婚約指輪・結婚指輪スレ24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします 質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい ・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか? ・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか? ・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか? ・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか? 上記等の質問は全て荒らしと見なします あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう 次スレは>>980 が立ててください ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪1ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.n...i/sousai/1501798750/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1520505722/ んー、ギョッとするとあるけど、元々アメリカのブランドだしH、Iなんて珍しくもなんともないと思う。 日本人は大きいダイヤは下品みたいな謎の風潮があって、4Cの中でカラーを最も重視するからそう思うかもだけど…。 よっぽどのセレブでもない限り、カラットは最低1〜、庶民でも1.5〜2カラットで、その分カラーをHやIで探すのが最も人気のアメリカらしい品揃えだと思うけどな、ティファニーのカラーバリエーションは。 まあ確かに北米の掲示板なんか見てると、クラリティがSIとかもザラにいるよね。でもみんな陽の気がすごい。 日本人ならIカラー/SI1なんか貰った日にはお通夜状態で知恵袋に書き込んじゃいそうだが… あと、moissyという愛称?でスレ立つくらいモアッサナイト貰う人が多くてたまげたなぁ。 Iカラーでも良いというのは全く賛成。 ただ、アメリカでもハリーウィンストンはFカラーまでじゃないかな。クラリティはVS2までのはずだけど。 ハイブランドでIカラー扱ってるのは結構ティファニーの特徴なのではないかと思うよ。 飲み屋のママがダイヤとモアサナイト持っててライトあてて比べてみたけどキラッキラしてた サイズでモアサナイトだと思ったけど… 色石の見分け方も教えてもらったけど自分で加工しちゃうくらいのジュエリー好きすごいなぁ、色石もいいな 確かにハリーはそうだね。FカラーVS1のダイヤで、うちの店ではかなりお買い得な組み合わせですって言われたこと思い出した。。。 姉がもらった婚約指輪、ハイブラ中央石1カラット以上で、カットトリプルエクセレント、クラリティはVVSクラス、でもカラーがHだった。それでもハイブラだから価格はとんでもない値段らしいんだけど、 輝きとかデザインが美しいし、むしろカラーなんか天然石ならではの暖かみさえ感じたわ…ハイブラという先入観からかな。 姉は婚約指輪より少し小さなDカラーのダイヤの指輪も持ってるんだけど、ダイヤとして婚約指輪の方が気に入ってるみたい。人の好みはわからないもんだわ。 >>60 婚約指輪選びでダイヤに嵌って以来、 自分でもいくつかダイヤ買ったけど、Hカラーって悪くないよ。 ほんとに肉眼での輝きとデザイン重要だわ。 >>61 なるほど。姉にダイヤ選びの際、重視すべきポイント聞いたんだけど、 カラットが小さめ→カット>カラー>クラリティ カラットが大きめ(1ct前後〜)→カット≧クラリティ>カラー だって言われた。 カットは輝きを左右する最も大事なポイントで、クラリティは大きなダイヤになればなるほど、視認できるのはもちろん、ぶつけた時の衝撃に耐えうるかも不安だからと。 カラーはダイヤの輝きを左右するものではないけど、小さなダイヤでもカラーがいいと、日本では売るときに値がつきやすいかもよ、と(笑) ハリーがFカラー以上なのはブライダルじゃなかった? 