【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part111【語ろう】
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ZWEI「ツヴァイ」会員、および入会検討中の方の情報交換のためのスレッドです。
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（前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part109【語ろう】
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【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part110【語ろう】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1531123713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>376
メールやLINEとキャラぜんぜん違うやん！ってツッコミ入れてしまうよ
やってることは、ふるいにかける作業をして変な人を引きにくくしてるだけで、全く当たらなくなる訳じゃないからね
メール1ヶ月続けてリアルで反応薄いのは辛かったね
俺はスタバもコメダも同じようなチェーン店でも誘う。普段使いしない店は逆に不自然だからホテルラウンジなんかは絶対に使わん。 てかいちいち店にケチつけるような糞女なんて続かないよ
マックでも連れて行って反応みてみろ
やる気ない奴がさっさと消えて選ぶのらくになるぞ 初回面接ならコーヒーチェーンならどこでもいいだろ
田舎だとドトールしかなかったりするけど
ドトールの禁煙席や 名古屋で面接した女は男慣れ、デート慣れしてるから安い店連れてくとあからさまに態度悪かったな
結婚なんて価値観や生活水準が同じじゃないと続かないから、たかが喫茶店一つで文句言うなら共同生活無理だと思うよ
生活レベル、1円の価値が同じくらいの女と結婚したほうが楽だ >>377
コメダ珈琲 ■■
こじゃれたレストラン■■■■■■
誘われた女性からしたら、こんな感じだろ
気軽なのはコメダだが
印象とか考えたら、俺はｺﾒﾀﾞには誘わない
今までも、全てﾚｽﾄﾗﾝ予約してる 初面接がドトールだろうがマックだろうがいいと思うよ
ドトールやマックで文句を言う相手とは結婚できない！って人はそうすればいいし
ドトールやマックに誘う相手とは結婚できない！って人はそうすればいいし
争うようなことじゃない
相手の希望でドトールで面接したことあるけど、それ自体でイヤな気持ちにはならなかったよ
ただ言葉の端々から「人にお金は使いたくない、人には頼りたいけど頼られたくない」って価値観が伝わってくる人だったから、
自分とは違うかなと思って断ったけど マックは流石にあれだろ
初回から洒落込んで店予約すると
二回目以降のハードル高くなる オジサンの場合は、割とホテルのラウンジに慣れてしまったので
別にラウンジでいいじゃんだけど、そもそも活動をFOしたからね。 >>377
チェーン店でもあり❗
スタバはないけど、コメダはありじゃない？
広いし
他に質問だけど、
インプレ申し込んで、一週間後(督促されて)
コンタクト承諾する人ってなんなんだろう・・・
こっちは忘れていたのに
いそがしいのかな？ >>389
最終的にはその人毎の事情があるんだろうけど、
申込みから返事まで期間が空くのは大してやる気ない人なのかなと思ってる
2週間放置よりは断然いいんだけど 俺もさっそく放置の洗礼受けてんだけど、
このスレの住人でコンタクトを放置したことある女性います？
いたらさ、どういうつもりなのかちょっと教えてくれませんか？
たとえ条件や希望が合ってなくてもちゃんとした社会人なら返答くらいするよね。
出会い系じゃないんだから。
俺の中の常識には放置はないから心理がわかんないんだよね。 >>390
だよなー
他と進んで、そいつのこと、今や
どうでもいいんだけど、
