婚約指輪・結婚指輪スレ24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします 質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい ・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか? ・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか? ・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか? ・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか? 上記等の質問は全て荒らしと見なします あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう 次スレは>>980 が立ててください ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪1ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.n...i/sousai/1501798750/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1520505722/ 値段以上の高品質はハゲだけだからネ!その店 ブランドの最低品質にかすらない指輪を 零細メーカーの利益を抑えたくらいでエンドユーザーか 買わされたんじゃ丸損だよ。付加価値がハゲとか電報とか 田舎くっさ〜〜〜〜 >>740 ダミアーニで相談したものですが、ベルエポックの豪華版可愛いですよね! さすがに手が出ないので私がほしいのはもう一つの方ですが ダミアーニはメトロポリタンの太めのものも素敵ですよ 細いのは結婚指輪として、太いのは人差し指か中指につけると良さそうだなって思いました >>742 アニバーサリーリングや結婚指輪としての方が多いけど、結婚指輪兼婚約指輪や婚約指輪として選ぶ人もいるみたい 一粒石がついてるものより普段使いしやすいのが選ぶ理由っぽいですね >>740 ダミアーニ、あんまりファイヤ出なくない? だからこのようなデザインでアメリカブランドのファイヤギラギラのものが欲しいということ メトロポリタンも個性的で良いね 全体的にボリューミーなデザインが多いのかな https://i.imgur.com/9Cg062R.png ダイヤの光り方も含めてデザインしてると思うからファイアが出ないならそのままの方がいいのかも メトロポリタンみたいな小粒の配置でファイア多かったり白く明るく光りすぎるとちょっとイメージ違う気がする それは好みでしょ というかヨーロッパ系といえど、ダミアーニほどのブランドでファイヤが弱いということはないでしょ 充分虹色キラキラだと思う @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪値段以上の高品質はハゲだけだからネ!その店 @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ ブランドの最低品質にかすらない指輪を . | `-=ニ=- ' .:::::::| + 零細メーカーの利益を抑えたくらいでエンドユーザーか \ `ニニ´ .:::::/ + 買わされたんじゃ丸損だよ。付加価値がハゲとか電報とか ,`'ー‐---一' \ + +田舎くっさ〜〜〜〜 / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| 六本木ヒルズ、東京ミッドタウン、国立新美術館。 | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ △(三角形)の真ん中に位置してるらしいけど | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ その店は田舎くさいおかんアートの店な。 ブランド物に「好みでしょ」というのがわからないwデザインとダイヤの輝きのバランスはセットなのに ダミアーニはつけて見たら意外とごつくなく、個性的なのに全体的にまとまっていて上品だよ ファイヤとデザインのバランスも本当にちょうどいい @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪ブランド物に「好みでしょ」というのがわからない @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ デザインとダイヤの輝きのバランスはセットなのに . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ダミアーニはつけて見たら意外とごつくなく \ `ニニ´ .:::::/ + 個性的なのに全体的にまとまっていて上品だよ ,`'ー‐---一' \ + +ファイヤとデザインのバランスも本当にちょうどいい / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| ちょうどいいっていうのも主観でしかないじゃん | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ >>754 そうだよね。その人、自分が法律だと思ってるんじゃないかな >>753 何を言ってるのか分からないし、最後に主観ぶちまけてるじゃん デザインは気に入ってるけど輝きが好みじゃないとか往々にしてあるし >>751 ダミアーニ前に見たときはファイア出てキラキラだけどギラギラという程ではない感じだった記憶 749はギラギラが希望みたいだったからそうでは無いのが計算されてるんじゃないかと言いたかった もちろん印象を語っているだけで他の話と同様にそうじゃないといけないというルールなんて無いです >>753 ダミアーニの最初の書き込みといい自分の性格を顧みたほうが良いよ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪ブランド物に「好みでしょ」というのがわからない @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ デザインとダイヤの輝きのバランスはセットなのに . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ダミアーニはつけて見たら意外とごつくなく \ `ニニ´ .:::::/ + 個性的なのに全体的にまとまっていて上品だよ ,`'ー‐---一' \ + +ファイヤとデザインのバランスも本当にちょうどいい / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| ダミアーニってムププじゃん | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ 今までこのスレでほとんど出たことのないダミアーニについて急に知ったかぶりになる住人たちであった >>758 計算してるわけでなく、ただたんにヨーロッパブランドだからでしょ 正直他人の指輪なんて気にしないよね。 私はシンプルなそれこそアイプリモの細めをつけてるんだけど、他人のは派手だろうが太かろうがその人の好みなんだろうなーってだけで、それ以上の感情は持たない。 好きなのを付ければいいと思う。 >>764 そうだよね。しかも手先なんてジーッと動かさないわけでもないし指輪してることすら目に入らないくらいのものだわ >>763 ヨーロッパブランドでもファイア多めのところがあったはず ジュエリーはダイヤの光り方も含めてデザインしてるだろうってことは他のブランドの話とかからも分かりますよ 指輪は人に見せるより自分で見て楽しむ物だから着ける人の好みで選ぶのが一番だと思う @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪ブランド物に「好みでしょ」というのがわからない @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ デザインとダイヤの輝きのバランスはセットなのに . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ダミアーニはつけて見たら意外とごつくなく \ `ニニ´ .:::::/ + 個性的なのに全体的にまとまっていて上品だよ ,`'ー‐---一' \ + +ファイヤとデザインのバランスも本当にちょうどいい / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| ダミアーニよりアイプリモ ムププ | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ ヨーロッパでもいろんなブランドがあらよね ブランドはそのイメージにあったダイヤを厳選して使っているわけだからデザインとダイヤの輝き具合のバランスが悪いわけがない 素人が聞きかじった知識で「私の好みのファイアは〜」と言ったってそれは素人レベルの判断で、実際に見てみたらブランドイメージとデザインな対してこれ以上ないバランスなんだと思う >>767 どこ? というかバランス云々言ったって買うのはこっちなんだから好みが全てでしょ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪ブランド物に「好みでしょ」というのがわからない @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ デザインとダイヤの輝きのバランスはセットなのに . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ダミアーニはつけて見たら意外とごつくなく \ `ニニ´ .:::::/ + 個性的なのに全体的にまとまっていて上品だよ ,`'ー‐---一' \ + +ファイヤとデザインのバランスも本当にちょうどいい / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| 私の好みのファイアは〜 ムププ | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ ダミアーニは眺めるよりそれを身につけている人が かっこよく見えるブランドのひとつだよね 婚約指輪は自由でいいと思うので画像上がってる 指輪もとてもいいね。結婚指輪はいつでもできる シンプルな石なしがいいかなーと思ってるけど ダイヤモンドひとつ!というよりこういう指輪の方が モデリングや作成にかかるコストの比率が大きい分、 ダイヤモンド価格の変動の影響は受けないしね。 オーダーではこの完成度は出せないしね。 街の宝石工房でそのことがわかってないと痛い。 有名店以外にも工房の良さをちゃんと持っている老舗 もあるのにね! 開店休業状態のお店を抱えて脱税してるのとか薄毛とかは いいかも知んないけど、ハイブランドのことも 石のことも仕入れ販売のことも宝飾品のことも 世間で通用することはなーにも知らないまま ナタ?(ノミでないところがまた素人…)持って 儲からないのが正義を技術の低さの言い訳にして 何年も過ごすなんてどんな罰ゲームか ムダムダ。 軽度の障害があるから、掲示板で二役で自分について書き続けていい、 客がこないのは勝手な書き込みのせいで嫌われているからで、商品のせいではない、 という認知の歪みコンボで かろうじて生きてる確信犯に んじゃいいや… 売れてない店で、ハイジュエラーはブランド価格で 適正価格でない、みたいな口上だけは信じてはダメだよ。 「怪物」と呼ばれる売り上げのあるハイジュエラーと 小さい店では、コストと製品の品質の関係が 消費者にとって比較にならない優位さにあるのがハイジュエラー。 小さい店の経営者の生活にお布施するのは自由だけど 買ってもらうブライダルではなく別な機会にしたらいいよ。 もーちょっと前まで平和な流れだったのにフルオーダーしつこい >>770 ブランド名は失念しましたがファイアよ良く出ている指輪をどこの物か聞いたらヨーロッパブランドでした たしかイタリアのブランドだったと思います 口コミやこのスレでもヨーロッパでもファイア多めの物があるようなのであまり選択肢は狭め過ぎない方が良いかも 好みが全てでもブランド側はその美意識でダイヤとデザインを決めているからなかなか見付からないのだと思う ファイア多めで好みのデザインが無いならデザインかファイアかどちらかを諦めるしかないのでは 新興ブランドの方がそういうニーズを満たすような物を出している気がします オーダー製品としてはアイプリモ、ネット通販クラス以下に ランキングされてんじゃん、ちゃんと見なよランキング表w 店舗の場所移ったのも前の立地じゃ周辺店の 後塵を拝することもできないからでしょ 割高でも待ってでも欲しくなるような ジュエリーは作れないから、と ヨーロッパブランドでもアメリカブランドでも、ダイヤを製造しているわけではない。だから、ヨーロッパブランドだから必ずファイアが少ない、とは言えない (それほど均一なダイヤは集められない) あなたがあるヨーロッパブランドの、ダイヤ仕入れ担当者だったとしよう。卸が100個のダイヤを持ってきて、そこから10個仕入れないといけない 100の中に、ファイア(虹色)が素晴らしいダイヤ1、ほどほど6 ブリリアンス(白光)が素晴らしいダイヤ1、ほどほど6 があるとする。後のダイヤは平凡だ。(ファイア寄り、ブリリアンス寄り、半分ずつ) 仕入れ担当は、ブリリアンスにこだわって、ファイアが素晴らしいダイヤを無視するかな? 普通なら、素晴らしいダイヤ2つをまず押さえる。 残りは、ブリリアンスほどほど6、ファイアほどほど2を仕入れるはずだ 要するに、ブリリアンス寄りのヨーロッパブランドだといっても、平凡なダイヤよりは、ファイアの美しいダイヤを選ぶんだよ >>786 まずブランドでは仕入れ担当個人で基準を決められないそうですよ ファイアの量はテーブル径で決まるから数値で絞れるしハイブラがそんなふわっとした探し方をするわけがない 4C他そういった数値の範囲内でダイヤモンド販売者にオーダーしてその中から美しい物を選ぶと聞いたことがあります ジュエリーに限らずどんなに美しい素材でもそのブランドの規格に合わなければ不合格というのがハイブラの基準のようです >>786 ティファニーはクラウンが高め、テーブル小さめのものが多い ハリーウィンストンはテーブル広めで明るく細かく光るものが多い カルティエはテーブル面が広い… 何軒か回れば分かるからそれをみんな話題にしてる 中堅メーカーには地域別の違いがないかもね、 という体験をシェアする人がいたところ 売り場に行ったことあるの? 