本国でKとかあるよ。 グラフはMは見た。 ブライダルではなく1ct以下のダイヤモンドならいい? >>62 >カラットが大きめ(1ct前後〜)→カット≧クラリティ>カラー これ、カラーも大きめになると少し目立つから、カラーを優先するか クラリティを優先するかはその人の好みだと思うね。 割れやすいほどのクラリティってIよりのSI2でそれは婚約指輪では選ばないだろうから。 カット優先は同意なんだけど、VGでもよく輝くのもあるし本当に不思議な物だよ。 鑑定書の情報も結局は最低限の目安なんだよねー。 ハイブランドだと4Cで選別した上でさらにいくつも独自の基準を設けて、クリアしているダイヤだけを選り抜いているもんね。 それでも何個か並べてみると、書類上のスペックほど輝きを感じない石もあったり…人間と同じだね。 >>67 ダイヤモンドは人間と同じ、昔からまさにそう思ってた ネットだけでも迷いまくって何がいいのかわからなくなってきたから 結局ハリーの100万くらいの結婚指輪にしするよ もう選ぶの面倒くさい 店を回るのも面倒 欲しいのがあったら別の日に買う ティファニーのリボンリングかカルティエのバレリーナパヴェが素敵で悩む アームの細さがリボンリングは細くバレリーナはかなりしっかりしているので好みの問題なのだけれど どちらもカタログではピンとこなかったけど付けてみると印象がかなり変わるのですね >>72 本当にどちらも素敵で好みの問題ですね リボンリングは高さがあるからあまり気を遣わず使えるのはバレリーナの方だと思う でも高さがある分ダイヤが綺麗に良く光って横から見ても楽しめるからリボンリングも良いと思う >>72 その二択で悩む人はなんだかんだバレリーナ買ってた、使いやすいみたい 後は結婚指輪を先に決めてそっちに合わせるかかな >>72 私はリボンリングに一目惚れ。 大きさで悩んでいる ダイヤつきのマリッジとかエタニティにはクラリティとかカラーは関係ないの? お店行ったらエンゲージではそういう説明してくれたけど マリッジではしてくれなかった。 腐ってもマリッジだから変な石は使ってないですよとかいう言い方されただけだった そういうもの? コストが無駄なのでいっこいっこ鑑定はしてないから。 明言はしない。ファッションリングよりはいい石は本当。 ハイブランドはF〜Gくらいのところが多い。 ハイブランドらしさはひとつのスペックうんぬんより、 輝きや色や大きさが揃って見えるよう並べられる 技術や調達力にでてる。 自分できれいと思えればスペックにこだわらなくて大丈夫。 シャネルとヴァンクリはメレのカラーとクラリティの基準がしっかりしてたような気がする。すごくいいの使ってるんだよね。 >>73 >リボンリングは高さがあるからあまり気を遣わず使えるのはバレリーナの方だと思う 高さがある=気を遣うって前提にされがちだけどこれ本当に人によるから決めつけないで >>79 そりゃ気を遣わなくても使えるけど高さの無いものと同じように使ってたらぶつけやすいと思う 慣れれば多少は意識しなくても大丈夫になるけど一般的には気を遣うものだしそこに噛みつかれても困る ダイヤは劈開あるから気を遣わない人にはむしろ気を遣うことをお勧めしたい >>76 そういう所が大半。 説明してくれる店もあるけど、せいぜいクラリティはVSクラス相当、 カラーはG以上相当の物を使っています、程度。 一粒ダイヤに使う石みたいに、一粒一粒きっちり鑑定しているわけではないから。 もし、きっちり鑑定してたら買えない価格まで値上がりしちゃう。 >>76 メレの扱いなんてそんなもの。 でも、ブライダル用のエタと ファッションリングのエタとは 値段と質を明確に分けている会社もあります >>76 そういうもんです メレでも鑑定書取ろうと思ったら取れるは取れる が鑑定書取るのもお金かかるからね メレにもよるけどメレの代金の倍以上かかる わざわざとってコストがかかるのを選ぶ人がいるかって話です メレは並みとか上質とかそういう分け方でしょうがない バレリーナも素敵。でもリボンリングの虹色のギラギラ存在感はすごい。 遠目にもギラギラしてるねと言われる。 