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【マターリ】ZWEI「ツヴァイ」Part111【語ろう】

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0001愛と死の名無しさん (ワッチョイ cff1-AzV/ [153.170.141.196])
垢版 |
2018/10/02(火) 21:21:58.27ID:6fqc080l0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てるときは↑を2行続けて冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されないため)。

ZWEI「ツヴァイ」 https://www.zwei.com/

ZWEI「ツヴァイ」会員、および入会検討中の方の情報交換のためのスレッドです。
相談したくなったり語り合いたくなったらここへ。
質問・悩みはおたがいにやさしく受けとめて、できるだけ返してあげましょう。

粘着荒らし・コピペ厨には、完全スルーできる大人になりましょう。
大人に一歩近づけば、結婚への道も一歩近づきます。

ツヴァイ会員のプロフィール
http://www.zwei.com/zwei/service/profile.html
> 会員数30,293人(男性50.1%/女性49.9%)=活動休止中の4,058人含む/2017年2月20日現在

(前スレ
【マターリ】ZWEI「ツヴァイ」Part109【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1525969139/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【マターリ】ZWEI「ツヴァイ」Part110【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1531123713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0583愛と死の名無しさん (ワッチョイ c53e-/Sjg [116.94.169.105])
垢版 |
2018/12/26(水) 21:07:22.59ID:WCGJjxUk0
コンタクト申請した後にメールがきて、よろしくお願いしますと言われたのに承諾してくれないのは何なんだろう?
連絡先が交換できないから承諾してくれるように促しても無視されたままだし、何がしたいのか
0585愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7195-0zh2 [114.160.113.25])
垢版 |
2018/12/26(水) 22:13:10.25ID:xMEeNYnb0
まあそういう感性ズレた人とは長続きしないんだから
それがわかってよかったじゃない

みんなもう価値観ガチャは使った?
0595愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
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2018/12/29(土) 13:49:48.36ID:BxbxoGQw0
>>594

>多少賢い人なら社会人3年くらいやれば

それはそうだけど、いまってどんどん最終学歴の修了年齢遅くなってるから、
ちょっとマージン掃くかも。

大卒で22〜23才
修士卒で24〜25才
博士卒で27〜28才
そっから3~5年間ぐらい社会人やって、ってなると
大卒だと確かに28才ぐらいで動けるけど修士博士とかになると
どう転んでも30才ぐらいになっちゃうんだよね

>>593

おれの時は、普通に説明だけで終わった。もちろんPUSHはあるけどゴリ押しではない。
断れば簡単に断れるレベル。じゃないと法的にもマズイから強引なことはしてない印象。
0601愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0595-MGvT [114.160.113.25])
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2018/12/29(土) 19:21:52.42ID:/KMkzYV50
研究職=博士って考えがもう終わってる
低学歴丸出し
topix100で研究職に博士卒が3割ですらいる企業まずないから笑

博士が就職困らないのが分野によるってどの分野だよw
低学歴のボクちゃん必死の逃げ?
0604愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/29(土) 20:11:43.96ID:BxbxoGQw0
続き)

それとも、修士修了がベストと考えているのかな?

2.Topix100って言うから笑ったw

けど言いたいのは、Topix100に名を連ねる企業で博士卒3割いないよって事でしょ?
それはそうだけど、博士課程行ってても、ほんとに実力のある人は
中堅企業で若くして部長待遇だったりするからね。
無知なのはお前の方。

3.アンタこそ学歴ネタで噛みついてくるって事だから、
アンタの癪に障ったって事だよね?
もしかして、博士出たけど就職できなかった組?w

それとも、憧れたけど、行けなかったグミ?w

笑えるだろwお前w
0605愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
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2018/12/29(土) 20:15:39.28ID:BxbxoGQw0
博士課程が嘲笑に値すると思ってる連中は、学校の格が低い連中だからな。
最初から世間に相手にされてない大学の博士はみじめだからな。

旧帝大+東工大・一橋の博士卒だと、重宝されるよ。実社会で。
実際俺の勤務先でそういう人結構いるし。
0606愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
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2018/12/29(土) 20:21:34.37ID:BxbxoGQw0
あと低学歴を嘲笑しているけど、学歴と学校の格を混同しているだろw

低学歴って言うのは、取得している学位が低い事。決して学校の格ではない。

学校の格は、学校の格として評価されるけど、これは学歴とは言わない。
普通に格が高いね・低いねって言われてる。

そういう日本語も正しく使えないやつが、博士だの低学歴だの茶々入れるなよクズ
0607愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0595-YRCv [114.160.113.25])
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2018/12/29(土) 20:22:14.21ID:/KMkzYV50
いや博士卒で研究職以外なんてほぼほぼあり得ないから笑
旧帝修士卒でtopix100に入ってるから行ってんのよw
博士行く奴はそもそも企業じゃなくて大学か研究機関で研究職が大半だからな

低学歴で博士も周りにいないボクちゃんが顔真っ赤になるのはわかるけどまあ落ち着けよ
0608愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0595-YRCv [114.160.113.25])
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2018/12/29(土) 20:25:14.14ID:/KMkzYV50
企業によって研究力に差があるのにtopix100より中堅企業選ぶ博士とかが一定数いると思ってる?笑
そういう高卒社長みたいな特殊例をまるで一般例のように取りちがえるあたり低学歴丸出しですな笑

部長職がどういう職種で
博士卒がどういう職種を望むか
そのスッカスカの頭で考えてみてw
0614愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/29(土) 21:30:44.13ID:BxbxoGQw0
>>608

中堅企業でも、その筋では一流の中堅企業というのは日本には結構な数がある。
そういうところにポスドク上がりの博士が引き抜かれるケースは結構あるよ。
一流大学の博士だと

「ぼくちゃんは、研究者目指して教授になります!」とかいう温い頭の持ち主は少数派で(というか格の低い学校の博士はこういう感じだな)

「自分なら、貴方様の事業には私が必要です。私を高く買いませんか?」と持ち掛けて
上手く渡り歩く能力持ってるよ。

なので、アンタが知らないだけで、
実際にはベンチャーだの、シンクタンクだの、商社だので博士は活躍している。

世間知らずのガキが偉そうに
0615愛と死の名無しさん (JP 0Hc9-4IaR [148.64.1.104])
垢版 |
2018/12/29(土) 22:13:48.19ID:5+s0KXqrH
かみ合わない話を繰り返しているID:BxbxoGQw0の方がバカだろ
そりゃシンクタンクや商社で博士号を持った奴はいくらでもいるが、博士に進んだ人間から見ればごく少数なんだけどなぁ。。。

>旧帝大+東工大・一橋の博士卒だと、重宝されるよ。実社会で。
いくらなんでも夢見過ぎ。学生時代に縁が無かったからだと思うが、もうちょっと現実を知れ、と言いたい
0617愛と死の名無しさん (ワッチョイ fd62-/8Vz [126.243.93.86])
垢版 |
2018/12/29(土) 23:21:42.32ID:oYE0ydzM0
学歴とか婚活に関係あるんですか?
0619愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa59-9/3z [182.251.23.226])
垢版 |
2018/12/29(土) 23:25:51.23ID:/Z2m2nwMa
>>617
宮廷卒以下は人にあらず
0621愛と死の名無しさん (ワッチョイ 0595-YRCv [114.160.113.25])
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2018/12/29(土) 23:41:26.22ID:/KMkzYV50
博士卒が部長相当入社とか夢見てる低学歴ガイジになに言っても無駄
博士卒かマネジメント職とか何言ってんだか笑

一定まで年齢を重ねた基地外は自分の中で強い理想を作り出してしまって
あたかもそれを現実のように錯覚してしまい周りの意見を聞かず
偏屈老人になっていくという非常にいい例をみんな見れましたね、気をつけましょう

低学歴ガイジに教えといてあげるけど
大手企業は博士卒なんて欲しがってない
修士卒を会社で育てながら博士号とらせるんだよ、だからなおさら博士卒の肩身がせまいんだって
勉強になってよかったねガイジくんw
0622愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 08:58:07.26ID:jlcxGNEl0
>博士卒が部長相当入社とか夢見てる低学歴ガイジになに言っても無駄
>博士卒かマネジメント職とか何言ってんだか笑

実際知り合いに、博士卒でつくばの研究所勤務を経て
中堅企業に部長待遇で引き抜かれたの知り合いに2名要るでね。

妄想でもなんでもない、事実だ。(ただ、肩書は「技術部長」になってるな。ライン系部長ではなかった。)

>一定まで年齢を重ねた基地外は自分の中で強い理想を作り出してしまって
>あたかもそれを現実のように錯覚してしまい周りの意見を聞かず
>偏屈老人になっていくという非常にいい例をみんな見れましたね、気をつけましょう

これおまえじゃん。ブーメランw

>低学歴ガイジに教えといてあげるけど
>大手企業は博士卒なんて欲しがってない
>修士卒を会社で育てながら博士号とらせるんだよ、だからなおさら博士卒の肩身がせまいんだって

