婚約指輪・結婚指輪スレ29
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑スレを立てる際は上の !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるようコピペして下さい 婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう ■質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい ・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか? ・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか? ・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか? ・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか? 上記等の質問は全て荒らしと見なします あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう ■サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします ■ブライダル指輪関連スレには荒らしがいます 特徴的ですので少しROMれば分かります 根拠のない極端な意見、投稿者への冷やかし、ソースの無い突飛な情報等も荒らしです 2以降にNGワードもありますので各自NGして荒らしにはレスしないで下さい ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪2ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1543323685/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ28 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1547900524/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>486 10年くらい使ってるけどメレ落ちも無いし他のトラブルも無いですよ サイズ直しについてはノーブランドでもある話だから買うときに確認していれば問題無いのでは ちなみに周りでももっと長く使ってる人もいるけどノーブランド含めて結婚指輪や婚約指輪の石落ちは聞かないです というか技法の代名詞にもなっているようなブランドも引っくるめてハイブラの技術が劣ると言うなら根拠が必要では 公共性のあるソースがあれば話を聞く人もいるかも >>486 >>3 あなたの言う「ハイブラ」ってショーメ 、ティファニー、カルティエ、ブルガリ...だったけ? 欠陥商品販売という事実と異なる主張を まだ続けるのね?IPは過去のものでも 当時の回線契約者は分かるのよ、楽モバだか ワンモバだかも。 根拠どころか、脳味噌がないことが 25〜28板前後でわかったのよねえw このネタならレスがつくという老毒だった かしらねえ。 ハイブランドジュエラー選択の合理性が 毎回証明される結果になるけど、 迷惑行為者だから結論はどうでもいいって 書いてたわねえ、腹立つわぁwww 低脳なんじゃないかしら。 コスト的に考えられないほど完璧と謳われた ティファニードッツバンドが下方に。 ティアドロップの光穴。 https://galleryrare.jp/jewelry/tiffany/ レールなのに光を取り込み、同時に誓いの指輪が指に沿って優しく変形するのに従って エタニティに生じるダイヤモンド落下という 危険を低減させた美と実用の両立 https://item.rakuten.co.jp/houseki-h/548880001/#PopUp1560568528224897 数万円の結婚指輪にも押されている ハイジュエラーの刻印が証明するもの 国別に区分されたフランスの国外製品で あることを証明する刻印 フランス国内で製造された製品であることを 証明する刻印 https://www.antique11.com/?mode=f64 フランスのハイジュエラーでは 国定の刻印に加えて工房印が押されている http://www.silvercollection.it/ASCASPARISIANFRA.html 現在でも中心地のオペラ座周辺にも数人規模の工房が営業を続けている 数十ほど 51 愛と死の名無しさん sage 2019/06/14(金) 09:01:31.00 ID:F5qGf/FM 超絶頭の悪いのがいるな。