X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント416KB

割り勘オゴリ論争 part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0655愛と死の名無しさん (ワッチョイ a3b2-IC4A)
垢版 |
2018/11/02(金) 23:51:02.15ID:B+i+sQoM0
奢んないくらいで去っていくバブルばばあとは飯行かない
0656愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1a02-MyS3)
垢版 |
2018/11/03(土) 06:36:58.31ID:ZLgjPSiM0
>>654
これが正解
風俗ならサービス受けるために男が払うのは当然
>>653は馬鹿
婚活ならお互い結婚したいと求めてるものは同じはずで同等の立場なのに
なぜ男が払えとか上から目線なのかとw
そもそも初めて会った人に対して奢って貰おうと思える神経が理解できない
そういう女はお客様気分で婚活してるの?
0658愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0335-2jPP)
垢版 |
2018/11/03(土) 07:26:41.39ID:fD9gUwhQ0
>>656
え?誰が婚活してるなんて言ったっけ??婚活なんてモテない底辺がするもんなのに私がするわけないじゃん。
既婚だし、馬鹿で身の程知らずの空気読めないオッサンをウォッチしに来てるだけなんですが?

相変わらず頭の悪いレスしかつかねーな。
婚活と恋愛を一緒に考えてるうちは成婚なんて出来ないよ??
0659愛と死の名無しさん (ワッチョイ daf4-MyS3)
垢版 |
2018/11/03(土) 08:08:32.69ID:2KTxRVgb0
>>656
なぜ婚活なのに対等の立場じゃないのかと言えば男が余ってるからだよ
男は相手が女なら誰でも良いと思ってるのに対して、女はハイスペにしか興味ないから
並男と並女の組み合わせの場合は男側の一方的な片思いなんだから払うのは当然だろ
これがハイスペイケメンと並女の組み合わせなら立場が逆転する
ただの市場原理だよ
0660愛と死の名無しさん (ワッチョイ a3b2-IC4A)
垢版 |
2018/11/03(土) 08:12:27.04ID:F2MN9FoS0
>>659
婚活市場は女性のほうが多いんだぞ
0661愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a65-MyS3)
垢版 |
2018/11/03(土) 10:11:18.80ID:/CC28Gbk0
世の中全体では女性の方が生涯未婚率が低い -> true
婚活市場には普通に結婚できなかった低スペが集まる -> true
婚活市場は女性の方が多い -> true


つまり、婚活市場にいる女は世間一般で見たら、非常に魅力に乏しい低スペで、
婚活市場の中で見ると数も多いので、特にもてなす対象とならない

間違ってないよね?
0662愛と死の名無しさん (オッペケ Srbb-aEp9)
垢版 |
2018/11/03(土) 10:29:15.03ID:QuyYnygRr
>>659
同格同士なら付き合う前は男が追う側でも、付き合ってから結婚までは女が追う側に逆転するのでトータルでは対等
そこんとこ理解してない女は恋愛相手には選ばれても結婚相手には選ばれない
0665愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a65-MyS3)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:08:36.43ID:/CC28Gbk0
あと相談所で顕著だけど、男はある程度のステータス求められるからね
底辺非正規でも登録できる女のほうが選別される立場ってのは、子供でも分かる話なんだよなあ・・・
ただ、視野が狭いアホ女は、端金の会費払った程度で、
本来縁があるはずのないハイステータスな男を選ぶ立場になったと勘違いしちゃうのが哀れよね
0666愛と死の名無しさん (ブーイモ MM26-mm7G)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:26:20.26ID:lU39rgEVM
>> 665
あのさぁ・・・
何か勘違いしてない?
女は女というだけで価値がダンチなの
男はハイステでやっと女性に選んで貰う立場になるの
並レベルの男はそもそも選択肢にすら入らないわけ
ましてや男が選ぶ立場?寝言は寝て言わないと恥かくことになるよ

なんか勘違い男多すぎてワロタ
こりゃ日本の婚活業界先が思いやられるわ・・・
0670愛と死の名無しさん (スフッ Sdba-A8MC)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:16:21.97ID:obcLjwBgd
なんかジジイを煽るだけのレスばかりだよなw
それにまんまと釣られて発狂してるジジイも大概だけどw