これは、世間一般で学生の間に聞く話で、就職活動している間に
教わる話じゃん。だけど、自分とかも大手勤務だったけど、
結局は事あるたびに旧帝大卒のドクターを後生大事にしている会社だったよ。
まぁ、とはいえ、プロジェクトで失敗すると、どのドクターさんも辞めていったが・・・。
ペナルティーとかあるのかねぇ。。。(業務査定の時)

>勉強になってよかったねガイジくんw

ガイジ言うやつがガイジ
おまえの言う事は大学生レベルならみんな知ってることで
実社会で知る事じゃないだろ。おまえなんてエア帝大卒だっておれは思ってるよ。
0623愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
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2018/12/30(日) 09:03:55.56ID:jlcxGNEl0
あ、ガイジバカの誤解ポイントが分かったw

博士卒で直ぐに部長待遇で引き抜かれたように思ってるんだ。

ちょっと違うで。補足すると。

その2名とも、博士卒で、上にも書いたけどポスドク研究員で、8年間ほどつくばの研究所(国の機関)に居て
実績を積んで論文書いて、有名になって、その後、引き抜かれたんだよ。

「ポスドク」って書いておいたから、こういう事理解していると思っていたけど
「ポスドク」って言葉を読み飛ばしてるんだね。勘違い甚だしい奴。w
0624愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 09:37:54.99ID:jlcxGNEl0
>>621

まぁ、あれだ。ここはZweiスレだから、これ以上はやめるにして。

精々お前も婚活に励め。
まぁ文面観る以上、

・人をやっつけたい攻撃的な性格
・人をバカにしたい調子に乗った性格
・その反面重要なポイントには気が付かない性格

からすると、地雷女しか当たらないだろうが、
まぁ頑張ってくれww

お前だとよくて地雷女。悪くて結婚できないが既定路線w
0625愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa59-1L3U [182.251.25.178])
垢版 |
2018/12/30(日) 09:53:35.72ID:sDHI6+8La
結婚出来ない方が幸せなんじゃね?
0626愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5b0-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 10:04:10.72ID:jlcxGNEl0
>>625

既婚者の先輩曰く

・結婚したら、面倒が増えるが寂しくない
・結婚しないと、気楽だが、ボッチがさみしい場合あり(但し趣味に生きたりするとその限りではない)

自分は半分以上結婚諦めモードだけど、
ボッチはしんどいな。と思ってる。
気楽ではあるけど。
0628愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9d3e-KYDY [116.94.169.105])
垢版 |
2018/12/30(日) 10:33:58.34ID:WjEMecA30
どんなにいい大学に行ってようが、ID真っ赤にして自分は低脳でコミュ力皆無だと晒してるようなもんだ
少し学があればこんなことで喚くことがみっともないことくらいFラン大出の俺ですら分かるからなwww
0630愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3b55-Uct3 [183.77.85.134])
垢版 |
2018/12/30(日) 10:47:21.19ID:fnU8l0NQ0
明日今年最後の条件マッチングが届くね
いい人が紹介されていたらいいなー
0631愛と死の名無しさん (JP 0Hc9-4IaR [148.64.1.136])
垢版 |
2018/12/30(日) 11:10:27.82ID:F5OI2JH9H
ID:jlcxGNEl0は昨日のID:BxbxoGQw0と同一人物なんだろうが、
>>624で書いている
・人をやっつけたい攻撃的な性格
・人をバカにしたい調子に乗った性格
・その反面重要なポイントには気が付かない性格
ってとこまんまID:jlcxGNEl0=BxbxoGQw0のことだよな
こいつって何なの?
0633愛と死の名無しさん (ワッチョイ 059f-YRCv [114.160.113.25])
垢版 |
2018/12/30(日) 12:31:20.97ID:QoppRITB0
いやだからこの偏屈老人の攻撃性は
よく駅とかでブチ切れてる基地外に通ずるものがあるから
同じ人間のように見えて
中身は猿とか犬と同じレベルなんだよ
触れるだけ無駄
0635愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9d62-KYDY [116.94.169.105])
垢版 |
2018/12/30(日) 13:35:24.24ID:WjEMecA30
Fラン大出の俺は職場じゃ上から3番目の役についてる
こう言えば聞こえはいいけど、実際は職場の規模だと町医者レベルの病院で、大学病院にすがってないと生きていけない弱小病院だし、学歴なんて関係ないよ
婚活の場合、学歴が自分と合う合わないの指標にはなるかもしれないけど、結局は教養というよりも人柄じゃないの?