こちらからインプレ申し込んだ手前&相手に名前表示されてるから、無下にはできないなぁ、と
こまったわ 気持ちが離れてるなら他に気になる人ができましたって正直に言えば？
変に気を持たせても相手に負担がかかるし誠実にいこうや >>391
コンタクト放置するのに男性も女性も関係ないよ
雑多な申し込みに対応する時間はない位興味ない人ってこと
社会人として常識ない人を選別できてラッキーでしょ？ >>394
まあ、そういうタイプの女性と一緒にはなりたくなから別にいいんだけどね。
ただなんというか、30歳超えたいい大人が思いやりのない対応するものだなと驚いただけ。 >>395
自分の常識は他人の非常識
普通こんなことしないでしょって考えは相手とぶつかる元だよ
基本他人は自分の思うようには動いてくれないもんだと思ってた方がいい ツヴァイの勧誘ババアが言うには集まる女には毎月なん十通もコンタクトきてる
その中から相手選んでるから少しでも興味ない男は放置されるんだってよ
結局人ではなくて物件扱いで互いに選んでるだけだから、一人ひとりに真面目に対応するだけ馬鹿をみるよ
こういう婚活サイトでは >>397
なるほど、物件扱いね…
女性の顔写真がずらっと並んだ画面眺めてると、
なんか自分がすごく嫌になるんだよな。
だってカタログだろ、あれは。
気が沈んで途中から見れなくなる。
俺はこの手の婚活が向いてないって１日目でわかったわ。 初回面接は予約の出来るデパートのカフェが定番だと思ってた 始めたてのころ、初回はホテルのラウンジだと思ってやたら調べた
が、一度たりとも行ったことがない 東京とか都市部以外だと
ホテルのラウンジがそもそもないだよね
中間点の駅で集合、駅前駅ナカのコーチーチェーンか
少し歩いてもコジャレた個人経営の喫茶店
ってな感じかなぁ
さすがにマックは無い >>392
俺の場合、承諾きてしまったら一応会う段取り進めてみる
（ひょっとしたらひょっとするかもしれないしね）
いざ連絡したら返事くれない場合もあるね 3回程、食事やスポーツ観戦をした人と今度半日お出かけする事になったのだが
そこで真剣な交際を提案したいと思ってる。そのときに「結婚を前提に～」って
いうのは、いくら婚活サイト関係でも重いのかな？
ちなみに相手は俺(28)より数歳歳上。自分と同じく自分の仕事に誇りを持って
仕事している人で個人的にはとても好み。だから変なミスで後悔したくない 都内のパーティー案内来まくるんだけど
埼玉の外れに住んでる俺には遠い >>406
前提で話す前に、どう思ってるか聞いてみて反応次第で告白するかの判断をした方がいい気がする
3回目でどこまで深い話をしてるか分からないし、自分だけが盛り上がってて相手は慎重なままかもしれないよ？ >>407
ものは試しに都内のパーティーに行ったことある
東京、神奈川、千葉ばかりで「あ、埼玉…」って感じだったよ 埼玉は北方向に長いから、奥地なのか、都心よりなのかによって全然違うよね
一言に埼玉と言い切っていい物か、不安になるわ。 出会いサイトの90%は悪質なサイトが占めています。
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休会中と言うとじゃあまた今度と
なにここのスタッフ馬鹿にしてるの？ 人が来なくて困ってんだろ。
行ったことないから分からんけど、断った人に会ったら気まずいだろうに。
それが面倒そうで行ってない。ま、それ用に着ていく服もないんだがなwww いやそもそも休会中なんだかな
適当に電話を掛けすぎだわ 20大半ば女性ですが、8つ上の男性にインプレでお断りされてしまいました
丁寧なコンタクトメールもそえましたが・・・
見た目がだめだった？メール内容？
出会いのセッティング使えばよかったのかなぁ？ いや そう言われても貴女の写真もメールも見たわけじゃないし
コメントできないのでは？ >>417
質問の仕方が悪かったですね、すみません
男性からすると、女性からのインプレ申し込みコンタクトメールだと断ってしまうものですか？
出会いのセッティングからの申し込みだととりあえず1回は会ってみようかなぁって考えるものですか？