諏訪恭一って聞いたことある? ピアジェノーマークだったけどいざ見たら綺麗だし凝ってて驚いた ダイヤの輝きは、数値と言うより、複数の数値の相関関係(バランス)による ファイアも、テーブルパーセンテージを含めた複数の数値とのバランスを見れば、ある程度の予想はつく 予想がつくというのは、明らかにダメなダイヤを弾けるということ ここでふるいにかけるのは、ハイブランドじゃなくても当たり前 ただ、許容される数値にはかなりの幅がある カルティエやブルガリでさえ、カットが「ベリーグッド」のものを扱ってることから考えても、数値のふるいがかなり荒いことがわかるよね そもそも数値といっても、GIAレポートにはマイナーファセットの数値は載っていないし、ファセット同士が反射してどう見えるかは、見て見ないとわからない しかも、数値は八面体の平均値で、測定誤差を見込んで四捨五入されている(いまのサリネライトの技術なら、もっと細かい数値を取れるはずなんだが) まともなブランドは、かなり広い幅から、目で見て選んでいるんだよ ブランドごとに数値の幅があるといったが、本当に美しいごく一部のダイヤは、どのブランドの数値の範囲にも入っている。そういう美しいダイヤを含んだ上で、ブリリアンス側に許容範囲を広げるブランドと、ファイア側に広げるブランドがあると考えるといいかもね >>791 ダイヤモンドの証券化とサリネ社の鑑別機械、 インド市場とGIAのカット評価などの諸問題は、 数として圧倒的に多数のハイブランドによる選別を漏れた石や その石を使用する中堅メーカーにとって意味があるとしても、 ハイブランドの目による選別の話題とかすりもしないという話! なんで当たり前の話に絡むかね いまのレポートは大雑把過ぎるので、ある程度の数から目利きの人間が目で見て選ばないと、美しい石が選べない だからハイブランドはそうしてる、という当たり前の話だよ だいたい、レポートからは光学的な対称性(物理的なシンメトリーではない)すらわからないでないの… >>794 なんでコテつけてこのスレにいるの? 相手はいるわけ? >>794 あなたはいつも誰でも知ってることか初歩的な嘘ばかり 何しに来てるの?ファロスが命じるの? リーフレット読めばわかることを書き込めとでも? >>790 ピアジェ セレブレーションいいね。 あとスイスだけど虹色だね。 ピアジェはポシェションのエタニティ検討してたけどやたら軽いというか地金が華奢に感じて止めちゃったな でも凄い綺麗だった >>798 地金華奢なんだ、確かに他の方がしっかりしていた気もする 彼女が200万くらいする指輪欲しがってて困る。 その事自体より経済観念の無さとか見栄重視のブランド志向がわかって、こいつやめようかな…って気になる >>801 と結婚できることにテンション上がって、いろんな指輪見てたらどんどん理想が高くなったのかもしれない 経済観念の無さはともかく高級ブランドにはその値段でも売れるだけの歴史や品質があるから一概に見栄とは言えない ブランドの指輪持ち込んでフルオーダーしても同じものにはならないよ >>801 お金の価値観違うと結婚後大変だから 考えたほうがいいよ >>801 お金の価値観って大事だよー もういっかい話し合ってみたら? ありがとうございます。 彼女は好きだし喜ばせてあげたいと思うけど、正直冷めた。よく話し合って結論出す 200万円はジュエリーを買う予算としては、一般的にふだん買うものの 数個から十数個くらいの予算です。ふだん買うものと変わらない20〜30万の 予算にする人もいます。 記念の品だから、何回か分の予算で買いたいという人も多いです。 女性が受け取る婚約の記念品があえて生涯使えるジュエリーであること の意味も考えて、結婚資金の中で調整してください。 どこで買うのか、という問題への回答として「ブランド」は もっとも合理的な選択です。 ご両親の結婚されたときよりダイヤモンド価格 は倍くらいになりました。今は下げ基調に入ったかもしれません。 (ご祖父母のときとは同じくらいかもそれません。) 婚約者様が、「ブランドの○カラット」にこだわりが あるのなら、中古でも良いと思いますよ。 当初そこそこのもので良いと思ってたはずなのに目が肥えて、今一番欲しいのは最低100万〜の指輪 それなりに甲斐性のある人なので構わないと言ってくれてるけど、やるやら ごめんなさい誤って途中送信した 新品に100万超にこっちがビビってしまって(欲しいくせに)、中古でもいいなあと思い始めてるw 中古だとかなり値が下がるし、少数派だと思うけど婚約指輪の新古にはこだわりないんだよね… 贈るほうが中古は嫌っていう考えもあるし 相手もよければいいんじゃない 中古買うならブルーナイルでルース買う てかブランド重視=見栄って思考の男ってダサい ブランドはブランドの良さがあるのに >>811 >てかブランド重視=見栄って思考の男ってダサい だね。思考停止してると思うわ その彼女が普段どういう人か知らんけど 普段はジュエリーやブランドに興味もないのに 急に舞い上がってブランドの指輪ほしい!って言いだしたとかなら 見栄なの?なに?