ティファニーのリボンリングって公式の画像見ると ストレートのリングと隙間なくぴったり重ね付けしてるけど 側面にかけてボコっと飛び出てるから構造上あんなにぴったりならないよね? あの画像不思議なんだよなーかなりずらして撮ってるのかな ティファニーのソレスト、エメラルドカットが欲しくて見てきた。 真中の石が0.3くらいで取り巻きついててサイドにもメレダイヤついてて素敵だった。 ただカラーがH。今これしかないと言われだされた物だけど、70万近くした。 Hカラーで70万か〜と思ってしまったけど、他がよかったらいいのかな。 このスレみてそこまでカラーにこだわらなくていいのかなってちょっと思ったんだけどどうかな? エメラルドのHかー。個人的にはおすすめしない… ラウンドブリリアントなら、お値段重視でIでも良いと思うが、ファンシーシェイプなら最低でもGはないとと思う。 ブリリアントがあまり色を気にしなくて良いのは、ダイヤが色々な色で光るから、地の色を判別しにくいからなんだ。 エメラルドカットは深さがあるし、ブリリアントカットに比べて光らないので、石の色が目立ちやすい。 日陰とかだと、黄色い色が見えるかもしれないね。 エメラルドカットは、カラーの良い石の、透明感を楽しむカットと思う。 てか基本的にファンシーシェイプは色を気にした方がいい。 でも0.3カラットか…。 大きさがそれほど無いから色は見えないかもなぁ。 店頭で見えなくても、屋外に一歩出ればわかるかも… 窓際で自然光に当てられると一番いいんだけど >>87 他の人も言ってるけど、エメラルドカットはダイヤの粗が一番目立つ。 カラーの黄味もクラリティも妥協出来ない。 私もラウンドならG、Hまで平気だけどエメラルドカット買うならEまでにしたいと思う。 上のほうで多少の黄味も天然石ならではの味わいだわ、と思えるなら良いと思う。 メレのカラーとクラリティすごくいいの使ってるのは六本木マツダユビワ ギメルとメレリオとヴァンクリとシャネルのメレはパネェ! >>87 個人的にはソレストのデザインは華やかだしアンティーク感あるからGやHでも気にならないと思う エメラルドカットはカラー上の方が良いと言われてて確かにDはキリッとしてて綺麗だけどHも温かみあって私は好き 好みにもよると思うから出来ればもう少しカラー良い物と見比べてみて納得したならH選んでも良いと思う 確かにエメラルドはDカラーのキリッとした感じが素敵だよね。でも色が変に一箇所に偏らずに全体に黄味がかってるならわたしならアリと思うかも。 ペアシェイプの尖った側みたいに一箇所に集中する点のあるデザインは、そこだけ黄味がかって見えやすいから、丸みを帯びた側に向かってグラデーションみたいになって色が目立っちゃうんだよね。。。 でもそれも好みの人がいるからなぁ。 色よりクラリティ重視だと思う、エメラルドは。ブルーナイルで見てて、画像で見てvs1でも粗が見えるのなんてエメラルドくらいだもん。 たびたびごめんだけど、キリッとした感じにこだわらない、四角いデザインがいいならクッションにしたら? ラウンドほどではないけどエメラルドよりは輝きが反射されるデザインだから多少粗があっても目立たないし、小さなカラットでも輝く分、エメラルドより大きく見えるかもよ。 >>87 です、たくさんのコメントありがとう。 やっぱりエメラルドカットだとカラーは良い物がいいかなって考えなおしたよ。 あたたかみあるのも好きだけど、婚約指輪だからHカラーはやめとく。 窓のない店舗でお店が薄暗く、照明でキラキラだったからその場では綺麗だなって思ったよ。 自然光で見て見たい。 まさにクッションカットと迷ってるんだ。 クッションカットの指輪も見せてもらった。取り巻きも2重だから同じカラットでも大きく見えるよね。 大きさはあまりこだわってないけどやっぱりきらきらで美しかった。 >>96 ソレストはクッションカットが一番好きだわ。 >>96 クッションならある程度、色やクラリティやら4C落としても、エメラルドよりはカバーできると思うよ。強いて言えば大きさは思ったより出にくいかもだけど、ソレストのデザインならメレの輝きでそれもカバーできそうだし、いいんじゃないかな? >>93 キリッとした感じってありますね。 なんという言葉で表現したら良いか キリッとした感じ マリッジでブシュロンのキャトルにするか散々悩んでやめて違うのつけてるんだけど、友人がキャトルをファッションリングとして使ってるのみて心底やめてよかったと思った アメリカ人のめちゃでかエメラルドカット本当に眼福 ギラギラに輝く訳じゃないのに迫力があって >>100 それで何にしたの? 自分はむしろファッションリングっぽいのいいなぁと思うけど。 >>103 ブルガリのコロナパヴェにしたよ ファッションリングっぽいのいいなっておもってたけど、友達がなんでもないようなときに買って使うようなものと同じっていうのは個人的にいやだった >>104 ありがとう、参考になりました。 気持ちはわかる。 でも、そのリング、離婚した兄のところと同じ。 >>102 北米の人達ってエメラルドカット好きだよね。 大きいエメラルドのスリーストーンとか。 しかも普段使いで。 スリーストーン素敵だな〜 国内によくありがちな中石の脇に小さなメレが付いているのではなく、中石にも出来そうなダイヤが付いてるやつ 前者はゼクシィ系に良くあるからか安っぽく感じるようになってしまった ミキモトにもあるんだけどね >>109 分かる。 3石で指の幅埋まって指輪の腕見えないくらいの、素敵。 ハリーウインストンの結婚指輪ってここではあまりいないのかな ブシュロン、ショーメ、テぃファニーあたりはよく目にするけど >>112 このスレではハリーは「世界で全く相手にされてないけど、日本では芸能人使いまくって宣伝したおかげで人気が出た日本一極集中ブランド」ってイメージだからだよ そうなの?ハリーって世界的に有名なブランドだと思ってたけど 酸っぱい葡萄みたいな合理化心理が働いているとか? ・芸能人にばらまきすぎた(狩野英孝とか) ・接客態度 ・ねらー受けしない かな、ハリー買うお金があっても別のブランドが良いって人もここは多い気がする >>114 酸っぱい葡萄がハリーにだけ当てはまってるわけないでしょ 芸能人やメディアに煽られておんなじもの(ハリー)買うのはダサいわーって心理がこのスレでは定着してるってこと ハリー買いたきゃ買えばいい ハリーに限らずね >>112 ハリーは結婚指輪(エタニティ以外)のデザインは特になんと言うか普通? 特に語る事もないくらい普通じゃない? ハリーで欲しかったけど、インスタで色々みていたらキャバ嬢みたいな人がたくさんでてきてそれ見てたら買う気なくなってしまった。 キャバ嬢がいけないってわけじゃないけど、なんかね。 >>112 私ハリーだよ。無難なデザインだけど気に入ってる。 でもここでは叩かれそうだから言ってないだけ。 自分がすでに持ってるものよりは 持ってないもののこと知りたいし。 過去スレでハリー検索したらめちゃくちゃ出てくる >>112 はいかにもなモメサ 昔ハリーウィンストンが持っていた安心感というか、ハズレを引かないイメージは、グラフにとってかわられた気がするな。 もともとダイヤモンドは、ハリーウィンストンやカルティエが生産してるわけじゃないから、ハリーにしかなあ特別なダイヤモンドなどというものはない。 下級品を扱わないという信用が、そのブランドのダイヤモンドのイメージだね。 グラフって日本は別として1ct以上のダイヤを置いてる本当に高級なお店っていうイメージ。 広告をたくさん打ったり芸能人に着けてもらったりして露出増やさないから、高級志向路線を崩してないもんね。 日本人は飽きやすいから、一度爆発的に流行ってしまうとなんとなく下火なイメージがついてしまう。経営がなんとかなってるならこの路線で正解だと思う。 大きいダイヤは単価が高いから、コンスタントに大粒の在庫を揃えられるブランドが高級店だったんだよね。そこ以外でエンドユーザーが大粒のダイヤを探す方法は無かった。 今は誰でもさネットに大量の高品質なルースにアクセスできるから、路面店に10個在庫があると言われてもね… 基本的に、 ・すごいダイヤを身につけられるように加工して売っているのがハリーとグラフ ・装飾品のひとつとしてダイヤ付きのジュエリーを提案しているのが歴史ある宝飾ブランド という理解をしている。もちろん例外のエピソードもあるとは思うけど。個人的にそう思ってる。 