年齢的に1回は会っていただけるかなと思っていたので凹みました インプレで断られた人は、条件マッチングから外されますか？
反対もしかり・・・いずれかの方法でお断りもらった人は自分からは二度と会うことができないようになってるのかな？ お相手の事情が分からないので一概には言えないが、
たまたま交際が順調にいってるのかもしれないし
年齢差なりなんなりで会ってみようと思えなかったのかもしれない >>419
条件、価値観で紹介あった時点でインプレの画面からは消える
その逆も然り
お断りにあったら二度と会えない
逆の立場で、断った相手が何回も出てきたら嫌でしょ？
パーティーで行き合うことはあるかもしれないけど 女性から連絡来ても、趣味が合わない、と何回か断ったな。
映画とか美術館とか嫌いだから仕方ない…。 そうだね、俺も何回かお断りしたな。
ルックスはかなり好みの人だったけど、自分的には距離が無理だったから。
それと順調にいってる相手がいるときは、余程魅力ある人からアプローチされない限り難しいと思うよ。 いや順調にいっていても
生理的に受け付けないとかなければとりあえずokして
いまは忙しくてなかなか予定合わないってていでキープするでしょ
断ったら2度と縁がないんだし
都市部なら候補が腐るほどいるからそうでもないんかねえ
少なくとも田舎ならそんな簡単に縁を捨てない 順調に行ってる相手がいたら生理的にOKレベルの人なら断るわ
申し込まれたからってその後絶対その人が自分を断らないとは限らないし
並行することで本命に勘付かれたり疑われたら終わりやん >>416
女性からアプローチされてもダメなときは断る。出会いのセッティングからの申込でもね。
断られた原因は分からないけど、年齢が離れてないとダメな人や近くないとダメな人もいるから若さは武器になりうるけど、年齢差はアドバンテージにならないこともあるよ。
お付き合いしてる人ができて今が一番順調だけど、プロポーズした訳じゃないので並行余裕です
つか、会った人の中にはプロポーズされて断ったと言ってた人もいて、保険はかけておいたがいいとアドバイスされたぞ 一定の条件で価値観検索してると
ある日、一人減ったりということがある
この時期に休会入りとか羨ましい
単に見つからなさすぎて退会ってのもあるんだろうけど まあ、並行して複数仮交際ってのは、それができるタイプとできないタイプがいるよな。
性格的なこともそうだし、複数に時間を割く余裕がないって場合もあるだろうし。
結局、複数交際って自分のメンタルを守るための手段のような気がする。
ひとりに絞って関係を深めていったほうが、色々な意味で強いと思うんだけどな。 その仮交際って言うけど、要はお付き合いってことでしょ？
並行して行うって一般的な恋愛の二股とおなじかと
もちろん交際前はお互い並行して進むことが前提だからいいとして、
そこから踏み込んで交際を申し出てOKしたのに更に別の人と付き合うって想像つかない
もちろん相手側にはそれを伝えた上で交際しているならいいけど、自分の相手が同じなら
なんかやだな。
プロポーズして断ったってあるけど、実際深い付き合いしたいと思って知ったところで
耐えられないなにかがあったから無理だったというのは、ある意味運があったかなかった
だけど、それで対応された結果別の人に…ってされたら殺意湧きそう 418です
男性からすると、見た目とタイミングがとても重要なんだと気付かされました！
見た目はある程度努力できますが、タイミングは難しいですね
お相手が交際が順調かわからないですしだからと言って受け身で待っててタイミング逃すのも嫌ですし
どのタイミングで申し込めば良いのやら（ ; ; ） おまいらスゲーな。複数だの並行だの。
おっさんは下手に複数行くと、メンタル的に持たないので、複数はしない。
ヘタレには同時並行・複数は堪える。
普通に順手でいいと思うの。（←そーするとこういう売れ残りおっさんになるかもだけどね） >>430
タイミングはある程度分かる場合もあるだろ。
女性側が「OK」サイン出しているときに突撃だよ。
けど、ときどきどんくさい女は、そもそも自分でOKサインを出さないと
男性が突撃できないって事すら知らない人も居るから。
その場合は、ある程度の関係が深い程度を感じ取ったら、