って思う気持ちもわかるよ 指輪に興味ない人からしたらそんなものに200万?馬鹿じゃない?って思うだろうし そのへんの価値観も含めて合う人同士がいいよ >>801 指輪を調べていく内にSNSとかで他人様の指輪見たりしてどんどん理想が高くなっていったんだろうね 200万の指輪を迷いなく買える人はそれなりの収入がある人だから今からちゃんと話し合わないと大変なことになるよ 指輪に予算掛ける分ドレスとか他のものの予算を下げてバランス取れるなら高い指輪もありかもしれない 200万は無理かもしれないけど少しスペック落として安くするか海外で安く買うとかしたらいけるんじゃない そこら辺話し合って上手くお互いの希望が良い感じの所に落ち着けられたらいいね そもそも>>801 はチラ裏じゃん お前の彼女の価値観なんか知らねーよ ハイブラで1カラット買うなら300万前後からだから200万の予算じゃ無理じゃないかな ティファニーセッティングなら今公式見たら184万くらいからだからスペックに拘り過ぎなければいけるんじゃないかな しかし本当に婚約指輪も高くなったね >>820 その000円〜って言うのは同じものを店頭で見ようとしても 無理なことが多いからもうちょっと高くなっちゃうね しかしここ見てると女の敵は女だなぁとつくづく思うね 他の女が良い思いしたり幸せになる可能性を徹底的に阻止しようと大勢で寄ってたかって >>819 ティファニーならIカラーあるから他スペックも落とせばいけるかなと でも200万買う人は買うよね、周りハリーとかカルティエの1カラット貰ってたわ この間、結婚式に出たら同じテーブルの友人が大きな婚約指輪をしていた。聞いたらTiffanyだと。一体いくらするんだろうと思って、仲良い友人なので聞いたらこっそり教えてくれて、思ったより安い。 やっぱりカラー下げてた。でもカットがいいのか、輝きが凄かった。H、Iカラーなんてありえないと思ってカラット下げた自分からしたら、ぱっと見の色なんてわからないから大きさ取れば良かったと後悔したわ。 >>821 時間があるなら探して貰ってギリギリ200万に収まる物が見つかるんじゃないかと思う 無くてもYGにするとか0.98ctとかにしたら予算内でコスパ良く買えそう 婚約してからだから5年くらいここにいるけどしょうもない話ばかりだよね >>822 意味がわからない 女叩きは男の方が多い >>824 ソリティアだとカラー気にならないかも パヴェとかヘイローだと周りのダイヤよりカラー目立つ気がする もちろんものによるけどね、同じカラーでも >>801 300万くらいの指輪貰った子は160くらいの時計半返ししてた 下手したら婚約指輪より時計のが使うかもしれないしブランドイコール見栄って>>801 がブランド興味ないのかね そしたらルース買って加工が一番いいよね 彼がくれるなら、その気持ちが嬉しいから安くてもいいの! っていう展開を夢見ていたんだろうと思って。 >>828 ソリテールじゃないけど周りの色も合わせてるのか、キラッキラって感じでまったく気にならなかったよ。 自分のはFカラーの0.85くらいなんだけど、どうせDカラーの透明じゃないならもっと色味落として大きさ上げれば良かったと後悔した。 それくらい大きさのインパクトが凄かった。センターストーン1ct超で周囲に石があるとほんと素敵だね。 >>831 0,85も大きい方だけど、1カラットヘイローはかなり迫力ありそうだね 私もカラーとクラリティ落としてカラットを取ろうかなと悩んでるから参考になった >>831 ここに以前書いたけどデスティネのHカラー店頭で黄色かった… たまたまかな、Gは綺麗だったけど ライトがあたっているところで置いてあるものをじっくり見るのと、 他人のリングの石を見るのとでは全然色の捉え方が違うと思うけどね お店ではめてみて許容範囲の色だったらHでも全然良いと思う 私はカラークラリティはがっつり落としてカラットを取りたい派 街歩いてたり電車やお店で隣り合って見かける他人の指輪って せいぜい、あ〜ダイヤの指輪だなと認識できる程度でキラキラし過ぎてるとかギラギラが強いとかそこまで印象深いことはないよね だから「キラッキラし過ぎて目立つから困りそう」なんてのは無用な心配 夕方に1ct取り巻きの婚約指輪して電車に乗ったら車内の人に結構じろじろ見られた カラット上がれば目立つのはあると思う 思ったより黄色かったってことだろうけどHが黄色くなかったら、そっち買うもん >>835 カラットが大きいと普通にギラッっ!眩しい!って感じるけど 外人のデカ石指輪とかすっごい眩しい 私は宝石好きだからつい見ちゃう 目立つから困りそうなんて思う人の気持ちはそもそもイミワカラン >>837 ソリテール見たときはHもGも私には違いわからなかったからダイヤそのものかデザインが目立ったのかも ラウンドよりクッションのがカラーわかりやすいとか? このスレに常駐してる人は頭おかしいの多そうだね >>836 豚に真珠だな〜って見てたんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる