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婚約指輪・結婚指輪スレ29
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0001愛と死の名無しさん (スップ Sdea-KtUu)
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2019/01/27(日) 15:32:46.71ID:n8hsvqCUd
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↑スレを立てる際は上の
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が3行になるようコピペして下さい

婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう

■質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい
・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか?
・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか?
・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか?
・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか?
上記等の質問は全て荒らしと見なします
あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう

■サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう
やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい
また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません
それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします

■ブライダル指輪関連スレには荒らしがいます
特徴的ですので少しROMれば分かります
根拠のない極端な意見、投稿者への冷やかし、ソースの無い突飛な情報等も荒らしです
2以降にNGワードもありますので各自NGして荒らしにはレスしないで下さい


※関連スレ
ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ

【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪2ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1543323685/

※前スレ
婚約指輪・結婚指輪スレ28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1547900524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0263愛と死の名無しさん (スプッッ Sd12-IYOD)
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2019/04/19(金) 00:21:06.95ID:XAkLnKInd
>>261
あのリボンみたいなリング私も好きです
後悔するかどうかは環境や性格によりそう
他人と違う事を気にしたり飽きやすい性格ならやめた方が良いけどそうでないなら好きなリングにしたらどうですか
定番の一粒ダイヤも婚約指輪ならではで素敵だしそうでない物も自分で選んだっていう特別感があって素敵だと思う
0268愛と死の名無しさん (スプッッ Sd12-IYOD)
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2019/04/19(金) 12:09:08.59ID:LXZZYgNOd
>>264
平成最後は分かる人には分かるけどぱっと見分かりづらい
令和は分かりやすく記念年
好みで良いと思うけど指輪にR01ってあったら見慣れてるルビーの方だと思ってしまう気がする
どっちにしろ書類不備があると受け付けて貰えないから事前に確認してもらっておくといいですよ
0269愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0901-IKJb)
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2019/04/19(金) 17:35:47.72ID:fAVZy+TZ0
オードリー春日がスタージュエリーで300万の指輪買ってたね確か1ct
スタージュエリーでそんなにするの驚き
0273愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5585-IYOD)
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2019/04/19(金) 23:34:18.63ID:O1D8FTtX0
スタージュエリーのSunshine of Lifeらしいとニュースで見た
1.00ct Triple Excellent F VS2が290万だからこれかな
サイドにメレダイヤもあるし結構しっかり地金使ってるしスタジュらしい立て爪で可愛い
1ctはティファニーでランク下げても200万前後でハリーなら300万軽く超えてたはずだからこんなものでは

しかし円安のせいか最近本当に指輪高くなったと思う
特にメレダイヤつきは工賃上がったからか合成ダイヤの判別のためなのか高くなった印象
0277愛と死の名無しさん (ワンミングク MM62-IL+W)
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2019/04/20(土) 21:25:59.82ID:O3zS3wVeM
>>265
要らない
0278愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2516-A42B)
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2019/04/20(土) 22:24:48.77ID:FTMHG55L0
>>262>>263>>267
ありがとう!!
セデュクシオンは普通にセンターダイヤの指輪も買える値段なのに
他の人から見てショボいとか思われてしまうようだと
買ってくれる彼に申し訳ないという迷いもあったんだけど、かなり背中押してもらえました

甘すぎないデザインなので飽きる心配もそんなになさそうだし、
なによりすごく気に入ってて我ながら似合ってるとも思うので、セデュクシオンにする方向で考えます!
本当にありがとう!
0280愛と死の名無しさん (ワッチョイ 92e7-KebB)
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2019/04/24(水) 19:29:07.46ID:te/cvQ2S0
5000円の指輪でプロポーズ