こんな痰壷でイキって仮想敵をぶっ叩くよか、他にすることあるだろ?
ここで愚痴こぼすくらいなら分かるけどよ
0637愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa59-1L3U [182.251.25.178])
垢版 |
2018/12/30(日) 14:13:27.08ID:sDHI6+8La
老害ってヤツなんだろうな
知能が低くて更年期障害だとこうなるのか
0644愛と死の名無しさん (ワッチョイ fd67-K+Qo [126.62.78.198])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:26:00.71ID:r2h8LFtk0
男性からの出会いのセッティング申し込みが苦痛です
私は希望年齢年上10までにしていますが、それ以上の方から申し込まれ困惑してます。それ以上に困るのがお断りの意思をだしてるのにコンタクトセンターの方がひつこくて嫌々毎回会うんですが、皆さんどうやってお断りしてますか?
0646愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:29:21.99ID:jlcxGNEl0
???

出会いのセッティング?それは条件マッチングなんだろうから年齢制限で10歳上までなら、そこで足切りだろう。
条件マッチング以外でオファーがあるのが嫌なら、スッとお断りすればいい。ボタン一つ。
0648愛と死の名無しさん (ワッチョイ fd67-K+Qo [126.62.78.198])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:33:34.36ID:r2h8LFtk0
インプレと価値観で希望年齢以上の方が申し込むんですが、どうすればこない設定になりますか?
0649愛と死の名無しさん (ワッチョイ 059f-YRCv [114.160.113.25])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:34:42.07ID:QoppRITB0
価値観マッチじゃないの
あれだと相手の希望年齢も出ないからそのまま出会いセッティング可能だし
インプレで希望年齢10以内って書いてて出会いセッティングしてくるなら異常者だけど

いずれにせよ自分の対象年齢を+10にしているのなら容赦なく切っていいでしょ
0650愛と死の名無しさん (ワッチョイ abdf-Cc20 [153.161.41.4])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:37:39.83ID:/prDaeZ60
いまのところ無理だなー
開いての条件から逸脱してますが
それで申し込みますか?

相手がアホで
そもそも条件読めないor理解出来てない
と思って
即効断るのがいいよ

相手の条件の範囲外なのに
申し込みする奴とか相手にしちゃいけない
0651愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:38:05.71ID:jlcxGNEl0
価値観マッチで出会いのセッティングの人か、なるほど。

けど、出会いのセッティングでも本人じゃないんだから
NGならNGとハッキリ言えばいいだけだよ。
別に本人相手じゃなくて、代理の調整おばちゃんなんだし。所詮。
0652愛と死の名無しさん (ワッチョイ fd67-K+Qo [126.62.78.198])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:41:40.14ID:r2h8LFtk0
>>650
私の事気に入ってもらえるのは嬉しいですが、希望を見てない時点でお相手の性格に不信感を覚えますし
上記の理由を言ってもコンタクト係の人がひつこく説得してくるのも怖いです
0653愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 16:51:33.28ID:jlcxGNEl0
>>652

コンタクトおばちゃんには、「条件マッチングの通りで、希望年齢は+10才までなんです。」と言えば引き下がる。

ただ、女性の場合、このような事態を誘発する付帯条件として、男性への年収が高めだと、自然にこういう流れになる。
相手への希望年収も自分たちの世代から見ても妥当なものかを一度確認したほうが良いと思う。
0654愛と死の名無しさん (ワッチョイ fd67-K+Qo [126.62.78.198])
垢版 |
2018/12/30(日) 17:01:15.57ID:r2h8LFtk0
>>653
年収は400万以上なのでそんな無理な設定してないはず・・・?
ただ、今回の方は希望年齢以上年収以下で
0655愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa59-1L3U [182.251.25.178])
垢版 |
2018/12/30(日) 17:05:49.46ID:sDHI6+8La
「でも、とっても良い人だから一回お会いするだけでもいかがかしら?」

おばちゃん、どんなインセンティブ貰っとんじゃろ?
0656愛と死の名無しさん (ワッチョイ abdf-Cc20 [153.161.41.4])
垢版 |
2018/12/30(日) 17:22:20.36ID:/prDaeZ60
しつこいとクレーム入れんぞ
位の心構えで電話とって話した方がいいよ
担当者の名前控えておいて
クレーム入れてもいいと思うよ
それでも理不尽な対応されたら
きっぱりやめちまえ
安くない入会金と月額費用払ってるんだから
言うところは言う位の心構えでのぞむんだ
利用してるサービスは無料とか月数百〜数千円のお小遣いレベルの金額じゃないし