グレードは美しさの指標なんて誰も言ってないだろうに。 但し、グレードによって内包物やカラーやカットの美しさを表しているのでそれを指標にダイヤの価値が決まる。 ハイブランド婚約指輪買ってもらった手前、ハイブランドを是が非でもマンセーしたいんだろうな。 都合よくかいつまもうとするなんて、 恥ずかしいw 0476 愛と死の名無しさん (ササクッテロレ Spbb-KlIf) 2019/06/14 11:26:19 >>453 「4Cは美しさの指標ではない?頭湧いてらっしゃるのかな?」 ↓ >>464 「超絶頭の悪いのがいるな。グレードは美しさの指標なんて誰も言ってないだろうに。 」 うわぁ。普通に変な人。 4Cを定めて、普及させたGIAが 4Cは美しさの基準ではありません と明言しているのを3時間の間に確認した ことは評価するw 日々ラパポルトとにらめっこしてる人間相手に 「4Cが価格を決めるんだぞ!知らなかったろう!超絶頭悪いな!」と説く>>3 まさに悲劇的な>>3 「4Cが同じなら同じ!」 ちょうどこのまま去年言ってた>>3 0477 愛と死の名無しさん (ササクッテロレ Spbb-KlIf) 2019/06/14 11:30:43 文字は読めるみたいだから今日の 復習してあげるわよ。 原田信之 「男性が唯一ジュエリー選びに関わる婚約指輪では男性がスペックと価格に拘る結果としてブライダル専業のお店同士が4Cでの価格競争をしているので、バイヤーも同じ4Cなら安いダイヤに飛びつく。 4Cが同じなら同じ美しさと信じ込まされている業界人が生んだ悲劇。 午前10:35 · 2019年4月23日」 質屋さんも貼る必要ある? 買い取り情報も貼る必要ある? 公開されているルース買い取り表との 比較、自分で分かる? 無理かな。頑張って。 返信 ID:/2v92qHNp(16/17) そしてそのあからさまな無知を 「書 き 間 違 え」 といつも言い張る>>3 自分も「嘘」を指摘しようとして 「...涙目v」とか書いて 「その指摘のほうの間違え」で 返り討ちにあっては平均1.5日間、 毎回逃亡する>>3 www 隔離スレで特筆すべきまったくの 一人だった>>3 www GIA 4Cは希少性の物差し 漠然とした輝き方云々に話を持っていかれるのでややこしくなる ここで指輪を決める人は沢山いるから まとめサイトも入れて爪が甘いだのの 偽情報を信じて年に何十人もの人が 特定のブランドを買うのを止めたとしたら? 真実はよく国内外の職人さんが言う、 あそこまで小さな爪には技術的にできない 国内では必要以上の強度が求められるので いわゆる鬼爪ではないが爪が巨大化することを 聞きかじっている またソリティアが先に普及した日本では、 「デザインによりサイズ直しできない」ことが 間違ってまるで欠点のように一部の町の 時計宝石店で喧伝されたのは、実に 1980年代のこと。夢街道さんの口吻には その名残を感じる 宝飾史関連の授業で石メインでない指輪が サイズ直しができないのはいかに当たり前かと >>3 が知らないカットに大体する技法も習う ソリティアにしたけど、聞くほど服にひっかかったりしなかった これにしてよかったー 予算60万まででゴールドの婚約指輪、花モチーフのものを探しています。 プラチナが似合わない マリッジはゴールドにするので色を合わせたい ということからなのですが、(耐久性も考えてプラチナの方がいいのではないか?と思っていますが…) いくつか絞って店頭へ見に行きたいと考えています ブシュロンのピヴォワンヌ、シャネルのカメリアくらいしか思いつかず、他に何か条件に合うものをご存知でしたらアドバイスいただけませんでしょうか。 ゴールドのカメリアかわいいよね! それ以外だと ミスイのブライダル、 ティファニーのペーパーフラワー ダイヤモンド オープンフラワー ミニ、 ヴィトンのバーグ ドゥーブル スター ブロッサム... ゴールドってYGですよね 同じYGでもブランドによって微妙に色味が違うのでYGにするなら実物持って重ねてみた方が良いと思います 結婚指輪がYGで婚約指輪がPtのコンビ使いも最近は増えてきてるし個人的には好きです 前にも同じような質問あったから過去ログ見てまとめてみた フレッド:デルフィーヌ Pt,PG、フルールセレスト Pt ピアジェ:ピアジェローズ Pt フラージャコー:リリー、ロータス、マーガレット、フラワー 全てPt,WG,YG メレリオディメレー:エモーション Pt 俄:花麗 Pt,YG,PG 【婚約指輪以外のライン】 ブルガリ:フィオレバー WG,YG ヴィトン:アルダント ソリテール WG TASAKI:リボンローズ Pt モーブッサン:チャンスオブラブ WG,YG kataoka:Diamond Sunflower Ring 【番外】 デビアス:アドニスローズ(日本撤退) ダミアーニ:ミヌー(ブーケモチーフ) ショーメ:リアン(花っぽい) モーブッサン:サクレデジール WG(花っぽい) ブルガリ:コロナ(花冠モチーフ) 多分予算内はフレッド、フラージャコー、モーブッサン、俄、ダミアーニ辺りだと思います ダミアーニはボッチョーロも蕾モチーフみたい あとフォーエバーマークやギンザタナカやカプアーノにも花っぽいものがあるらしいとのレスがあったけど未確認です >>512 国内の職人でも小さな爪にして強度を保つことはできる。 サイズ直しはハイブランドによくある中空タイプなど不可能なデザインは多い。 遊びのジュエリーではなく一生物のブライダルジュエリーについては永く使うことを前提によく考えたほうがいい。 ちなみにフレッドは地金かえてオーダーもできるそうだよ 自分は結局フレッドにはしなかったんだけど、 アムールフーのゴールドがほしくて相談したらそういうことができると教えてくれました デザインによってはデザイナーNGが出ることもあるそうなので花モチーフのができるかは分からないけど オーダーすると追加料金が数万かかるって言ってた(アムールフーの場合) 予算内でおさまると思うので相談してみてもいいかも >>522 >>3 以外の方は飛ばしてくださるようお願いします (だからカットによるサイズ直しができない デザインを欠点にように思う1980年代で 止まったあなたの認識不足をなんとかしなさい。他のサイズ直しを教えてあげたけど、 知らなかった癖にねえ。 あとハイブラブライダル現行品で中空? あなたの好きなショーメのリアンも小型化 して20年経つよ? ジュエリーがぷっくりしていた80年代から 色々変わったのよ...はーーあ... 昨日やっと4Cについて少し勉強進んだのにね?) >>3 (>国内の職人でも小さな爪にして強度を保つことはできる。 wwwそんなこと知ってますwww あなたがしつこくハイブランド下げする 根拠が1980年代に聞きかじった当時の しかも間違っていた噂としか思えないから あなたがどう聞いてたか大概想像がついた だけよ。自分でも誤りを知っていたの? じゃ牽強付会するのもやめなさい。 長野製男、自称家なき80ー50毒男、 下げるにも私に絡むのも的外れ男。恥男。) >>3 (元の私の書き込みには80年代の町の時計宝石店 なら言っていたかもしれないこととして 書いてある。それを1日から1月経って、 私の考えであるかのように取るあげるのは 態との嫌がらせか、知的能力のせいか、 他の人もいるから指摘してこなかったけど やめなさい。 Tiffanyでは作り直し対応してをしている ↓ フルオーダーサイズ直ししてるって嘘ついた! ↓ デザイン変更してないって書いたろう! ↓ >>3 ばっくれ みたいな流れのエンドレス。) >>524 じゃあ中空リングをどうやってサイズ直しするのか説明してみろよ? >>524 お前こそ指輪の構造については何1つしらないだろうが。 国内のジュエリー職人に話を聞いてデザイン・造形・石留め・工賃について勉強してこい。 >>3 (昨日ようやく4Cがなんであるか少し知って 「ハイブランドとノンブランドダイヤモンドの リセールバリューが同じ」 「ハイブランドの指輪のリセール市場はない」 (またしても自分が見たことないからw) みたいなトンデモ主張は わたしに構ってもらうための「新しいなにか」 だったのね。 でも隔離スレのAAと同じで少しも 面白くない。20年間変わらない間違えとか 面白くない書き込むにはもう構ってやらない と言ったからここへ来たの? 馬鹿じゃない?