自称既婚は、大抵なりすましだよね
自称既婚ほどスレに粘着して連投してるからw
0677愛と死の名無しさん (アウアウカー Sac3-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 14:15:54.10ID:5I/yfrjUa
神戸から毎週大阪の社会人サ−クルに
参加する欲求不満の猿。 岩◯ミノル。
年齢 47歳 職業フリ−タ−
容姿は短髪、背低い、
服装はいつも同じ(15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ−パンに安全靴?) 顔は(笑い飯)の哲夫似。
ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う 好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Hのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ−ドは母親に持たれクレジットカードもなしで、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、包茎、
恋愛経験なし、痴漢の前科あり。
母と実家暮らし、 わずか180円の電車賃をケチって 北新地駅から本町や難波まで歩くドケチ 。もし彼女ができたらお金がないのでデ−トはオニギリを持って山登りがいいと言う。(小学生の遠足かボケ)
約10年間毎週大阪のどこかの社会人
サークル参加してブスで簡単にヤレそうな女相手にLINE交換するが 、一方的にしつこくLINEするので必ずブロックされ
る。毎週参加したら何とかなると思っているのか?氏ねバカ。
0678愛と死の名無しさん (スフッ Sdba-A8MC)
垢版 |
2018/11/03(土) 19:14:17.22ID:obcLjwBgd
でも、あんまりここの粘着BBA煽ると殺害予告噛ましてくるから、ほどほどにしといた方が良い。
マジでヤバいBBAだからw
0680愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0335-2jPP)
垢版 |
2018/11/03(土) 19:59:49.53ID:fD9gUwhQ0
>>679
殺害予告されるほど誰かに恨まれたことがあるとかクズですやん(笑)
お前が免許証晒すなら母子手帳晒してやるよw
ま、お前にそんな根性あるわけないし建設的な話は出来ないからNG入れるわー
0681愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0335-2jPP)
垢版 |
2018/11/03(土) 20:01:29.71ID:fD9gUwhQ0
痛いオッサンオバサンをウォッチするのを楽しんでるだけだから、男だけを叩いてるわけじゃないんだけどな。
痛い女が居たらそっちも叩くし。
0682愛と死の名無しさん (スフッ Sdba-A8MC)
垢版 |
2018/11/03(土) 21:26:00.89ID:obcLjwBgd
一応通報しとくか、この精神疾患ババア。
ここを犯罪の温床にしたくないし。
そのうち殺人でもやらかして御用になるだろうけど。
0684愛と死の名無しさん (JP 0H73-Yc0f)
垢版 |
2018/11/04(日) 00:30:06.44ID:0ENajizRH
そりゃ女も悔しいさ。
何しろ割り勘派は1円の損もしないんだから。
女の自分は金もなく貧困なのに、割り勘男は無駄に金使わないから裕福だからね。
0685愛と死の名無しさん (JP 0H73-Yc0f)
垢版 |
2018/11/04(日) 00:31:13.54ID:0ENajizRH
ようするに、おばさんが言いたい事をまとめると

奢ってほしい
奢りたくないという男の事が許せない
改心して女に奢りたいと思うようになってほしい

って事だね
でも残念だけど、その言うことは聞けないな

だって俺達無駄金使いたくないんだもん
無駄な人生過ごしたくないんだよね
恐喝されてはいわかりましたって素直に言うほど安くてつまらん人生過ごしてないしさ
0686愛と死の名無しさん (JP 0H73-Yc0f)
垢版 |
2018/11/04(日) 00:43:43.02ID:NkgvwRmBH
女に奢りたくない=女に価値はない

って解釈で、プライドが高い女が発狂してるけどさ。

こればっかりはしょうがないよ。
だって本当に男にとってはいい事が何もないんだもん。
いくら女が怒ったってねえ、男は女に奢らなくて困る事なんて何もないし。

宿主がいないと生きられない寄生虫と違って、宿主は寄生虫を必要としないからね。
そんな怒られてもなあ。

男の気持ちになって考えれば嫌でもわかると思うんだけども。
0687愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a62-XNjg)
垢版 |
2018/11/04(日) 16:32:14.87ID:GFjat1pf0
完全に乞食ババアが敗北して逃げたようだな
ワッチョイ一つで自演もできなくなり、さらにどれだけ洗脳しようとしても全く折れない&譲歩しない男達に手も足も出なかったようだ
0688愛と死の名無しさん (スフッ Sdba-A8MC)
垢版 |
2018/11/04(日) 16:50:38.54ID:boQQi5uLd
どうせまた来るよ。
20代既婚だけど、ジジイどもを嘲笑いに来たとか言ってなw
ババアもジジイも同じとか言っときながら、ババアがバカにされてると、血相変えて現れるから、実に分かりやすいw
0689愛と死の名無しさん (アウアウウー Sac7-51mD)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:19:19.65ID:qmHyRLxRa
>>660
らしいね。でも男が奢るべきとなってる。パーティとかアプリみたいなカジュアルなのは別として
0692愛と死の名無しさん (ワッチョイ 03e8-IC4A)
垢版 |
2018/11/05(月) 20:18:19.81ID:ViMdp3zi0
バブル世代が残した負の遺産が多すぎるわ
0693愛と死の名無しさん (ブーイモ MMe7-URqd)
垢版 |
2018/11/05(月) 21:02:23.08ID:hLWT7izLM
結婚相談所の男女比の現状|男性不足・女性余りの理由
https://yume-con.net/archives/670/