俺も休会に難度か電話とメール来て
休会理由はなんですか?
とか聞かれて、とにかくうざかった
次やられたらクレーム入れる
0657愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 17:22:49.16ID:jlcxGNEl0
インセンティヴっていうか、Zweiも普通に成果主義らしいので
期ごとに、目標設定させられて(しかも目標は無理目な高すぎる目標)、
それをベースに評価されて、目標水準切ると、査定が悪くなり、
給与減額とか、良くて現状維持とかになって、痛い目に合うので
おばちゃん達も必死なんだろうと思う。
0658愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa59-1L3U [182.251.25.178])
垢版 |
2018/12/30(日) 17:25:14.52ID:sDHI6+8La
それならおばちゃんに協力しても良いかしら?
0659愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 17:27:03.49ID:jlcxGNEl0
休会理由聞かれたことは俺もあるけど
普通に「疲れているので、」と言ったら、「あっそ」っていうあっさりした対応だったけどな。

出会いのセッティングもおばちゃんしつこく語ってきたら、
「これこれこういう理由でさすがに無理ですよ。」と理路整然と言えば、あっさり引き下がったけどな。

ただ女性が受けての場合、男性の俺みたいにサバサバズケズケ言えなくて、
お茶を濁している間に、間髪入れずに設定終了になっているんだろう。
そこは>>656の言う通りで、はっきり事実を言えばいいと思う。
別に相手は怖くない。こっちが客だし。
0665愛と死の名無しさん (スプッッ Sdc3-fa/2 [1.79.86.169])
垢版 |
2018/12/30(日) 18:18:40.41ID:L6IUD04Pd
631の言う通りだわ。
この粘着性、ガチで病気だべ。
0667愛と死の名無しさん (ワッチョイ abdf-Cc20 [153.161.41.4])
垢版 |
2018/12/30(日) 18:55:00.26ID:/prDaeZ60
親は言わないが
祖父母はドストレートに
結婚しないのかって、言ってくるねー

良い人紹介してって言うと
会社に良い人いないのか?
って返されて、会話が成立しないわ

毎年適当に流す
0668愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-SF4R [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/30(日) 19:01:41.21ID:jlcxGNEl0
>>667

ながしてたらいいと思うよ。
80年代バブル入社組までなんだよな。職場結婚を前提に社会が構築されていたのは。
2000年代以降になると、大手の間では一般職やパートの女性社員を排除して、
WEBでシステム化されたので、一般職・パートの仕事が消えた。

まぁ、今になって「少子化ヤバイ」って事で出世頭には何らかの形で出会いを設定しているけど
自分みたいな冴えないアラフィフには、そういう「お恵み」はないからね。自助努力のみ。
と思ってZweiで活動してたけど、もう精魂ともに尽き果てましたわ。

あとは、自身で内面消化するしかない。
0669愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9d62-KYDY [116.94.169.105])
垢版 |
2018/12/30(日) 19:24:10.88ID:WjEMecA30
>>654
嫌なものは嫌だとハッキリ言わないとゴリ押ししてくるよ。相手も会わせることが仕事だから
これまでも仕方なく会ってきてるから嫌な思いをずっとしてるし、ゴリ押しすれば会うと分かってるからゴリ押ししてくるだよ?
サッサとクレーム入れてやめてもらわないと
0672愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3bb7-cKUQ [183.77.85.134])
垢版 |
2018/12/31(月) 00:26:21.30ID:2kVAW40B0
>>671
俺は条件マッチングは車で片道1時間以内なら、全員にコンタクトを送るようにしているよ
数うてば何とか。頑張ろうろうぜ

自分は今回は近場で気になる人がいた
今からコンタクト送りたいけど、時間が時間だし、いまは焦らず朝一番に送るかな・・・
0675愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3bb7-cKUQ [183.77.85.134])
垢版 |
2018/12/31(月) 10:03:57.93ID:2kVAW40B0
>>673
そうなんだ
田舎は大変だな・・・

コンタクト送ったのが仕事の日だったら、仕事に忙殺されるので
あんまり気にしないけど、しばらく休みだから気がそっちにむかってしまうなぁ・・・
大掃除でもするかな
0679愛と死の名無しさん (ワッチョイ b5e2-YRCv [122.133.187.24])
垢版 |
2018/12/31(月) 21:38:53.22ID:g7b6FJvU0
そこは奢る派、割り勘派に分かれて毎回バトルになる話題あるよ

俺は個人的にはその時の状況に応じて割り勘も奢りも両方ありだと思うけどね

うまく行く時は奢る奢らないで結果が変わることはないし

結局奢るは一種のアピールなので
そのカードをどう使うかだよね

一般論ですが。ハイ。
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