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婚約指輪・結婚指輪スレ29
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0001愛と死の名無しさん (スップ Sdea-KtUu)
垢版 |
2019/01/27(日) 15:32:46.71ID:n8hsvqCUd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる際は上の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
が3行になるようコピペして下さい

婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう

■質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい
・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか?
・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか?
・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか?
・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか?
上記等の質問は全て荒らしと見なします
あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう

■サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう
やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい
また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません
それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします

■ブライダル指輪関連スレには荒らしがいます
特徴的ですので少しROMれば分かります
根拠のない極端な意見、投稿者への冷やかし、ソースの無い突飛な情報等も荒らしです
2以降にNGワードもありますので各自NGして荒らしにはレスしないで下さい


※関連スレ
ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ

【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪2ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1543323685/

※前スレ
婚約指輪・結婚指輪スレ28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1547900524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0317愛と死の名無しさん (スッップ Sd43-5afX)
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2019/04/30(火) 12:41:07.84ID:Ue1XSUzPd
>>316
一般的なブランドで鑑定書付いてるなら気にすることは無いと思います
カラーグレードはテーブル面を真正面から見たときの色だから傾けたときの色は含まれません
ギリギリFだと上か下かで同じFでも微妙に違うし色ムラがあるダイヤは角度によって色がついて見えることもあります
あと漂白したような真っ白が好きでDカラーでも黄色がかって見える人も居ます
ファイアの色をダイヤの色と勘違いしていることも結構あるのであまり気にしすぎなくても良いと思います
0318愛と死の名無しさん (ラクッペ MMe1-cSG7)
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2019/04/30(火) 12:41:19.83ID:2EI358BLM
>>316
自分めちゃくちゃ目が悪いけどD〜Fの色味分かるよ
単体だとEは多少分かり辛かったけど単体Fは普通に分かる
D〜Fで並べたら勿論普通に分かる
シェイプでも分かりやすい分かりにくい違ってくるけどラウンドなの?
0319愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/30(火) 14:43:13.89ID:65CboDzha
そうか、真正面からの色味が基準なのか
偏見だけど、御徒町ブランドとかだともっと如実にわかりやすいのかしら