ガツンといけ。
男は度胸。女は愛嬌。 コンタクト申し込み時のOKサインてなんだよそんなもんねーよ >>429
仮交際ってのはおつきあいじゃないよ。
その前段階だね。
交際に発展する前段階から絞り込んでいかないと、
自分の気持ち的にも迷いが払拭できずブレるんじゃないの、と言いたかった。
それに保険をかけながらの関係って
思いやりや真剣さ、熱意が欠けたりしないかい？ ちょっと話が噛み合ってないところあるな
システム的に月度でしか休会できないし、相手のタイミング図るったってどだい無理だ
どんなに魅力的でも、断られる時は断られる
だめだったら縁がなかったと割り切るしかないよ アイプチでバッチリ二重の女の子
バレバレだし相手にあまり良い印象ないからやめた方がいいよ >>429
結婚前提での付き合いでも並行してるし、これまで出会った人も何人かと付き合って別れてを繰り返しているみたいよ
なんというか単純な話、それができない人もいれば、できる人もいるってだけよ？
いちいち相手に断り入れる必要ないし、相手それぞれにちゃんと向き合ってるよ
複数と付き合うからこその悩みもあるけど、最終的にはお互いの熱量で決まると思う 平行でできる人ってすごいな・・・
どんな考え方(煽りではく)を持ってるんだろ
自分は入会したての頃は、インプレたくさん来て
嬉しくて、申し込んでくれた人と、
たくさんお会いしたけど
今は断るのが辛いし、(婚活前に
紹介されていたなら
たふん付き合っていたと思う人がたくさん)
会う前から顔、年収で人の価値を決めてしまっている
自分になったことに気がつき、今、色々考え始めてる・・・ 恋愛が目的なら並行しないけど、結婚が目的だから効率を求めて並行してるよ
辛いけど、ちゃんと向き合った上で断るのは仕方ないと思う
顔や年収で人の価値は決まらないと思うけど、入口で取捨選択するときに自分なりの最低条件ってあるはずだから、それで判断するのは仕方ないんじゃないかな？ もう若くない男だが、自分も性格的に平行が辛いんで1人に向き合いたいとは思う。
価値観で今度2回目のデートを取り付けた人がいるが、正直相性に疑問を感じている。
たかが1回会っただけで何が分かる？とも思うが、1日ごとに
自分の価値が下がることを考えると平行もやむなしかと思った。
初心者ですまん。 自分は並行すると、疲れる上に、判断に自信が持てない場合も多くて
順手で行くことにしている。
平行を器用に操って、うまくいい相手を絞り込める自身があるなら
とっくの昔に自然発生的に誰かと上手く行ってるよ。と思うのです。 20代半ばの女性ですが、今月から入会しましたが、お申込みゼロ・・・
今の時期は年末で皆さんお休みもとても忙しいのでしょうか？ 自分から申し込めばいいんじゃないかな？
クリスマス前にどうにかしたいと考える人もいるだろうし >>443
きっと定期の紹介状はいっぱいくるよ
俺は仕事で余裕が無いと言い訳しつつ休会中 自分は入会当初、とにかく多くの人とお見合い、仮交際して下さいと言われた。
その中でどんな相手が自分に合うのかがわかってくると。
ただやってみたけど、自分には合わなかった（精神的体力的にも疲れてくる＆誰になんの話をしたか混乱する）ので、
そうそうに一人に絞り込んでそのまま仮交際、告白して無事交際に至ったな。
人によると思うけど、システム的に複数同時交際は可能になってるから、結局の所個人の良心にかかってるんじゃない？ 良心というと並行が悪いみたいに言ってるみたい。
別に悪いことじゃないし、並行できる器量や器用さがあるかないかだけの差だよ。 婚活なんだからより多くの人にアプローチするのは全然問題ないでしょ。
断られる可能性だって大いにあるわけだし、
多数と会うのが苦痛でなければどんどんコンタクトすればいいんじゃないの？
で、無事コンタクトを承認されたら当然会うよね。（承認〜無視のケースは置いといて）
ただ、そこからは先早い段階で見極めというか、絞り込みが必要なんじゃないかな。
複数と出会ってるんならやっぱり2回目のデートで答えを出さないと相手に失礼だし、
人として思いやりが足りないんじゃないかと感じてしまう。
多くの相手と出会うのはいいけど、多くの相手と続けるのはいかがなものかと。
相手の承諾を得てればまた話は違うけどね。 2回目で答えを出すのはわかるけどさ、相手にいちいち承諾を取るとか正気？
ナシの人はどんどん切って、アリの人はどんどんキープすることはぜんぜん悪いことじゃない。
付き合わないと深いところまで知り合うことはできないし、そこに効率を求めるなら並行するしかないよ？
>>446や>>448は自分とやり方が合わない他人を人格否定するのは如何なものかと思うよ。 >>443
20代半ばなのに申し込みないって相当写真がブスなんだと思うよ
一番申し込みある年齢でそれってやばい
撮り直した方がいい
新規の20代は分不相応に4050のおっさんも申し込んでくるからね そもそも"仮交際"は婚活特有の概念で、それに対する解釈が皆一致しているとは考えづらい。
相対的に軽い意味で解釈している考えている人は並行は当然と考えるだろうし、
相対的に重い意味で解釈している考えている人は並行なんて…と考えるだろう。
生まれも育ちも違うのだから認識相違は問題じゃないけど、認識の違いやその可能性に
気付いて歩み寄りができないと、結婚などの共同生活を成立させるのは結構大変だと思うぞ。 婚活に友達づくりなんて概念はないわけだからさ、
曖昧な期間を端折れることこそが婚活の一番のメリットなんじゃないの。
下手な駆け引きなんかも不要でしょ、婚活には。
>>449
別に人格否定してるわけじゃないが、
俺だったら相手から中途半端な状態で引き延ばされたくないな。
可能性が低いなら早々にダメ出ししてほしい。
>>449の発想で突き進んでたらすぐに疲弊するし、下手すりゃ人間不信に陥る人が大勢出てくるよ。
承諾というかさ、まず最初に自分が考える仮交際のスタンスを相手に伝えてから駒を進めたほうが、
お互い不愉快な感情を生まずにずに済むと思うんだよね。 さっき気になってツヴァイに聞いてみた。
その仮交際というのが、2～3回会って、それ以降も会いたいというのが仮交際なら別に問題ないしツヴァイもむしろたくさん会って考えてほしいといという認識。
だけど、いざお付き合いしてくださいと言ってお互いがその認識なら、基本は休会してほしいとのこと。そこは普通の恋愛と同じ。
二人三人はおかしいと言われた。
そもそも、仮交際という言葉自体えっ？っていう感覚。
多分交際前のカテゴリに、まずは会うというフェーズと、仮交際というフェーズがあれば、その仮交際は一人に絞るか複数人かはその人の感覚によってだと思う。
でも、明らかに交際中のカテゴリになったら、それは一人に絞らないと、二股三股と同じかと。 449だが、付き合っててもお互い休会してない。
お互いが並行されたくないと感じたら自然とそういう話になると思う。
それまでは全員と次のステップに進む可能性があるから並行したまま続けるつもり。
下手な駆け引きなんてしてない。むしろ、結婚に向けた話は付き合ってるみんなとしてる。
自己中かどうかは別の話で、合理性と効率を重視すればこのやり方だっただけ。
今日付き合ってる1人にお互い納得した上でサヨナラされたけど人間不信なんかになってないよ？ >>456
456とその交際相手はそれでもいいさ、
お互い納得済みなんだから。
でも、そんな状態にあることを他の候補にきちんと報告してるのか？
してないんだろ？
だから承諾とるなんて正気じゃないなんて言葉が出るんだよな。
それってどうなの？
456が人間不信になるはずないじゃん。
交際相手がなるんだよ。 >>457-458
嫌味ですぐ離婚なんて言ってるんだろうと思うけど、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
それは自分にも分からないよ。ただ言えることは、お互いに次に駒を進められるかの確認をしてるよってだけ。
仮交際なんて上っ面だけで相手なんて分かりっこないし、いちいち報告する義務なんてない。
さっきも言ったけど、相手も並行されたくないなら自然とそういう話になるよ。確認作業をするのは変だし、正気じゃない。
なんとなくだけど、並行されてるのも察してるし、ダメなときは文句言える立場にないし、仕方ないよね。
あとさ、相手だけ休会に追い込んで自分だけしないとかあり得ないでしょ？そのときは1人に当然絞るよ >>459