面白くありませんでした) >>529 隔離スレのAAってこれ? ソックリなんじゃね?w 308 愛と死の名無しさん 2019/05/11(土) 09:11:26.90 ID:9pvhHsP4 ノイ: : : : / ,,-==ミヽ、 ,,=='゙゙゙}: : : : : : : : : : : : : : 从 : : : f ´ `ヾゞ、 ィ'゙゙´ |: : : : : : : : : : : : : : i|: : : : :| _,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,-─-,,,,、l: : : : : : : : : : : : : あたいのようなブスはブランドリングしかないの l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ニゝ <゙{::::::}ニ≫ヾ、: : : : : : : : : : : ノ: : : : : } `二二ニ/ .:: \ヽニニ''´ ヾ : : : : : : : : : /: : : : : :l . . .:: ::. =@ ヾ: : : : : : : : 日本製ブライダルリングは /: : : : : : :|:: / `\ ヾ: : : : : : : : : : : : : : |::: / ( r、 ,ィ、 )ヘ . . : :::::l: : : : : : : : : : : : : |:::: / `´ `ー'´ ~ ヽ .: : ::::::|: : : : : : 絶対に認めないから by ( ´艸`)ムプチ : : : : : : : |: : :: .::゙ ,,─‐、__,,─、 ヽ =@. : : :::::゙、 : : : : : : : : : : : :l: : : : :: -‐弋─----──-、 ...: : : : ::::} : : : : : : : : : : : : l: : : : : / `''─---─'''´ ` . : : : : :::: ::::::} : : : >>527 だいじょぶ!? もう構ってやらないって言ってもさすがに! 中空のハイブランドブランイダルが現行品では ない、と 言ったの、よーーーーーー www あなた誰に向かって、な に を 知らないかと聞いているの? ハイブランドが引き受けないサイズ直しには できない からではなく することでそのブランドの製品基準を 満たさなくなるから、ということがあるのも 知らない人ならではの 中空リングの修理は 日本の職人しかできないと言わんばかりw ですか、 私がお願いをしている 国内職人は、 確かな人だから問題ありませんが論点 ズレすぎですよ? 「肉盛り、舟入れってなーに」男さん 「長野製だから買うな」と十年言ってた男に MIKIMOTOはハイブランドでいいと思うと 国内有力工房名をいくつもを 書き込んできた私に 日本を評価しろと? していますが何か? 高齢毒ならではの事大主義的「日本」「日本」 長野を十年貶めておいて!!今更!! 自分が変態的迷惑行為をするために 日本を貶めてきたくせに!!! しかも お も し ろ く な い わ? 馬鹿だからなの?馬鹿だからなのね!! ここで「品質保証」と「製造国」について 教えたら理解できずに GIAサイトで 「品質保証」と検索した笑い者!!>>3 あとあなた、私の言う、「構想」を 「構造」と読む違えているでしょう? ふう。 馬鹿か 技術やデザインの包括的な概念です... SUWA系だけど充分一般的な概念です... ふう... >>3 「工賃」 あなたがフランスの職人に夢見てたこと? その夢に基づいて他の人の書き込みを 揶揄していたこと??長野長野。 国内修理か海外修理かユーザーは カスタマーサービスでちゃんと説明してもらえるし、場合によると選べるのに、 「下請け日本人がサイズ直ししてるから買うな!」 と言ってた例の件でも繰り返し また赤っ恥 書きたいの?? それとも「ハイブランドのメンテナンス料に関わる 原価厨 的 妄想が 疼いたの??? 原価厨にもウンザリだけど あなたは実際を何も知らないから たいてい社外修理は簡単に職人さんに 見分けがつくほど 差があることもきっと知らないでしょうw 私の経験でも100%の的中率だったわよ! とくにロジウムの肌などのようにルーペで 一般人にも違いがわかるものもあるので 社外修理はお勧めしません、 婚約指輪の平均購入価格からみて 10000円〜のメンテナンス料が高く感じて 町の1000円サイズ直しを受けるのは 自由ですし小さいお店にもあるレーザー溶接機は相対的に技術の差が出にくい、と言われていても、差はあります。ハイブランドでは 容赦なく差し戻されるレベルのものも。 合理的なのが「正規修理」価格です。 