逆に聞きたいんだけど、F貰った方いますか?
カラット大きいのがいい、クォリティは拘らん!と言ったのは私なんだけどさ。
私が色々とにこだわりすぎなのかな…
0320愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2367-ZqJX)
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2019/04/30(火) 14:49:41.71ID:6pMekjWn0
>>319
枠にハマっちゃうと益々色味真っ白じゃなくなるからねえ
ちなみにリングの地金はYGとかじゃないんだよね?
あと上の人も言ってるけどラウンドブリリアンカット?
まあ普通に角度だと思うけどねえ
0321愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/30(火) 15:10:16.05ID:65CboDzha
>>320
まじかー
とりあえずカラーはD〜Fならほぼ同じですよという文句に踊らされた。
イエローゴールドじゃなくプラチナかな。
あ、そうです一般的なラウンドブリリアントカット。
0322愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2367-ZqJX)
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2019/04/30(火) 15:30:06.40ID:6pMekjWn0
>>321
プラチナでもやっぱり枠に入ると若干色味かわるとおもう
あと枠の形爪の形色々要因はあるし
普通の人ならわからないと思うけど色に敏感な人ならそう思うかもねえ
あと蛍光灯ぐあいとか光とか角度とかだと思うよ
気になる人っておそらくD買っても気になるんじゃないかな
指輪になったらそういうもんだと思った方が気が楽だと思うよ
0325愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1d25-NVrX)
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2019/04/30(火) 20:58:32.19ID:iS6Z7+ex0
宝石質のダイヤモンドですら
大半は薄黄色い訳で、その中でのFは
Dと変わらないというのは一般的な説明
あとDでも黄色味感じるのあるよね
キーンと青白いのは少ない
0326愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5d1b-m6qs)
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2019/04/30(火) 22:20:32.71ID:NvWAAjpy0
ラザールは虹色の輝き、
ロイヤルアッシャーは純白のダイヤモンドを売りにしてるけど
ロイヤルアッシャーのDならまっさらなどう見てもな純白に見えるのかな?そういう訳では無いか
まあもう婚約指輪貰ったから今更ロイヤルアッシャー云々言ってもあれだが
0327愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1d25-NVrX)
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2019/04/30(火) 22:32:33.68ID:iS6Z7+ex0
うん、そういう訳ではないよ。
ロイヤルアッシャーの白いは、
輝きの強さが虹色か白色かどちらかになると
いう白いだから。FならFのE寄りかどうか...
あと小粒のDは小粒のIF同様、無駄なスペックで
カラットが大きいことによる輝きの強さを
選んだのは正解だと思うんだけどな、
気になっちゃうのね。
0329愛と死の名無しさん (ワッチョイ cbb8-Lelt)
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2019/05/01(水) 08:44:47.51ID:Jx5TrPTG0
ダイヤのグレードも価値もブランドなどとは全く無関係。
街の信頼できる宝石店で買うのが吉。
0331愛と死の名無しさん (ワッチョイ cbb8-Lelt)
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2019/05/01(水) 09:26:32.26ID:Jx5TrPTG0
>>330
ブランドのデザインこそ実用性皆無のしょーもないもんばかりだろ
0336愛と死の名無しさん (ワッチョイ cb93-/Ih5)
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2019/05/02(木) 08:04:34.32ID:o0LiV4RA0
婚約指輪、ダイヤは0.42?のctのものを選んでいざ台座の指輪を選ぶ際に0.4レベルだと0.4〜用のリングのダイヤを支える爪先が中途半端に出てしまうのがすごい気になった
店員さんは完成しても少し出るかもですが、この試し乗せよりかはちゃんと馴染みます、とは言ってたけど。
これで0.5ならちゃんとかちっとはまってたんだろうなー
中途半端に0.4選んで後悔
0337愛と死の名無しさん (スプッッ Sd22-SZbW)
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2019/05/02(木) 09:35:32.41ID:OEJClStvd
>>336
それは枠のせいもあると思うから他の所の枠も見てみた方が良い気がします
普通に指輪見ていて0.4ctが特に爪が目立つような印象は無かったから枠が爪が目立つデザインなのかも
実際試し乗せよりは指輪に沿うけど爪の大きさは変わらないから気になるなら違う物にした方が良いと思います
0338愛と死の名無しさん (ワッチョイ 67a1-FkOm)
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2019/05/02(木) 10:00:40.84ID:Bbq2Kk0c0
そういう場合はフルオーダーの工房併設店で注文するのが吉。
石のサイズに合わせてデザインして1点ずつ制作してくれる。
0340愛と死の名無しさん (スプッッ Sd22-SZbW)
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2019/05/02(木) 12:45:26.27ID:Ui5Tfqlrd
337は指輪に沿うじゃなくて石に沿うの誤りでした
補足として空枠は奇数の0.3ctや0.5ctの方が数が多いというのはあるかもしれません
薄い爪が良いならギンザタナカとか大きい所でそういう枠を探してみると良いかも
フルオーダーはイメージ違いも結構あるので余程作りたいデザインが無い限りお勧めはしません
0341愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-w6zL)
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2019/05/02(木) 15:23:36.92ID:uB4hMvB00
良心的な店のフルオーダーなら、
デザイン画だけでなく実寸大の樹脂モデルを無料て提示してくれるから、
イメージ違いのトラブルは皆無。
0344愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-FkOm)
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2019/05/02(木) 18:44:32.26ID:uB4hMvB00
>>342
そうそう、中国製欧米ブランドは全部ダメ
0346愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-FkOm)
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2019/05/03(金) 01:39:58.91ID:flGk2IlR0
我々シナチョンは日本製より中国製ブランドを購入します。
0347愛と死の名無しさん (ササクッテロル Sp5f-sNZp)
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2019/05/03(金) 20:16:42.58ID:51RiGDz9p
>>3
0348愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-FkOm)
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2019/05/04(土) 08:15:01.42ID:OiEHvxYV0
ブランド商法に騙される奴はアホ
0350愛と死の名無しさん (ワンミングク MM92-w6zL)
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2019/05/04(土) 18:27:25.53ID:C1pU+j9zM
中国製の欧米ブランドマンセー!
0352愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa47-/Ih5)
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2019/05/07(火) 19:20:56.17ID:ZdluXDUsa
0.425ctのダイヤを購入して頂きました。
私の好みのデザインの台座だと0.5〜も入る標準より1つ大きめの台座じゃなければ作成出来ないと言われ、そちらの台座を選びました。
0.5も対応する台座なので、その分0.425だと囲む爪部分が目立つかな?と不安で。
担当さんは「(仮乗せ状態よりは)馴染むと思いますが少し出るかもですね」とは言ってましたが…
無理言って標準の台座に乗せてもらうべきだったか。今更色々後悔。
0353愛と死の名無しさん (ラクペッ MM37-XacQ)
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2019/05/08(水) 13:05:05.51ID:5ZVVLz70M
フルオーダーで0.4ctに合わせてデザインしてもらえばよかった。
0355愛と死の名無しさん (ワンミングク MM7f-4Ckq)
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2019/05/09(木) 07:12:42.52ID:OSqlaPb9M
国内大手メーカー製の空枠なら微調整して0.4のサイズに石枠を合わせるよ。
舶来中国ブランドはそんな面倒なことしないんだよね。
やっぱり指輪は日本製を選ぶべきだよ。
0356愛と死の名無しさん (スプッッ Sd3f-ZleT)
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2019/05/09(木) 07:55:02.03ID:Tf5rU7Jhd
>>352
1つ大きめでないといけないと言うなら従っておいた方が良いです
多分爪が合って無いから外れやすくなるとかちゃんと嵌まらず爪が浮くとかいった問題が出るから断ってると思う
もし無理に頼んでたら何かあった時に修理が難しくなりそう
標準で0.42ctは幅4.88mm×深さ2.96mmで0.5ctは5.17mm×3.13mmだから爪の太さが気になるような差は無さそう
0.5ct〜の枠でも好みの範疇で見て爪が気にならなかったのなら大丈夫なんじゃないかと思います

そういえば336の人も0.4ctでモヤモヤしてたみたいだけど決まったのかな
0357愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
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2019/05/09(木) 09:02:27.13ID:3WanDoxvp
>>353
>>354
=
>>3
20板くらいまでは、「日本製だから買うな」
と言っている。
論破されたら、中国製と言い出した。
蝿の脳か?
製品がブランドの基準を満たしていれば
買う側は不満はねーわ、ボケ。
スイスメイドとジュネーブシールって分かるか?
中国製中国製ってハイエンドで
ミシェルウォンやウォレスチャンがハイブランドに比肩する品質がないとか正気か?
どっちにしろ>>3例えばフランスブランドなら
オペラ座周辺中心に数十もある工房印が入ってることの意味も知らなけりゃ、
そもそも工房印を見たことすらないんだっけw
キモっwww
10代で就職するフランスの職人の工賃に
夢見てるのはお前だけだヴォケの田舎者がwww
0359愛と死の名無しさん (ワンミングク MM7f-4Ckq)
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2019/05/09(木) 12:20:51.58ID:OSqlaPb9M
>>357
日本製だから買うなって誰が言ったのは誰よ?
舶来ブランドの大半が中国で作られてるなんて今や常識だぞ?
シナチクのお前は好きなだけ中国製を買っとけ。
0360愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
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2019/05/09(木) 13:53:53.87ID:3WanDoxvp
ぶ。
「長野のOEMだから買うんじゃないぞお前ら」
テメーだよ、ヴォケたかあ?
改変ランキングの海外ブランド
=「舶来ブランド」
∩改変ランキングを書き込んだもの=>>3=楽天やらワイモバイルやらにテメー=特定済み
ぬわーにが、「舶来ブランド」だ!
罪状増やしたいか、あ゛ぁ゛?
0364愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
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2019/05/09(木) 14:19:06.63ID:3WanDoxvp
ミシェルオンやウォレスチャンどころか
周大福のビッグダイヤモンドも買えねえや、
こちとらあ!!きれいな商売してるからよお?!てめコロは羊とでも喧嘩しとけよ、
相手は選べよーーーッ!!!
0365愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
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2019/05/09(木) 14:32:27.33ID:3WanDoxvp
思い出させてやる
本日に至ってものテメの主張は
LVMH社のジュエリー部門全社と
および
T社の全(ブライダル)製品が
=
(略)
で事◯品率の異常に高い粗◯品で
対応がなされず
(略)
なんだな、いいか覚えとけよてめコラァ>>3
0366愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
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2019/05/09(木) 16:41:31.44ID:3WanDoxvp
「それは常識だ」

「根拠はありません」
「能力的に反論できません」

(ごめんなさい)
0368愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7725-UfD9)
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2019/05/09(木) 18:58:38.73ID:5uKPbAbr0
>>3
0369愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
垢版 |
2019/05/09(木) 19:18:05.73ID:3WanDoxvp
0357 愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9) 2019/05/09 09:02:27
>>353
>>354
=
>>3
20板くらいまでは、「日本製だから買うな」
と言っている。
論破されたら、中国製と言い出した。
蝿の脳か?
製品がブランドの基準を満たしていれば
買う側は不満はねーわ、ボケ。
スイスメイドとジュネーブシールって分かるか?
中国製中国製ってハイエンドで
ミシェルウォンやウォレスチャンがハイブランドに比肩する品質がないとか正気か?
どっちにしろ>>3例えばフランスブランドなら
オペラ座周辺中心に数十もある工房印が入ってることの意味も知らなけりゃ、
そもそも工房印を見たことすらないんだっけw
キモっwww
10代で就職するフランスの職人の工賃に
夢見てるのはお前だけだヴォケの田舎者がwww