生涯未婚率は、男性で23.37%、女性で14.06%
ところが相談所の男女比は、男女比が逆転して女性過多の状況です。
比率で言うと「男:女=4:6」から「男:女=3:7」くらいまで差が広がっています。
これは男性が結婚に消極的になってるのが理由です。
0695愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9753-JRbd)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:31:01.94ID:mrOi3ECP0
既婚です、すみません♀ 婚カツ中割り勘でも、結婚してから子なしの間生活費折半でも全く問題ないと思います。問題は、産休中に折半じゃなければ…
0697愛と死の名無しさん (アウアウエー Sa52-eWg0)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:54:01.45ID:PFPhZuo4a
男が奢る奢らないは好き好きでいい。
女性側が奢られて当たり前ってのは違うだろってこと。
付き合ってもいない、上下関係もないうちから、相手の財布をあてにして、
自分の分を払うつもりがないという意識が問題だ。
0698愛と死の名無しさん (スフッ Sdba-A8MC)
垢版 |
2018/11/05(月) 22:57:43.33ID:cl96Kzhmd
>>697
それだな。
さすがにここでもあからさまに奢り当然だと主張する女は見かけないけど、やたらと割り勘主張に噛みついてくるやつも定期的に現れるし、そういう女は本心では奢ってもらうことが当然だと考えてるんだろう。
0699愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6362-6Iv3)
垢版 |
2018/11/05(月) 23:07:56.74ID:S+BzcEiC0
割り勘の方が合わない時断りやすくて良い。
0700愛と死の名無しさん (ワッチョイ 03e8-IC4A)
垢版 |
2018/11/05(月) 23:21:40.28ID:ViMdp3zi0
断りなんか不要
シカトが定番
0706愛と死の名無しさん (スッップ Sdba-moXu)
垢版 |
2018/11/06(火) 11:51:08.96ID:eRhugWVSd
>>703
テレビの見過ぎでは?笑

私の婚約者はデート代ほぼ奢りですが、結婚したら生活費口座のカードを渡すのでそこから出してと言われてます
もちろんレシートや領収書を彼に渡すのが前提です
彼はお金の管理をきちっとするタイプなので、私もその方が有難いですし…
彼のやり方が一番だと思ってます
要は2人の話し合いですよね
0708愛と死の名無しさん (JP 0H73-Yc0f)
垢版 |
2018/11/06(火) 14:28:31.11ID:AqPDBENZH
女性にお金を払ったらどんなリターンやメリットがあるんですか?
僕はお得なものにしか投資したくありません。損や無駄は大嫌いです。
例えば100円払ったらいくらにして返してくれるんですか?また返ってくる確率は何%ですか?期待値は当然高いんですよね?
まさか投資すればするほどますます甘ったれて働かない豚になって、損の悪循環になるなんてことないですよね?
0710愛と死の名無しさん (ワッチョイ 03e8-IC4A)
垢版 |
2018/11/06(火) 15:21:44.99ID:tA5lhx660
乞食女の思惑にはまってはいけない
0711愛と死の名無しさん (ササクッテロ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/06(火) 15:30:34.26ID:uWvwy9Yqp
>>708
あなたは女性をデートに誘わないで下さい
0712愛と死の名無しさん (ササクッテロ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/06(火) 15:40:53.17ID:uWvwy9Yqp
>>690
非正規の男性とデートしたら最初から一切財布を出さない男性だったので私が出す羽目に。
私が出さなければずっとたったまま?
一応、大人の対応をしてその日限りのデートのつもりでいたらその翌週もしつこく誘ってきた。
女性側からしたら意味不明な行動。
私からは、「払います」とか一切言わず、しかし、向こうから感謝の言葉すらなかったのは今も気持ちが悪い記憶。

なぜか、クリスマス前やバレンタインデー前にメールが数年間来ていたけど、既婚になってからはブロックした。
向こうは恐らく一生独身だと思う。
0713愛と死の名無しさん (JP 0H73-Yc0f)
垢版 |
2018/11/06(火) 17:05:58.17ID:7ee+1qsXH
ようするに、おばさんが言いたい事をまとめると