「ブランド料」ほどエビデンスが明快な ものもこの世に少ないんじゃないですかー >>3 (とにかく、町の時計宝石店で40年前に 駄弁っていて聞きかじったことを 「世紀のスキャンダル」 みたいに書くのはやめなさいって 去年散々言いましたよね?) >>3 (変態的注目希求行動 かつ 面白い「嵐」 なんて他板にはいくらでもいるのに) >>3 (ティファニーの技術者募集時給いくら、 なんて新聞の折り込みチラシ(港区)に しょっちゅう入ってるのに、それが 「正規修理ぼったくり説」になる 頭 の 悪 す ぎ る 原価厨 も珍しい。エルメスのメンテナンス料が 職人の清貧?に比べてなんとかかんとか言う 原価厨さすがにいませんよね!?) >>3 (儲かってそうな業界へ嫉妬? 儲かってません(笑)ご想像と違って 利益率高くありません。 嫉妬するならグランゼコール出身に、でしょ。だけど、雲上に嫉妬すんなよw) >>3 (カルティエが三田にあった頃は カルティエの募集もあったわーー ブランドに夢見過ぎ な の は あなただよ) このキチガイはハイブラのステマしてるつもりが逆効果になってるw >>3 (ステマ= 4Cなどと同じく>>3 が当板で知った言葉の一つ) www >>3 こんなところで基地が2匹吠えてて ステマもなんもあるかよヴァーカがあ ってかw お前はいっつも的はずれだよな 私はブランドなりの利害関係者か ヴォーケか♫ ハイブラって名が知れて転売時に価値が担保されてるだけで 婚約指輪として一生持っておくなら無名ブランドと大差が無い 相談所とアプリみたいなもん 結婚すればどちらも同じ >>3 (いっつも思いっきりブランドageする キッカケを作 っ て く れ て ありがとぉ) >>549 「一生持っておく」んでしょ? もう関わらないアプリや業者と全然 違わない? 0550 愛と死の名無しさん (ワッチョイ df25-7ZYx) 2019/06/16 18:39:09 >>3 (いっつも思いっきりブランドageする キッカケを作 っ て く れ て ありがとぉ) >>3 (ハイブランド選択の合理性を辺境だけど 全身全霊で語ってる相手にね、 「ステマだろ」って頭おかしいともいつも 思ってる。「逆効果」とかなら分かるのよ。 でもね、そういう指摘はいちいちしきれないの、>>3 は知的にも相当劣化してるんじゃないかしら) >>3 (「ティファニーの名品!」 「ステマだな!頭いいから分かったぞ!!」 ね、分かるーう?おじいちゃんw) >>3 (あと「蛍の墓」以外のAAってちゃんと 見てなくて。あたし絶対そういう言い方は しないようにしてる←しちゃってるケド だいたい言いたいこと要約してくれてたの? ごめんねーーAAってだけで馬鹿にしきったり しちゃってーー) 反省反省。 いいわーAAー貼っちゃうわー 見えないケド。 あんまり美人じゃなくないこの方? 男性ってほんとに美意識な(ry 0530 愛と死の名無しさん (ワッチョイ dbc4-982Q) 2019/06/16 15:32:47 >>529 隔離スレのAAってこれ? ソックリなんじゃね?w 308 愛と死の名無しさん 2019/05/11(土) 09:11:26.90 ID:9pvhHsP4 ノイ: : : : / ,,-==ミヽ、 ,,=='゙゙゙}: : : : : : : : : : : : : : 从 : : : f ´ `ヾゞ、 ィ'゙゙´ |: : : : : : : : : : : : : : i|: : : : :| _,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,-─-,,,,、l: : : : : : : : : : : : : あたいのようなブスはブランドリングしかないの l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ニゝ <゙{::::::}ニ≫ヾ、: : : : : : : : : : : ノ: : : : : } `二二ニ/ .:: \ヽニニ''´ ヾ : : : : : : : : : /: : : : : :l . . .:: ::. ? ヾ: : : : : : : : 日本製ブライダルリングは /: : : : : : :|:: / `\ ヾ: : : : : : : : : : : : : : |::: / ( r、 ,ィ、 )ヘ . . : :::::l: : : : : : : : : : : : : |:::: / `´ `ー'´ ~ ヽ .: : ::::::|: : : : : : 絶対に認めないから by ( ´艸`)ムプチ : : : : : : : |: : :: .::゙ ,,─‐、__,,─、 ヽ =@. : : :::::゙、 : : : : : : : : : : : :l: : : : :: -‐弋─----──-、 ...: : : : ::::} : : : : : : : : : : : : l: : : : : / `''─---─'''´ ` . : : : : :::: ::::::} : : : ミキモトも和光もあといろいろ ブライダル、いいわよーーー >>3 (「日本製のブライダルリングは認めないから!」