....おさらいここまで❤
0370愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
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2019/05/09(木) 19:35:19.72ID:3WanDoxvp
「品質管理」が分からなかったから
GIAの日本語サイトで検索しちゃいましただ
>>11が全部本スレで書いたことだろおが、
臭そうなモノ誰が読むかよw
誰も読まねの知ってるだろうがww
コンビニ店員も目を背けるよなテメが一番w
0371愛と死の名無しさん (ワッチョイ d7b1-pRCc)
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2019/05/09(木) 20:51:28.46ID:u84FUrdO0
またキチガイが湧いてるw
0372愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7725-UfD9)
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2019/05/09(木) 23:25:34.53ID:5uKPbAbr0
>>3
は「made in (生産国)」の刻印なんか
見たことないから存在しない
とも言ってたな、漢字で打ってるとでも
思ったか、義務教育修了まで嘘か
0373愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7725-UfD9)
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2019/05/09(木) 23:26:40.45ID:5uKPbAbr0
ハイブランドの指輪そのものを見たことないか
そんなところからトントンチキめが
0375愛と死の名無しさん (アウアウカー Saeb-3pSH)
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2019/05/11(土) 16:03:40.59ID:qC1oCBvza
フルオーダーじゃなく既製品なんだが
オーダーから約1ヶ月半かかるらしい。
指輪って指定された出来上がり予定日から早めに完成到着することってある?逆に遅くもなり得る?
完成したらお電話します、って言われてるらしいけど
0377愛と死の名無しさん (スプッッ Sd3f-ZleT)
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2019/05/11(土) 19:31:35.12ID:ekScCTw+d
>>375
繁忙期や他の事情で遅れる場合もあるし早まることもあるけど大体は伝えられた期限に受け取れると思う
令和婚で注文も増えてるだろうから少し遅れるくらいのつもりで居た方が良いかもしれません
0378愛と死の名無しさん (JP 0Hdf-tOrX)
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2019/05/12(日) 19:05:23.23ID:IR7upJkTH
遂にエンゲージもらった!!!
型だけはリクエスト聞かれてたんだけど、実際に目にしたら素敵すぎてびっくりした
見てるだけで一生頑張っていけそう
0382愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7725-UfD9)
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2019/05/13(月) 14:19:14.33ID:0/Cj6JRj0
横だけど、医療、実験あり、調理ありなど
はダメかなって自己判断かもしれないけど
多いみたいよ。
指が切れちゃうこともあるって。
旧財閥系重工業の人から聞いた。
0383愛と死の名無しさん (アウアウカー Saeb-3pSH)
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2019/05/15(水) 12:27:48.60ID:VLjxH/1ha
私、恥ずかしながら図体諸々でかいが指だけは細い
あるブランドでこのデザインがいいって指定したらその場に無くて、他のゾーンから持ってきてくれた担当店員さんが一言「多分お客様ならこの位のサイズかと〜」で出された号で付けたらぶっかぶか
5、6号も差がある大きめなものを、予め私の号サイズの確認もせず「この位のサイズかと」と第一印象で決められたのが不快で、第1候補のブランドだったが萎えて他ブランドにした
接客だけで決めるのって勿体なかったかな〜と思うが…
0386愛と死の名無しさん (ワッチョイ 951b-SdRP)
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2019/05/20(月) 06:54:02.80ID:HMuZ80E+0
結婚指輪にダイヤが埋め込まれてるタイプ使用している方に質問です
・毎日付けるとは思いますが、家に帰ったら外しますか?
それとも水仕事やお風呂の時だけ外し、それ以外は付けますか?または水仕事お風呂関係なく24時間ずっと付けっぱなしにしていますか?
・私はダイヤが埋め込まれてるタイプの結婚指輪を検討しておりますが、基本家に帰ったら外そうかな、と考えています。そのため、着脱しやすいように指輪が少し回るくらい0.5サイズ落としてゆったり目に作ろうと思いますが、ジャストフィットくらいが普通でしょうか?
0387愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d25-P31I)
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2019/05/20(月) 14:17:51.67ID:3//PQe2J0
お風呂ではしているよ
光穴がないので汚れが落とせないのが心配だけど今のところ大丈夫