初見でバレなければそのまま、
バレたら『一緒に指輪買いに行きたい』と提案で仕方なく高い指輪を購入。

結婚指輪は二人分で30万は出す。婚約指輪は実用性ないしできるだけ費用抑えたい。

知り合い少なくて、ここでしか相談出来ないんだが、こんな考えいけないのかな?
0282愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0d1b-iTtw)
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2019/04/24(水) 20:06:42.90ID:WwT1iDLD0
>>280
連レスごめん
彼女がそういうの許してくれる堅実的なタイプならいいと思うけど、普通の方なら婚約指輪は無しにしても
せめて5万〜10万程度の時計とかバッグとか記念にあげるくらいはしてもいいと思うなあ

でも私の周りも婚約指輪は無しって人結構いるから本当にそのカップルによるよね
兎に角、5000のおもちゃ指輪出すのはやめといた方がいいと思う
0284愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5193-eSiu)
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2019/04/24(水) 20:43:49.54ID:wS3Z8AuS0
>>280
婚約指輪に価値を見出せないのは間違ったことでは無いんだから気にしなくて大丈夫
気をつけたいのは彼女もその価値観がどうかってこと
彼女が婚約指輪を欲しがるなら買ってあげたら喜ぶと思うよ
0286愛と死の名無しさん (ワッチョイ 92e7-KebB)
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2019/04/24(水) 22:27:08.51ID:te/cvQ2S0
アドバイスありがとうm(_ _)m考え変えます。

彼女は箱指輪パカッに憧れてそうだし、適当なサイズで5000円程度の誕生石&刻印入の指輪をあげて
彼女には『指輪サイズ分からないけど、指輪は安物でもあげたかったんだ。これから、しっかりしたダイヤのやつを一緒に買いに行こう?』

と言おうかな。と思うんですが、、
やはりそもそも安物をあげるべきではないんですかね?
0289愛と死の名無しさん (ワッチョイ 85aa-nJOb)
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2019/04/24(水) 23:34:52.81ID:sIQhA54x0
>>286
費用を抑えるのは止めたのでしょうか?
箱指輪パカッからの「これから、しっかりしたダイヤのやつを一緒に買いに行こう?」と言われたら、豪華な婚約指輪がもらえると期待してしまいそうです。
0290愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9e47-IL+W)
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2019/04/24(水) 23:39:43.16ID:nqj4r6+r0
中国製の大量生産品を選べば他人と被るのは当然の理だわな
0291愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0d1b-iTtw)
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2019/04/24(水) 23:54:12.49ID:WwT1iDLD0
4月で入ってきた中途さんが婚約指輪と結婚指輪重ね付けで仕事しているんだけど(内勤事務の人)、
職場で婚約指輪結婚指輪重ね付けしてる人っている?
結婚指輪は普通に見るけど職場でわざわざ重ね付けする人珍しいなーと思ってしまった
0295愛と死の名無しさん (スプッッ Sd03-5afX)
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2019/04/25(木) 00:10:33.95ID:FQr9892sd
>>286
プロポーズでパカッとの中身が偽物は嫌な人も居るしおもちゃでも良い人も居るしその辺は判断難しいと思います
指輪じゃなくて小さな花束でも十分ロマンチックでサプライズに変わりはないし安く済みます
インスタに指輪無しのプロポーズのアイデアが色々あるから見たら参考になりそう
婚約指輪についてはプロポーズを受けてもらってからどうしたいかとか予算とかを話し合ったら良いのでは
どうしても婚約指輪が欲しくて他の予算を削って買う人も居ますし要らないからその分他の事に充てる人も居ます
特に最近は人によって違うからその辺りのお金に関するすり合わせはしておくと今後のためにも良いと思います
0296愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1d25-NVrX)
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2019/04/25(木) 10:47:40.51ID:mHMkYAIK0
普段どんなにロマンチックだのスリルに
憧れていようと婚約指輪は別。
車好きでしょ、ギター好きでしょ、と
一人で黙って買ってこられて嬉しいかって
よくここでは言うね。