まあ俺と456が交際するわけじゃないんだから
別にどうでもいい話なんだけどね笑 >>460
うらやましいのか何なのか知らんが、それなら初めから噛みつかなければいいのにwww いや、こういう問題をあぶり出したかっただけ。
コンタクト無視って人たちも含めて、
ちょっと不思議な感覚の人が多すぎるなって気がしたから。 不思議な発言や思考は
想定力なさ
相手への思いやりのなさ、気遣いのなさ
他者視点での自身の俯瞰
ができない人がやる事。
男性女性ともに一定数居るけどね
まいいよ
この手の能力は大人になった今から矯正できるものでもないし
そういう自身と一生共にしてもらうしかない。 >>462
問題って何様だよ。自分が正しいとでも言いたいの？
あのさ、感覚なんて十人十色だから波長が合う合わないなんてごく普通にあることで、なにも不思議なことじゃないんだけど 感覚は人それぞれだし、考え方も人それぞれだけど
相手あっての事への対応は、一定の線引きがあると思うんだよね。
社会人だとそれをある程度分かって行動するので秩序が取れてる。
まったく各個人バラバラだとしたら、世の中なんて最初から成立してないんだよ。 こんなガタイしてるんですが
https://i.imgur.com/PZGa1TT.jpg
年齢と年収高ければなんとかなりますか？ うざいなー変なやつばっかかよ
今の人がこれからも普通でありますように >>464
461の言葉に煽られて、たしかに偉そうな物言いをしてしまった。
それは謝るよ、ごめん。
だけど俺にとっちゃけっこうな問題なんだよな。
曖昧な状態で引き延ばされたり、コンタクト放置されたり、
これやられるとストレスなんだよ。
なんでそんなことするのか理解できないし、
理由があったとしても正当化できるもんはわずかだと思うんだけど。
だから世間がどう考えてるのか、
意見をちゃんと聞いてみたかったんだよな。
実際、ここでいろいろな意見が聞けたからよかったよ。 曖昧なのとかコンタクト放置されるのとかそんなの皆ストレスになってるに決まってるやん
なんで自分だけ被害被ってるて思うん
あと自分の物差しを人と譲り合えないなら結婚なんて無理やろ
そもそも相手はあんたが嫌だから放置してるんちゃうん 良くも悪くも後腐れないので、気兼ねなく会えるのがメリットではあるが、
それは一方でFOにデメリットないことの裏返しなので、する奴は一定数居るさ。
ましていい歳して縁がなかった奴の集まりなのだから、相手に配慮しない/できない奴も居るさ。
そんなしょうもない相手の事なんて気にするだけ無駄と割り切ったほうが、
少なくとも精神衛生上はよろしいと思う。 >>468
煽られたとか俺のせいにしてんじゃねーよ。そんな性格だから相手も地雷認定して曖昧なまま逃げるんだろうよ コンタクトに返事もせずに断ったり、仮交際で脈ナシも察せられない対人能力の低いゴミがいるんだから
いちいち目くじらを立てると寿命縮むぞ
婚活してるような男女は、まともな社会人30代だと思ってはいけない
新卒学生にすら劣るコミュ力で相手の気持ちが分からないゴミがかなり多いんだからここは コンタクトお断り
コメントいる？
1000本ノック感覚だから
全く気にしてなかった コメント添えて申し込んでくれたらこちらもコメントつけるけど無言なら無言で対応だなあ コメントしないで申し込みする人いるのかー
男側なんで申し込み受けたことほとんど無いけど
コメントなしでいきなりセッティングの連絡来たことは何度かあるわ
申し込み時はコメント必須でもいいぐらいだと思うけどね
テンプレ文面でもいいから ここの連中で自分の持論を巡って
口論してるの見て感じたが
それぞれすごく性格が思い込み激しいそうｗｗ 男性に質問です！
インプレで女性のプロフィールの希望条件って細かく見てます？
希望条件って少しでも合ってなかったら申し込み諦めますか？特に年収のところ
同性の希望条件見れないので、気になってます
またその年収は段階的に設定してる人多いですか？
それとも、一律にしてる人が多いですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