サイズは着脱のために緩くするとか
じゃなくて余程、関節が太いんじゃなかったら
あなたの言うジャストフィットより
0.5大きめがもともと好みだな
0389愛と死の名無しさん (アウアウウー Sab5-IhX3)
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2019/05/20(月) 16:58:49.67ID:vEQNJ/qIa
>>386
指輪しまう場所を決めて毎日帰宅したら外してる
ジャストで買ったけど毎日着脱してたせいか関節太くなってしまったのと浮腫みやすいタイプだったからか購入数ヶ月でサイズ大きくしたよ…
毎日着脱するなら0.5大きくてもいいと思う
ただダイヤ一粒とかメレ数個のシンプルデザインなら自分は付けっ放しにするかな
0391愛と死の名無しさん (スップ Sd00-9dgx)
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2019/05/20(月) 20:39:18.32ID:fHFIE+ORd
私は逆に毎日着け外ししてたら夫婦揃って緩くなったからサイズに関しては読めないと思う
そろそろ暑くなってくるからこれからサイズ測ってそこから緩めにしたら冬場は緩すぎて落としちゃう気もする
地金のみの結婚指輪だけど水で曇るし肌荒れするから付けたままにはしてない
0392愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9b93-IhX3)
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2019/05/20(月) 23:29:33.95ID:RUlkGCsL0
>>390
暖かくなって冬より浮腫みやすくなったのも関係してるとは思う
ただ毎日の着脱で関節がごつくなってしまって夏は冬より2号近くサイズ変わる
0.5上げるくらいならそこまで緩くならないし冬になっても根元で少し回るかも程度じゃないかな
0393愛と死の名無しさん (ワッチョイ df50-ZSHL)
垢版 |
2019/05/21(火) 06:24:36.68ID:1qvocFsa0
むしろ常用しながら着け外しも頻繁にしてるとその指だけ細くなると思うんだけど
私は実際、指輪つけてない指より一本だけ微妙に細くなった
0394愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9629-GDY6)
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2019/05/21(火) 08:56:17.10ID:mTv4D7wb0
>>375
中国生産で輸送に日数がかかるからね。
日本の工房に制作依頼をしたほうがいい。
0402愛と死の名無しさん (ワッチョイ df50-ZSHL)
垢版 |
2019/05/22(水) 08:17:38.90ID:LAmOAuIX0
いるorいない、見かけるor見かけないなんてその人の狭い範囲のことだしね
誰かにいないって言われたから=あまりつけないものだなんてことにはならないわ
0403愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4d25-P31I)
垢版 |
2019/05/22(水) 20:49:38.85ID:f3Tv27Ag0
それな。
だって今のわたしの周りはみんな重ね付けしてるもん。>>397にしてみれば眉唾なんだろうけど。
たぶんすごーく身近な人に合わせる人が
それだけ多いってことだと思う。
ほぼ同じ職位勤務内容で常勤まで資本から別の
職場を転々とした経験からそう思う。
結婚後重ね付けとか、マウンティング?
とかもない。大小、良し悪し、様々よー
0404愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7ff4-+77T)
垢版 |
2019/05/23(木) 00:15:06.17ID:ljFON36N0
一粒色石を入れたくて
元々ピンクダイヤの入ったデザインの多い地元のお店か
ケイウノでピンクサファイヤをいれるセミオーダーにするか迷っている
値段は大差なし
保証はケイウノの方がいい
0407愛と死の名無しさん (スプッッ Sd7f-OCte)
垢版 |
2019/05/23(木) 06:22:23.27ID:N8BoTQNBd
>>404
値段が大差ないならピンクダイヤはトリートメントじゃないかと
同じ値段で明るいピンクが良いならピンクサファイアの方が色も大きさも選べると思います
無処理のピンクダイヤは凄く小さいし手頃な物はブラウンがかってたり色が薄かったりで好みを選ぶのにお金がかかる
中石のダイヤと同じように煌めくサイドストーンがどうしても欲しいとか拘りが無ければサファイアも良いと思います
0408愛と死の名無しさん (アウアウウー Saab-+77T)
垢版 |
2019/05/23(木) 12:25:20.20ID:QVbMvkLRa
デザイン次第は確かに
1つずつ気に入ったものは見つけてあるけどこれがいい!とはなってない
どちらも大きなマイナス点もない
ダイヤをとるか保証をとるか考えることにする
他のお店で好みドンピシャを見つけたらそっちにするw
0409愛と死の名無しさん (ササクッテロル Sp5b-yWJa)
垢版 |
2019/05/23(木) 16:39:30.80ID:2L19VX0tp
アーガイル鉱山閉じるって言うから
ギメルは?予算はキツイけど
センターストンでも大きさはサイドストン
くらいの取り巻きは大きいのを
狙えば満足はすごい気がする
ギメルは在庫もまだまだ持ってるってさ。
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