相談して予算は30万で結婚指輪だけ買うのは
全然ありだと思うけど。
騙そうとして失敗して
騙そうとしたことを隠すための保険なら
それとは別に平均の30〜50を用意しておくか
正直に5000円で抑えないとキツいえ理由を
言ってあげたら。てか騙してどうする。
0300愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/25(木) 13:58:04.23ID:SypNWOxga
結婚指輪選び中だが、メレダイヤが入ってる華やかなものが最初は候補だったけど
色々見てるとやはりダイヤ無しのシンプルな方が飽きがこずずっと使えるのかな…と益々悩み始めた。
職場のダイヤ無しのシンプルなやつ付けてる方はお風呂もずっとつけっぱなしって言ってたし。
さすがにダイヤ入のやつは帰宅したら外す〜って感じだよね
無くしそうだな、悩むなー
0302愛と死の名無しさん (スッップ Sd43-5afX)
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2019/04/25(木) 18:44:35.72ID:EZ0vRc7Ud
結婚指輪のダイヤの有無は好みで選んだら良いんじゃないかな
ダイヤ無くても着けっぱなしは良くないからそのためにダイヤ無しにするのはあまり意味が無い気がします
着けっぱなして湿疹出たり外れなくなって切ったり金属アレルギーになったりとトラブルになることもあります
そのリスクを分かった上でお風呂でも外さないならダイヤの有無の差なんて些細なことだと思う
結婚指輪のダイヤはしっかり留まっててそうそう外れないしダイヤが曇ったらこまめにクリーニングしたらいいのでは
0303愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1b15-BP9Y)
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2019/04/26(金) 08:25:59.03ID:svWlgTi10
前面部分にメレ11石入りの結婚指輪を付けっぱなしにしています。
302さんのおっしゃるように、しっかり留まってて外れそうにないし
ダイヤはスクラッチ傷に強いため、手入れがラクです。
石の大きさにもよりますが、それほど華やかでもありませんよ。
ちなみに、夫のものはダイヤなし無垢タイプで、小傷チョコチョコ、薄曇りしています。
休日のお出かけ時につけるだけなのに、使用感出てますw
0304愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/26(金) 08:54:06.96ID:G10kxtFsa
あるある?かは分からんが婚約指輪、私の好みで選ばせて貰って散々悩んでやっと決めたけど、
今更こっちのデザインのが良かった…!!となり始めた
もうこれ!って決めたらほかの指輪見ないほうがいいね
元値が後者のが高めだからカラットとか小さくなるけど、デザイン自体は絶対後者のが良かったなー
でも数十万のものなんてもう二度と貰えない。せっかく大きめカラットのもの貰ったし、大事に使おう。
0307愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/27(土) 18:01:42.54ID:7ZX1uX4Fa
婚約指輪貰ってから籍入れるまで少し期間開くんだけど、
その間も普通に婚約指輪つけてていいよね?
毎日じゃなくて少しお出かけとかデートの時
結納やちゃんと籍いれて式入れてから着用すべきなのか…
0311愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1593-q10j)
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2019/04/29(月) 00:22:23.92ID:wBsX7Q1d0
すごくいい婚約指輪が出来上がったんだけど、諸事情で受け取りが数ヶ月先になりそう
入籍後もたくさん着けようと思っていたものの、頂く頃には婚約期間終わってるよ……
0314愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/30(火) 10:54:19.77ID:65CboDzha
私唯一の自慢でめちゃくちゃ目がいい(両目で1.5と2.0)んですが、頂いた婚約指輪のカラーグレードがFのもので、若っっっっ干の黄色みを感じてしまった。
D〜Fはほぼ見た目は同じとどのサイトとでもあったけど…
でも普通に見た分には分からないよね!?
いや、私の感覚は照明とか諸々の環境とか、気のせいだと思いたい
0316愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/30(火) 11:47:34.35ID:65CboDzha
>>315
一応ちゃんとしたブランドで購入したものなんだけど、そんな事有り得るの!?
鑑定書はちゃんとついててそれ見て、あ、Fなんだ〜って知ったけど…
角度と証明によっては確かに無色透明なんだけどなあ
0317愛と死の名無しさん (スッップ Sd43-5afX)
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2019/04/30(火) 12:41:07.84ID:Ue1XSUzPd
>>316
一般的なブランドで鑑定書付いてるなら気にすることは無いと思います
カラーグレードはテーブル面を真正面から見たときの色だから傾けたときの色は含まれません
ギリギリFだと上か下かで同じFでも微妙に違うし色ムラがあるダイヤは角度によって色がついて見えることもあります
あと漂白したような真っ白が好きでDカラーでも黄色がかって見える人も居ます
ファイアの色をダイヤの色と勘違いしていることも結構あるのであまり気にしすぎなくても良いと思います
0318愛と死の名無しさん (ラクッペ MMe1-cSG7)
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2019/04/30(火) 12:41:19.83ID:2EI358BLM
>>316
自分めちゃくちゃ目が悪いけどD〜Fの色味分かるよ
単体だとEは多少分かり辛かったけど単体Fは普通に分かる
D〜Fで並べたら勿論普通に分かる
シェイプでも分かりやすい分かりにくい違ってくるけどラウンドなの?
0319愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/30(火) 14:43:13.89ID:65CboDzha
そうか、真正面からの色味が基準なのか
偏見だけど、御徒町ブランドとかだともっと如実にわかりやすいのかしら

