RyEr/pPq
根底にあるのは義理親と一緒に住んで面倒みたくないという思惑
0792愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 10:29:14.74ID:RyEr/pPq
その為には親と一緒に住んでる異性を叩いて悪者にしていく必要がある
0793愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 11:32:35.79ID:wBRMzOJR
はぁ？それこそ義理親の面倒なんかみるつもりもないし義務もないわ
バカじゃねーの
いくら正当化しようと話をそらいそうと成人したおっさんが実家に寄生とかキモいだけ
言われるのが嫌ならこんなスレみるな
マゾかよw
0795愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:02:36.14ID:U+1vSo80
>>791
義理の親と一緒に住みたい奴なんていんの？
同居を嫌がるのを嘆かわしいことのように言うのは流石に時代錯誤だわ
閉鎖的な風習の田舎の人？
0796愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:11:57.30ID:VykC3UPx
経済的に援助してくれるならマスオさんでもいいけど
いきなり介護しろとかいうなら困るな
0797愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:16:13.22ID:Ss7N6R8f
親と同居してる奴は将来的にその義理の親の世話をさせられるからというのが攻撃する本音
0798愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:24:15.37ID:Lxo35HSy
だから義理の親と同居なんか絶対にしないし面倒も実子がみるのが現代のスタンダードだよ？
おっさんは大正時代からタイムスリップしてきたの？
0799愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:40:48.13ID:Gjzo/OKF
つまりそうするとお前の親の経済的支援も夫はする必要がないってことだな
0800愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:42:50.38ID:3IkWOf0v
はぁ？頼むからそのまま子供部屋に死ぬまで引きこもってろキチガイ
0801愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:46:23.20ID:yoc5hijF
自分親の経済支援だけしてもらおうなんて考えは甘い
0802愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:46:51.00ID:GjYRTAuk
↑そりゃてめえだろｗｗｗ　氏ね
0803愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:49:01.80ID:gKqu5mzR
ババアが飢えて氏ねや！
お前もお前の親もお前の稼ぎでひとり支えていけや！
0804愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:49:39.09ID:vDQqfUI/
まあまともな夫婦は介護は実子とか軽々しくいわない。
大変なことほど協力して乗り切るのは当たり前。
理屈ばかりの人には理解しにくいかもしれないけどね。
0805愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:54:54.32ID:d/efbfrF
子供部屋おっさんが発狂してて楽しい
もっともっと苦しめ
0806愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:55:39.24ID:d/efbfrF
誰が他人の親の介護なんかするかっつーのw
自分の面接も自分でみられない幼稚なおっさんが介護とかちゃんちゃらおかしいw
0807愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 12:57:24.09ID:d/efbfrF
自分の親の面接は全面的に実子の兄弟で支えるわバカが
義理の親と同居するぐらいなら離婚する
0808愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 13:10:28.78ID:Qyw+JB+m
>>805
ババアと違って金に困ってないw
0809愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 13:35:11.01ID:eZ32YGtu
子供部屋おじさんは近隣からも危険人物としてマークされてるよ
0811愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 13:36:44.22ID:8eLXRPdz
「へっこき」と呼ばれた容疑者の孤絶人生
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559683874/

「授業中にいきなりふらふらっと教室から抜け出して、校庭に出てみたり、
ちょっとしたことでも突っかかってきて、唾を吐きかけてきたり。キレやすくて嫌なヤツ。
いつも先生の手を焼かせていました」

　川崎市多摩区で、私立カリタス小学校の児童ら20人を殺傷した岩崎隆一容疑者（51）。
小学校時代の同級生が語る思い出は、かなり辛辣なものだった。

　あだ名は「へっこき」。卒業アルバムには同級生が
《岩崎君は “へっこき” “へっこき” とよばれて、なんともないのかしら》
という一文を寄せている。

　担任教諭も
《 突然叫んだり落ち着きのない子供でした……》と書いていた。

「幼いころは『隆ちゃん』と呼ばれ、よくうちの近くで遊んでいましたね」（近隣住民）
0812愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 15:38:17.03ID:K4nUVhPN
>>801
なんで経済支援ありきなん？
普通の親なら老後資金くらいあるだろ
どこの底辺の話だよ
0813愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:06:31.74ID:rQQyBMZQ
>>812
自分の親ではなく相手の親な
0814愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 16:19:05.61ID:PFmvMhdm
>>813
わかってるよ
どんな女と結婚するつもり？ってこと
自分と同レベルならそんなことにならないだろ
援助貰うことはあっても金出すなんてしない
0815愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:40:34.66ID:rQQyBMZQ
そんなのわかるわけないだろw
ただ世の中貧乏老人もそれなりに多い
0816愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:41:03.83ID:cCi6usiC
自分の配偶者の親なんだから、経済的にも労力的にもある程度の負担は当たり前だと思ってるけどね。
自助努力がない人なら親でも子でも兄弟姉妹でも嫌だけど。
0817愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:54:12.96ID:yKc74p3t
でもその労力的協力を義理親にするのは嫌なんだろ？
だったら経済的協力もお断りだな
0818愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:56:39.65ID:x8rso31Q
>>815
ただのオツキアイじゃわからないかもね
結婚するときは将来の介護についてくらい話しておくんだよ
一生独身じゃわからないだろう
0819愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:25:09.69ID:URGM1vlu
>>817
君はちゃんと読んで書いてるのか？
配偶者の親のことを義理の親というんじゃないのか？
0820愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:43:16.73ID:J+irpnOs
妻「夫の親を世話するのは嫌」
夫「だったら妻の親の経済的負担をするのは嫌。ついでにお前に対しても」
こいうことだろ
0821愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:34:29.35ID:CRLVE2xj
親と同居してる奴は理由の如何を問わず等しくカスって考えがもうね

無職引きこもりと
貧困でシェアせざるを得ない層と
実家通勤のサラリーマンと
自営・同族会社の後継者と
介護・生活支援で同居してる層と
自宅をリフォームor新居作って同居してる層
その他諸々を
同一視してる時点で頭湧いてんのかと
0822愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:04:22.17ID:AgE8V1nH
外からは区別つかないからね
0823愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:05:57.26ID:bj3/D1Xn
あと成人して家事手伝いって言ってる奴のほとんどは親に寄生してるのが大多数
0824愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:16:33.94ID:CRLVE2xj
外から区別できないから同一視していいって頭湧いてんのか？

じゃあ、親と同居してない層も外から区別できないから無職と同一視すんのか？

ライフスタイルは千差万別
状況も千差万別ということを理解しろ

当事者や関係者ならともかく
区別できないような外野が口出すな
0825愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:25:00.45ID:v9i0V4OV
まあトレーダーと引きこもりも外から区別つかないしな
0826愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:36:38.42ID:CRLVE2xj
区別できない外野がネガティブ方面に決め付けて語るとか
人間として最低だろ
0828愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:32:46.28ID:Bm/cr+TC
なんでこのこどおじは名誉を守るのに必死なんだ？
いまさら頑張ったところで世の中の認識は変わらないし
名誉にこだわらずにこどおじの実利を得ていればいいだろう

そんなに立派な自立したこどおじもいるんだ！って世間に認めさせたいの？
0830愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:52:43.63ID:R+ETk9Qm
甘えた子供部屋おじさんは論外だけど、たとえ親のために同居してても結婚相手としてはマイナスだよね
若くても母子家庭貧困で親兄弟のために同居とか40.50代独身で介護同居とか人として間違ってないし立派な事だけど悲壮感でてる
親が元気なうちに一回出て結婚相手見つけておかないと
0831愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:55:13.10ID:d1wbYAHW
そもそもこのスレなんで冠婚葬祭板に立ってるの？
板違いじゃね？
0832愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:58:06.44ID:CRLVE2xj
>>828-829
>>821
0833愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:03:18.34ID:CRLVE2xj
>>829
外形で区別できないなら親と同居してない層も
親と同居してない犯罪者Ａと同一視するのが筋だが
とんだダブスタ野郎だな
0834愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:32:17.11ID:xK0o4wFT
これこれ

他人から見たら事情はどうであれ子供部屋おじさんに変わりない
でFA

そんなに一緒くたにされるのが嫌なら首からプラカードでもぶら下げれば良いのでは
私はこういう理由で仕方なしに、本当に仕方なしに実家で暮らしてるんですよ〜って
0835愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:13:57.01ID:oB4eTINV
区別する必要ないよ
今までこどおじでマトモなのに会ったことない
0837愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:30:02.37ID:PGl9F6km
とりあえず近所や親類の子供部屋おじさんおばさんはほぼ、家族以外からはいないのごとく扱われているね。
それなりに仕事をしている人でも家や親類や地域の仕事をしている人は見ない。
それこそ庭の草むしりもしない人ばかり。
うちの自治会では親が高齢で役員を免除と言う家が数軒あるけど。
そのうちの何軒かには子供部屋おじさんおばさんがいるけど誰も数のうちに数えない。
40年以上そこで暮らしてきているのにそういう扱いだよ。
0838愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:31:23.23ID:kIasEP7m
自立もできない大人だからね
全てに置いてヤル気もないし地域に貢献する気なんか微塵もないんだろうね
0839愛と死の名無しさん
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2019/07/01(月) 23:37:48.93ID:PGl9F6km
>>838
大雪のときですら雪かきに参加しない。
B29を見たという婆さんが雪をかいてたよ。
もちろん誰もがということはないだろうけれど確率が高いのは間違いない。
40数年住んでるのに何でこうなってしまうのだろうと見ていて悲しく思うこともある。
0840愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:37:21.26ID:xlGIcqjo
>>837
うちの地域では草引きはおろか、庭木の剪定までやらされるぞ。
その他自治会の役員、農業委員会や神社やお寺関係まで様々。
これに加えて家業関係全部長男がやらされる。
0841愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 20:21:50.39ID:xPmWNnL/
>>840
あなたは子供部屋おじさんではないね。
親と同居で子供部屋で暮らしていて独身でも同じじゃない。
周囲からも一人前に扱われてるでしょ？
0843愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 22:20:40.78ID:xlGIcqjo
>>841
一人前かどうかはともかく、実家に残った男はみんな同じような事をやってる。
やらなきゃいけないんだけどね。
0845愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 23:51:39.14ID:xPmWNnL/
農家の跡継ぎの話なんじゃないの？
それはそれでいろいろな問題をはらんでいそうだけど、
子供部屋おじさん、おばさんとは別の話だね。
0846愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:47:13.95ID:6UJvlU3L
同じスペックだとして貯金0の独り暮らしと貯金500万の実家暮らしどっちがいい？
0847愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 15:12:07.21ID:I3OKJ9s6
>>843
当たり前の話だけど、年齢によるんじゃないか？
0848愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 15:33:47.25ID:eeL7xj7s
現代は男45くらいまでは「こどおじで貯蓄」が主流
無駄な維持費は極力支払わないのが、いま風の合理的な考え方
0850愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 16:20:56.42ID:hQwx1Fii
>>848
糞レコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗ
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