奢ってほしい
奢りたくないという男の事が許せない
改心して女に奢りたいと思うようになってほしい

って事だね
でも残念だけど、その言うことは聞けないな

だって俺達、無駄金使いたくないんだもん
無駄な人生過ごしたくないんだよね
恐喝されてはいわかりましたって素直に言うほど安くてつまらん人生過ごしてないしさ
0714愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a62-GfOk)
垢版 |
2018/11/06(火) 17:09:31.98ID:QpbTkgWo0
なんで女の分まで金払わなきゃいけないのか
わけわかんないもんな
0715愛と死の名無しさん (ワッチョイ 03e8-IC4A)
垢版 |
2018/11/06(火) 17:16:14.70ID:tA5lhx660
割り勘でいいよって言ってくれる女性とは結婚したくなる
0716愛と死の名無しさん (ササクッテロレ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/06(火) 17:22:27.84ID:r5ZJiOLFp
支払えない男性って、ヒモ願望があるよね。
0717愛と死の名無しさん (アウアウカー Sac3-xbHe)
垢版 |
2018/11/06(火) 19:35:06.25ID:uaOvh/IHa
神戸から毎週大阪の社会人サ−クルに
参加する欲求不満の猿。 岩◯ミノル。
年齢 47歳 職業フリ−タ−
容姿は短髪、背低い、 不細工 、アホ
顔は(笑い飯)の哲夫似
服装はいつも同じ(15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ−パンに安全靴?) みすぼらし服装。
ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う 好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Hのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ−ドは母親に持たれクレジットカードもなしで、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、包茎、
恋愛経験なし、痴漢の前科あり。
母と実家暮らし、 わずか180円の電車賃をケチって 北新地駅から本町や難波まで歩くドケチ 。もし彼女ができたらお金がないのでデ−トはオニギリを持って山登りがいいと言う。(小学生の遠足かボケ)
約15年間毎週大阪のどこかの社会人
サークル参加してブスで簡単にヤレそうな女相手にLINE交換するが 、一方的にしつこくLINEするので必ずブロックされ
る。毎週参加したら何とかなると思っているのか?氏ねバカ。
0718愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4e3b-URqd)
垢版 |
2018/11/06(火) 19:38:22.83ID:i3d02kxV0
>>716
払えない女もヒモなのか?
割り勘で丁度真ん中でしかないだろ
0719愛と死の名無しさん (ササクッテロレ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/06(火) 21:00:19.63ID:r5ZJiOLFp
>>713
女性に男性の分まで当たり前に払わせる男が嫌というだけでは?

お金がないならないと素直に言えば良い事
0720愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5abf-gu9e)
垢版 |
2018/11/06(火) 21:26:07.93ID:SBRvtwns0
女向けの雑誌とか番組とか漫画って当たり前のように男がエスコートしてデートで全額出して
イケメンが「デートで女の子に財布出させるなんて男の恥」とか言っちゃってる世界で
それが普通だったらか現実でもそんなものかって何の疑問もなく受け入れちゃってるんだよね
一方男向けの作品は金や物で女をものにしようとすると奴って悪役だったり三枚目だったり
お世辞にもかっこいいとは言えない役回りだからそういう価値観になる
こういうのがいざ現実見て面食らうんだろうね。
0721愛と死の名無しさん (ササクッテロ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/06(火) 21:29:17.24ID:ZbyDMjbOp
>>720
そもそも大学時代に先輩が後輩に奢ったりしていたけど、それが後輩から女性になっただけでは?
そもそも男性の方が女性に全額払わせる初デート自体が有り得ない事に、気づいていないくらい狭い価値観の男性が情けない
0725愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5abf-gu9e)
垢版 |
2018/11/06(火) 21:48:22.87ID:SBRvtwns0
若い女には奢るアラサー女には奢らないって若さに価値があるとかじゃなくて
ただ単に同じ世話焼くにしても幼稚園児と高校生で同じ扱いにするわけないだろってだけの話んだけどね
三十路にもなって二十歳そこらのガキ相手に対抗意識出してどうすんだ
0726愛と死の名無しさん (ワッチョイ 03e8-IC4A)
垢版 |
2018/11/07(水) 00:37:53.78ID:olKm6Dsf0
どっちにしろ初対面の先輩に奢ってもらうような図々しい真似はしないな
0727愛と死の名無しさん (ブーイモ MM26-mm7G)
垢版 |
2018/11/07(水) 09:20:44.43ID:+j9w3nViM
>>720
男向けの漫画やなろう小説でも次々に女が主人公に惚れてハーレムを形成するんだから女向けのことばかり言えないだろ
オタク向けのコンテンツが妄想の中都合のいい理想の世界を提供するのは当たり前なんだし
0730愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a62-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 14:15:13.99ID:lKojDN3e0
2回目面接で行く予定だった場所が天候不順になり突然キャンセルになった
取り敢えずどこの店に行く?と聞いたら一休に載ってるレストランを打診してきて引いたわ
ちなみに今までの店や入場料金は全て俺が支払ってる
こんな女は初めてでびびった、というか引いた
過去にも現在でも1人だわ
0733愛と死の名無しさん (アウアウエー Sa52-eWg0)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:35:14.57ID:jKURIvoya
聞いて提案してくれたんだから、その時点ではなにもおかしいことはないよね。
店が高いとこだったのだろうか。
とりあえず〜で「お茶できるところ」を言ったつもりが、がっつりレストランを言われて引いたとか?
0734愛と死の名無しさん (ササクッテロラ Spbb-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:43:28.34ID:Uwha77Dap
>>732
一休て1人単価1万の店ばかりや
もちろん中には安い店もたまにあるが基本的にはお高い

普通はカップルが誕生日とか記念日に行く店だと思ってた
あと爺ちゃんの卒寿のお祝いパーティーとか家族で祝うやつ
0735愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4ef6-V9d/)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:59:04.17ID:XJjbSIH00
俺はいつも「金」っつって手を出す
威圧的でいかにも気が強いって感じだからね俺
弱気だと財布にされちゃうよ
0736愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4ef6-V9d/)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:00:53.63ID:XJjbSIH00
乞食おばさんまだ生きとったんやな
男に成り済ましたりの自演が全部バレて恥ずかしくて自殺したのかと思ってたわ
よく恥ずかしげもなく出てこれたな
0740愛と死の名無しさん (JP 0H73-G0eo)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:43:19.79ID:AIsc52l3H
そりゃ女も悔しいさ。
何しろ割り勘派は1円の損もしないんだから。
女の自分は金もなく貧困なのに、割り勘男は無駄に金使わないから裕福だからね。
0742愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4e71-k11C)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:50:30.98ID:Fg7zw3iE0
そりゃあ男だからって、なんで女に金を払わなきゃいけないのか意味不明だし。
いくら収入があろうとだよ。
1000万だろうが100万だろうが10億だろうが。
それはその人が稼いだ金であって、自分の金がほしいなら働いて稼いだらいいじゃん。

なんで働いてない稼いでない怠け者の女が偉そうにしてるんだ?
0743愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8b62-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 19:00:19.45ID:gmne194G0
>>737
プラチナコンシェルジュて何?
0744愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a62-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 19:30:44.99ID:lKojDN3e0
>>732
後者
付き合ってもない女に奢るには高すぎるわ
一皿2000円〜3000円だからな
飲み物も1000円以上
0745愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a62-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 19:32:44.58ID:lKojDN3e0
俺は今までも奢ってきたし、奢り奢られ論を交わす気は一切ないので悪しからず
0746愛と死の名無しさん (ワッチョイ 4e6c-Iao8)
垢版 |
2018/11/07(水) 19:52:46.65ID:59b7BGCg0
>>743
クレジットカード会社が店や旅行の手配してくれるサービス
付き合う前の女と食事する時は、高い店選んだからって好かれるとは限らないからコスパで選んだ方が良いな
0748愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5abf-gu9e)
垢版 |
2018/11/07(水) 19:56:23.64ID:SWS7J8040
>>741
結局自分がされて嬉しいってことをするのが普通なんだよね。
奢られて嬉しいって人が好きな人に奢る、その逆も然り。
ただ乞食女は自分が与えらることばっかで人に与えることをしないから
なんじゃコイツは?ってなって品性を疑う
0749愛と死の名無しさん (ワッチョイ 03e8-IC4A)
垢版 |
2018/11/07(水) 20:01:53.02ID:olKm6Dsf0
付き合う前の食事で単価1万とかキチガイだろ
0751愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8b62-51mD)
垢版 |
2018/11/07(水) 21:55:35.70ID:ggTSNAm00
>>734
んなことないよ。お茶なら1〜2000円程度である。
予約できるから確実だと思って一休で探したんじゃない?
0753愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5a62-n0hs)
垢版 |
2018/11/07(水) 22:26:40.32ID:lKojDN3e0
>>749
だよな

今までこんな女性いなかったわ
2人で5000円から1万円以内に収まるような店を提案したりしてくれてた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況