逆に聞きたいんだけど、F貰った方いますか?
カラット大きいのがいい、クォリティは拘らん!と言ったのは私なんだけどさ。
私が色々とにこだわりすぎなのかな…
0320愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2367-ZqJX)
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2019/04/30(火) 14:49:41.71ID:6pMekjWn0
>>319
枠にハマっちゃうと益々色味真っ白じゃなくなるからねえ
ちなみにリングの地金はYGとかじゃないんだよね?
あと上の人も言ってるけどラウンドブリリアンカット?
まあ普通に角度だと思うけどねえ
0321愛と死の名無しさん (アウアウカー Saf1-m6qs)
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2019/04/30(火) 15:10:16.05ID:65CboDzha
>>320
まじかー
とりあえずカラーはD〜Fならほぼ同じですよという文句に踊らされた。
イエローゴールドじゃなくプラチナかな。
あ、そうです一般的なラウンドブリリアントカット。
0322愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2367-ZqJX)
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2019/04/30(火) 15:30:06.40ID:6pMekjWn0
>>321
プラチナでもやっぱり枠に入ると若干色味かわるとおもう
あと枠の形爪の形色々要因はあるし
普通の人ならわからないと思うけど色に敏感な人ならそう思うかもねえ
あと蛍光灯ぐあいとか光とか角度とかだと思うよ
気になる人っておそらくD買っても気になるんじゃないかな
指輪になったらそういうもんだと思った方が気が楽だと思うよ
0325愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1d25-NVrX)
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2019/04/30(火) 20:58:32.19ID:iS6Z7+ex0
宝石質のダイヤモンドですら
大半は薄黄色い訳で、その中でのFは
Dと変わらないというのは一般的な説明
あとDでも黄色味感じるのあるよね
キーンと青白いのは少ない
0326愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5d1b-m6qs)
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2019/04/30(火) 22:20:32.71ID:NvWAAjpy0
ラザールは虹色の輝き、
ロイヤルアッシャーは純白のダイヤモンドを売りにしてるけど
ロイヤルアッシャーのDならまっさらなどう見てもな純白に見えるのかな?そういう訳では無いか
まあもう婚約指輪貰ったから今更ロイヤルアッシャー云々言ってもあれだが
0327愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1d25-NVrX)
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2019/04/30(火) 22:32:33.68ID:iS6Z7+ex0
うん、そういう訳ではないよ。
ロイヤルアッシャーの白いは、
輝きの強さが虹色か白色かどちらかになると
いう白いだから。FならFのE寄りかどうか...
あと小粒のDは小粒のIF同様、無駄なスペックで
カラットが大きいことによる輝きの強さを
選んだのは正解だと思うんだけどな、
気になっちゃうのね。
0329愛と死の名無しさん (ワッチョイ cbb8-Lelt)
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2019/05/01(水) 08:44:47.51ID:Jx5TrPTG0
ダイヤのグレードも価値もブランドなどとは全く無関係。
街の信頼できる宝石店で買うのが吉。
0331愛と死の名無しさん (ワッチョイ cbb8-Lelt)
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2019/05/01(水) 09:26:32.26ID:Jx5TrPTG0
>>330
ブランドのデザインこそ実用性皆無のしょーもないもんばかりだろ
0336愛と死の名無しさん (ワッチョイ cb93-/Ih5)
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2019/05/02(木) 08:04:34.32ID:o0LiV4RA0
婚約指輪、ダイヤは0.42?のctのものを選んでいざ台座の指輪を選ぶ際に0.4レベルだと0.4〜用のリングのダイヤを支える爪先が中途半端に出てしまうのがすごい気になった
店員さんは完成しても少し出るかもですが、この試し乗せよりかはちゃんと馴染みます、とは言ってたけど。
これで0.5ならちゃんとかちっとはまってたんだろうなー
中途半端に0.4選んで後悔
0337愛と死の名無しさん (スプッッ Sd22-SZbW)
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2019/05/02(木) 09:35:32.41ID:OEJClStvd
>>336
それは枠のせいもあると思うから他の所の枠も見てみた方が良い気がします
普通に指輪見ていて0.4ctが特に爪が目立つような印象は無かったから枠が爪が目立つデザインなのかも
実際試し乗せよりは指輪に沿うけど爪の大きさは変わらないから気になるなら違う物にした方が良いと思います
0338愛と死の名無しさん (ワッチョイ 67a1-FkOm)
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2019/05/02(木) 10:00:40.84ID:Bbq2Kk0c0
そういう場合はフルオーダーの工房併設店で注文するのが吉。
石のサイズに合わせてデザインして1点ずつ制作してくれる。
0340愛と死の名無しさん (スプッッ Sd22-SZbW)
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2019/05/02(木) 12:45:26.27ID:Ui5Tfqlrd
337は指輪に沿うじゃなくて石に沿うの誤りでした
補足として空枠は奇数の0.3ctや0.5ctの方が数が多いというのはあるかもしれません
薄い爪が良いならギンザタナカとか大きい所でそういう枠を探してみると良いかも
フルオーダーはイメージ違いも結構あるので余程作りたいデザインが無い限りお勧めはしません
0341愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-w6zL)
垢版 |
2019/05/02(木) 15:23:36.92ID:uB4hMvB00
良心的な店のフルオーダーなら、
デザイン画だけでなく実寸大の樹脂モデルを無料て提示してくれるから、
イメージ違いのトラブルは皆無。
0344愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-FkOm)
垢版 |
2019/05/02(木) 18:44:32.26ID:uB4hMvB00
>>342
そうそう、中国製欧米ブランドは全部ダメ
0346愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-FkOm)
垢版 |
2019/05/03(金) 01:39:58.91ID:flGk2IlR0
我々シナチョンは日本製より中国製ブランドを購入します。
0347愛と死の名無しさん (ササクッテロル Sp5f-sNZp)
垢版 |
2019/05/03(金) 20:16:42.58ID:51RiGDz9p
>>3
0348愛と死の名無しさん (ワッチョイ c6b8-FkOm)
垢版 |
2019/05/04(土) 08:15:01.42ID:OiEHvxYV0
ブランド商法に騙される奴はアホ
0350愛と死の名無しさん (ワンミングク MM92-w6zL)
垢版 |
2019/05/04(土) 18:27:25.53ID:C1pU+j9zM
中国製の欧米ブランドマンセー!
0352愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa47-/Ih5)
垢版 |
2019/05/07(火) 19:20:56.17ID:ZdluXDUsa
0.425ctのダイヤを購入して頂きました。
私の好みのデザインの台座だと0.5〜も入る標準より1つ大きめの台座じゃなければ作成出来ないと言われ、そちらの台座を選びました。
0.5も対応する台座なので、その分0.425だと囲む爪部分が目立つかな?と不安で。
担当さんは「(仮乗せ状態よりは)馴染むと思いますが少し出るかもですね」とは言ってましたが…
無理言って標準の台座に乗せてもらうべきだったか。今更色々後悔。
0353愛と死の名無しさん (ラクペッ MM37-XacQ)
垢版 |
2019/05/08(水) 13:05:05.51ID:5ZVVLz70M
フルオーダーで0.4ctに合わせてデザインしてもらえばよかった。
0355愛と死の名無しさん (ワンミングク MM7f-4Ckq)
垢版 |
2019/05/09(木) 07:12:42.52ID:OSqlaPb9M
国内大手メーカー製の空枠なら微調整して0.4のサイズに石枠を合わせるよ。
舶来中国ブランドはそんな面倒なことしないんだよね。
やっぱり指輪は日本製を選ぶべきだよ。
0356愛と死の名無しさん (スプッッ Sd3f-ZleT)
垢版 |
2019/05/09(木) 07:55:02.03ID:Tf5rU7Jhd
>>352
1つ大きめでないといけないと言うなら従っておいた方が良いです
多分爪が合って無いから外れやすくなるとかちゃんと嵌まらず爪が浮くとかいった問題が出るから断ってると思う
もし無理に頼んでたら何かあった時に修理が難しくなりそう
標準で0.42ctは幅4.88mm×深さ2.96mmで0.5ctは5.17mm×3.13mmだから爪の太さが気になるような差は無さそう
0.5ct〜の枠でも好みの範疇で見て爪が気にならなかったのなら大丈夫なんじゃないかと思います

そういえば336の人も0.4ctでモヤモヤしてたみたいだけど決まったのかな
0357愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
垢版 |
2019/05/09(木) 09:02:27.13ID:3WanDoxvp
>>353
>>354
=
>>3
20板くらいまでは、「日本製だから買うな」
と言っている。
論破されたら、中国製と言い出した。
蝿の脳か?
製品がブランドの基準を満たしていれば
買う側は不満はねーわ、ボケ。
スイスメイドとジュネーブシールって分かるか?
中国製中国製ってハイエンドで
ミシェルウォンやウォレスチャンがハイブランドに比肩する品質がないとか正気か?
どっちにしろ>>3例えばフランスブランドなら
オペラ座周辺中心に数十もある工房印が入ってることの意味も知らなけりゃ、
そもそも工房印を見たことすらないんだっけw
キモっwww
10代で就職するフランスの職人の工賃に
夢見てるのはお前だけだヴォケの田舎者がwww
0359愛と死の名無しさん (ワンミングク MM7f-4Ckq)
垢版 |
2019/05/09(木) 12:20:51.58ID:OSqlaPb9M
>>357
日本製だから買うなって誰が言ったのは誰よ?
舶来ブランドの大半が中国で作られてるなんて今や常識だぞ?
シナチクのお前は好きなだけ中国製を買っとけ。
0360愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Sp8b-UfD9)
垢版 |
2019/05/09(木) 13:53:53.87ID:3WanDoxvp
ぶ。
「長野のOEMだから買うんじゃないぞお前ら」
テメーだよ、ヴォケたかあ?
改変ランキングの海外ブランド
=「舶来ブランド」
∩改変ランキングを書き込んだもの=>>3=楽天やらワイモバイルやらにテメー=特定済み
ぬわーにが、「舶来ブランド」だ!
罪状増やしたいか、あ゛ぁ゛?
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