マツダユビワトウキョウの自演に注意しましょう (特S)… ハリー、グランサンク : (メレリオ・ディ・メレー、ヴァンクリ、ブシュロン、ショーメ、モーブッサン) (S)……海外メジャー : (グラフ、ティファニー、ブルガリ、カルティエ、デビアス) カッターブランド : (ロイヤル・アッシャー、モニッケンダム) (A)……海外ファッションブランド : (シャネル、ディオール) 指輪専門ブランド : (ニーシング、フラージャコー、マイスター、ラウシュマイヤー、クリスチャン・バウアー) イタリアジュエラー : (ダミアーニ、カプアーノ) スイスジュエラー (時計ブランド) : (ブレゲ、オーデマ・ピゲ、ロジェデュブイ、ピアジェ、ショパール、フランクミューラー、オメガ) その他海外ジュエラー : (フレッド、ディン・ヴァン、カレラィカレラ、レポシ、ジョージ・ジェンセン) 国内高級ブランド : (ミキモト、銀座和光、ギメル) (B)……国産メジャーブランド : (田崎真珠、銀座タナカ等)【一部値引きあり】 (B-)… 名古屋系ブランド : (ポンテペッキオ等)【値引きあり】 (C)……年配向けチェーン店ブランド : (ベリテオオクボ、ジュエリーツツミ等)【値引きあり】 若向け丸井系ブランド : (4℃、スター、ヴァンドーム青山、テイクアップ、アーカー等)【値引きあり】 ゼクシィ系フルオーダー : (ソラ、俄等)【値引きあり】 (D)……御徒町系ゼクシィ激安ブランド : (キホウ、ガラ等)【大幅な値引きあり】 後発ゼクシィ系ブランド : (銀座ダイヤモンドシライシ、アイプリモ等)【大幅な値引きあり】 番外 (B)……ラザール : カッターブランドだが日本での販売元はアイプリモジャパン【値引きあり】 (D)……後発ゼクシィ系ブランド :(銀座ダイヤモンドシライシ、アイプリモ等)【大幅な値引きあり/悪評あり】 (F)……マツダユビワトウキョウ(論外) ハリーって芸能人に無料でばらまいてたんだ 知らんかったわ 芸能人が羨ましい でもなんで無料ばらまきなんてするのかね ブランド価値が落ちないのだろうか ハリーはvsまでとして、グラフはクラリティどこまであるんだろ。1ct以上のダイヤでvs以下だと、内包物見えまくりじゃないのかな? たまにグラフは目視できるインクルージョンあるよね サービスみたいな価格のに でもきれいだし、白くて目立たないインクルージョンなら いいのかもしれない 芸能人は買ったのかと思ってたよ 山田優とか北川景子うーん…北川景子は相手的にわからなくはないけど >>128 グラフはかなり低いのまであったから候補から外した 調べてみたけど芸能人は自分達で好んで買ってるみたいだね 海外セレブの真似事だろうか >>130 配るうんぬんはさすがに工作員、 ひょっとすると逆工作員? 指輪にハイジュエラーとしての魅力がないそれだけ >>131 高いのを取り扱って無くてやめるんじゃなくて低いのもあるからやめたの? 幅広く取りそろえてるわけだし自分の拘りの範囲で探せばいいだけじゃないかと思うんだけど そういう人もいるんだね 婚約指輪を選ぶとして @Dカラー VVS1 トリプルエクセレント 0.8ct AIカラー VVS2 トリプルエクセレント 1ctプラス脇石あり計0.3ct どちらもハイブランドでデザインはシンプルな感じ、おなじ金額だとしたら、一般的にはどっちを選ぶのか知りたい。ここの住民は@が多そう。 >>124 自分もそんなイメージ。 ハリーのHWリングはキャラが立ってて嫌いじゃないが、ショーメやカルティエ的な意味でのジュエリーではないよな。 >>135 ダイヤが綺麗な方を選ぶよ。 自分は最終的にグラフ1ctのIFにしたけどとても気に入っているよ 結局本人が気に入れば何でもいいと思うけどね >>135 選ぶなら予算内でGカラーVS2でカラット上げたいからどちらも微妙 個人的にはVVSって割高に感じるからその分カラットに振りたい 1は分かるけど2は緩めのカラーが好きじゃない場合は少しバランス悪い気もする なるほど。。。実はいま悩んでる婚約指輪がまさにこんな感じなんだよね。 @はハリーでファンシーカット、 Aはグラフでラウンドブリリアント。どちらも同じくらいの予算なんだ。 