むしろこれがステマの王道よねーえ、 おじいちゃん?) でもちょっと違ってて たとえばヴィクトリアンボックスや ボンドストリートでアンティークカットの エンゲージオーダーする人とか すっごい素敵って思うけど 不器量を救ってくれるほど美しいのは ハイブランドリングだけじゃあないわーあ、 コスパがいいだけよ、ね 婚約指輪出来たけどゆるい。わざわざ見に行って選んで決めたのに。 くるくるまわりはしないけど、少し心もとない 絆創膏の肌色部分を細めに切って薬指の裏側付け根に重ねて貼って、太さかさましして付けてるわ 結婚指輪はキツめにつくるかなー でも家帰ったら外すだろうからきつめはやめようかな・ >>516 です。皆様ありがとうございます。教えていただいたブランドのものも含めて実際見て決めたいと思います。 たくさん教えていただき選択の幅が広がりました…大変助かりました、感謝いたします。 なんか前々から荒らしきてるけど、>>563 いいの見つかるといいね ブシュロン最近水商売客多いしエピュールのゴリ押しが嫌… >>565 >>3 失せろ、3。もう一言もないでしょ? >>564 水商売が持ってるのはほぼブシュロン風な気がする 一時、リリークラスターの偽物も多かった キャバ嬢が買ってSNSによく載せてた 水商売の人でも誰が買ってても私は気にしないけど気にする人はハイブラの既製品買うのは向いてない気がする 良い物ほど色んな人が買うし価値があると思えばお金がある人が買うのは自然だと思う あと普通に生活してて水商売の人が何着けてるかとか知る機会が無いんだけどどこで知るんだろう 嫌いな人ほどそういうことに詳しい気がする >>563 しめた後だけどハイブラじゃなくていいならトレセンテとかもお花モチーフ多いよ いいのが見つかるといいね >>563 便乗して私も エクセルコのプレジールも きれいだね 婚約指輪がもう出来上がって、お休みの日は毎週付けてる 0.3〜の大きさのダイヤなら下手にメレ付いてる台座じゃなくて、シンプルなソリティアタイプの台座のが断然ダイヤの大きさ引き立つね… 欲張ってメレタイプの台座にしたけど、メレとダイヤが馴染んでしまい、せっかくの大きさが……と不意に後悔してる 指輪の金属がなじんだ後からもメレが キラキラするよ その辺の想像できる感じのものだと、本人が言ってるほどたいしてキラキラはしない 人のつけてる状態見てもそう思う そうだとすると、ちょうどいいキラキラ具合ね ハフエタの真ん中が大きいのみたいなのかな? 一度も完全に選択を後悔しない人って少なそう。 エタニティとか貧乏くせぇ。 メレダイヤとか0.1ct未満の脇石ダイヤなんて一気に価値薄なのに、やたらキラキラ沢山ダイヤあるから豪華と思っちゃってるんだろうけど、実質的に1粒ダイヤより価値は全然低いし。 彼女とティファニー行って、決めてきた。 さらばだ… 価値の話なんかしてないでしょ 見て綺麗かどうか、見た目でどちらが好みかどうかの話なのでね >>580 ...。割と最近、トータルカラット価格と カラット価格の大きな違いに気がついた人 なんでしょーーー?そういう人って なんで人に「教え」たがるんだろw ばっかw エタニティー人気が価格の割に高そうだから? ...いいえ。ぜんっぜんお呼びでないよー 人気のあるものをsageときゃ レスが付くだろうという浅知恵。 ザンネーン、 >>3 に向けたレスじゃないっつの。 隔離スレじゃ何言っても誰からも レスつかないでしょ?つまり そういうこと。>>3 との会話なんか 誰が好き好んでw 1ctのソリティアと1ctのフルエタは全然 値段違ってんだから何も問題ないんですが。 無知な>>3 =>>580 は誰目線? 毒板へでも行って好きなだけ道聴塗説してればw ヨンモジジュクゴさーびすv ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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