1カラットないファンシーと1カラットラウンドだったんだ… 似たようなブランドだし、ラウンドだそれは私なら。 VSを待てればそれで良いし。スペックを見られたら、 気になるかどうかはご自分の価値観で! >>140 その二つはちょっと違いすぎる候補だから他も探してみた方が良いと思います ファンシーシェイプは大きい方が満足度高いと思うからDじゃなくてEかFでもう少しカラット上げたい感じですね ラウンドなら在庫供給多いだろうし新しく希望に近いスペックのダイヤが出て来るまで待つのもありかも ありがとう。@はファンシーだからトリプルエクセレントってのはおかしいね、ごめん。 グラフ、たしかにDカラーもあったんだけど、予算内で1ct以上、脇石ついてっていうのだとたまたまぴったりなのがIカラーだった。EFもあるけど、少し予算オーバーだから脇石ないシンプルなやつにしなくちゃいけなくて。 もう随分悩んでるからさすがに決めないとまずいけど、自然光で見てない→買って後悔とかが怖いのよ… カラットみたいな青天井と違って、わかりやすく最上がある分、D以外どれも無色じゃないし、EFもGHIJも普段そんなに違いが気にならないような気がして。 こんな高価なダイヤ、持ったことないからわからない(笑) GHIJを買った方、普段色味を感じて後悔することありますか?参考にさせてください。 ティファニーで買ったからなあ…。 色甘でも澄んだ虹色石が多いので、GHI、色味は 感じられてもきれいだからねえ。 自分のはGで分かるけれど、ゴールド台だったし 1.5位あるとわかっても輝きが強いから相殺される気がする。 同じくティファニーの3ct はHだけど、Hの黄色味を感じる、 それ以上に光る。 >>144 Iカラーは大体の人がネックレスで着けてて少し黄色めだなと分かる色だと思うから好きでないならやめた方が無難 カラット大きいと色が分かりやすくなるから1ct前後の場合は一般的に言われてるより少しカラー上げた方が安心だと思う 色の感じ方は個人差あるから難しいけど不安なら見て決めた最低ラインから1〜2段階上げるといいんじゃないかと でもカラースペックどうこうよりダイヤの光り方とかデザインとか指輪全体のバランスで見た方が後悔しなさそう あとどうでもいいけどDもUaと比べたら黄色いから厳密に言うとDも全くの無色ではないらしいですよ >>135 断然Aの1ctにする。そのふたつでならやはり1ctの壁は重要だと感じるし、 Iカラーのダイヤ持ってるけどカットが良ければよく輝いて私は色味が気にならなかったから ありがとうございます。 @の指輪はファンシーシェイプが本当に可愛いのと、Dで予算におさまる希少性で悩んでました。ハリーなら安心だよねとも(笑) でも元々欲しかったのは1ct以上だし、ここの皆さんもラウンド1ctならAでもいいかも、と言っていただいてるのでAの方向にします。 Iカラーが好きかどうかも、輝きが凄すぎて正直わからなくて。なんとなくDと比べると、確かに黄色いのかも?という感じなんですよね。 元々が透明な石なので、比較しないと正直わからない、でも買って後悔は嫌だな、と思って相談しました。Dでも無色じゃないなんて初めて知りました。 このスレの方の知識と資産にビックリです。ティファニー3ctってハリウッドセレブみたい…すごい。ありがとうございました。 >>144 店舗の作りにもよると思うけど 自然光で見せてとか 照明落としてとか お願いすると できる範囲で叶えてくれるよ ファンシーシェイプって何? 変わった形のシェイプ? 上から見て丸い、ラウンドブリリアントカット以外のカットのこと 楕円とかハート型とか四角型とか 私も知りたい!ショーメで婚約指輪買ったら、鑑定書を読むとクッションカットを修正って英語で書いてあったんだけど、これはどういう意味ですか? クッションカットだとホームページに書いてあったので、これがクッションカットかーと思って聞かなかったwでも先日ふと鑑定書を読むと、クッションカット 修正との表記。 これはつまりどんな形なんでしょうか? >>154 確かに電話して店員さんに聞けばいいのですが、ここの皆さん詳しそうなので教えてもらえたらと思って聞きましたすみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる