婚約指輪・結婚指輪スレ24
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婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします 質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい ・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか? ・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか? ・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか? ・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか? 上記等の質問は全て荒らしと見なします あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう 次スレは>>980 が立ててください ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪1ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.n...i/sousai/1501798750/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1520505722/ 日本のジュエラーだとウエダが1884年で最古 日比谷だから銀座のど真ん中ではないけど、素敵だったよ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪アホ毛が出てないかと @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ 髪がパサついてないか . | `-=ニ=- ' .:::::::| + 最低口紅をちゃんと塗っていけば \ `ニニ´ .:::::/ + きちんと感はなんとかでると思う。 ,`'ー‐---一' \ / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| ブラックカード出したら態度変わってクソわろた | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪銀座のど真ん中の老舗で買い物したい @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ 六本木や日比谷は論外 . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ミキモトとか和光とかは \ `ニニ´ .:::::/ + 海外老舗に負けて これまた論外 ,`'ー‐---一' \ / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| 予算は60万までしかないけどね | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪老舗っていうとミキモトとか和光とかがイメージだけど @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ 六本木や日比谷は論外 . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ミキモトとか和光とかは \ `ニニ´ .:::::/ + 古さで言うなら海外ブランドには敵わない ,`'ー‐---一' \ / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| ハリーはまだ新しいよね | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ ハリーウィンストン信仰は本当に謎だ ハリーウィンストンはスウォッチグループの高級ラインだからね 若い頃スウォッチを好きだった人が、大人になるとハリーウィンストンに行くのかなあ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪ハリーウィンストン信仰は本当に謎 @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ ハリーはスウォッチグループの高級ラインだからね . | `-=ニ=- ' .:::::::| + 若い頃スウォッチを好きだった人が \ `ニニ´ .:::::/ + 大人になるとハリーウィンストンに行くのかなあ ,`'ー‐---一' \ / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| ヨナミネパールかマツダユビワだよ | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ ハーフエタニティを結婚指輪の重ね付け用に買おうと思ってるんだけど、pt900か950かで悩む。。。 重ね付け専用の0.5ctくらいだし、安ければ安いほどいいんだけど、900ってくすみやすいとかある?950しか持ってないからわからない。 重ね付けするなら硬度的に同じくらいの方が傷つきにくいとは思うけど結局傷は付くから気にしなくても良いと思う 見た目も私は分からないから気にしないけど凄く色に敏感なら分かるのかな 一度重ね付けで色々試着しにいってみたら良いと思います 素材だけでは価格差でないはず。悩むくらい価格差が あるなら、ちょこちょこコストカットされているか、 利幅が小さいか…? 海外でジュエリー用は品位が950とされていること以外は 変色とか使い心地とかの差もほぼない。 そもそも950や900という数字が示すのは品位(純度)だけ 金属の性質は、残りの部分になにが入っているかで違う。900だとパラジウム合金が多いだろうが、他の白金族元素やニッケルの場合もありうる >>473 価格が気になってる、って書いてあるのに… 割り金はパラジウムでいいんでしょ イリジウム配合のメーカーかティファニーで買えと? Ptは柔らかい素材なので、力が加わっても割れたり切れたりすることはほとんどない。 何かあるとすると曲がる。 曲がるかどうかの強度は900か950かでは大差ない。 使い方の問題がほとんど。 あとは割金の問題もあるかもしれないけど、わざわざ強度の低い割金を使う事はないだろう。 色がくすむかどうかも900か950かの問題ではない。 日常的な小傷の影響以外での「くすみ」は割金の違いかな。 個人的にはPt950がpt900より優れている点は「プラチナの純度が高い」 という気持ち的な問題だけで、丈夫さ、美しさには別に差がないと思う。 金に例えると、Pt900→K18、Pt950→K22とかK24とイメージすると分かり易いと思うけど、 Pt950はややオーバースペック気味かと思う。 日本人てオーバースペックな物が好きだからPt950がウケてる気がするが、 Pt900は品質を心配されるような低スペではない。 日本人の消費者はもうそれほど オーバースペック好みじゃないでしょ。前にこの板でも グラフの1カラットをすごく冷静に検討してた人いたし さらにプラチナで言えば950の品位に基準を設けているのは 海外。日本では850でも大丈夫。これは昔から。 パイロットダサすぎ 1000は強度的にも曲がりやすい プラチナの硬度についての話題ついでに、田中などの999って950なみには固いのですか?? スリーナインもパイロットと変わらないよ。>>483 横だけどビッカーズ硬度が80とかあるかどうかとかで 答えて欲しいんじゃない?田中貴金属に聞いた方がいいとは思うけど。 ドイツジュエリーはいいよね。現代彫刻っぽかったり、 なんかしら技術面での個性もあって。 パイロットのpt1000ってあったっけ? pt999なら知ってるけどUHPで鍛造だし曲がりやすいってことも無いと思う たしかに海外の鍛造ブランドに比べちゃうとデザイン微妙だけど価格帯も違うからしょうがない気もする ギンザタナカも同じくシンプルなの選べばコスパは凄く良い印象 そっか、あんまり900も950も変わらないんだね、ありがとう。 今度はブリリアントを埋め込んだスクエア配列かブリリアントの形を活かした配列かに悩むわ。。。贅沢な悩み(笑) >>489 フルオーダーを考えてたんですが、高いのとエタニティならダイヤモンドのクオリティにそこまでこだわってないので、既製品になると思います マツダユビワさんはメレの品質凄いですよ。高いけど。。 ジュエリーっていい素材でも中小メーカーの 構想力がない製品だったらすべてを台無しにするからね 完成形を確認できる既製品の方が間違いない venus tearsってダイヤがかなり安いけど、何か訳有なんでしょうか? >>492 高いフルオーダー店は製作途中やフィッティング調整してくれるから 既製品より間違いないですよ いわゆるぴったりサイズはぴたぴたシャツより みっともないと思うぞ個人的には。 そんなことより モデリングの壊滅的な経験値の低さが 小手先のでどうにかなると思ってるの?なめてんの? 「フィッテイング」とか前面に打ち出すほど 他になにもないとか残念の極みの国産メーカー。 重心の計算もできないんじゃない? 結婚指輪、まったくのジャストサイズってあまりないよね。 緩いよりかキツいよりかで。 選ぶとしたらどっちがいいんだろ。 見た目は緩めの方が食い込んでなくて綺麗に見える気がするけど、、 着けて手を振って抜けない程度の緩さが良いと思う 出来れば春か秋に試着したら季節の変化変わるサイズ感にも対応できるんじゃないかな 「フィッテイング」とか前面に打ち出すほど 他になにもないとか残念の極みの国産メーカー。 重心の計算もできないんじゃない? --------------------------------------- マツダユビワ? >>496 結婚式当日、妊娠中出産前後は浮腫む 歳いってから節が太くなる?らしいから緩め一択だよ >>498 無名だし、一目で技術もデザインも悪いし、その店はどうでもいいかな。 モデリングの壊滅的な経験値の低さが 小手先のでどうにかなると思ってるの?なめてんの? なんか対応悪かったの?>>503 ブシュロンのビーラブドを婚約指輪でいただいた。結婚指輪と重ねづけしたいのだけど結婚指輪はどんなデザインが合うだろうか ビーラブドがカチッとしたイメージだから甲丸よりもストレートの平打ちのほうが合いそう >>441 です ブルガリにコロナ見に行ってきました そしたらなんとイエローゴールド土台のはもう生産しておらず日本在庫はないとのこと… 海外でももう在庫のみで私のサイズはなく… 試しにプラチナのをつけさせていただいたのですが、もうコロナしか考えられないくらい形などが理想的でした はぁ…ショック… @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪モデリングの壊滅的な経験値の低さが @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ 小手先のでどうにかなると思ってるの?なめてんの? . | `-=ニ=- ' .:::::::| + 「フィッテイング」とか前面に打ち出すほど \ `ニニ´ .:::::/ + 他になにもないとか残念の極みの国産メーカー。 ,`'ー‐---一' \ + +重心の計算もできないんじゃない? / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| 無名だし、一目で技術もデザインも悪いし、 | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ その店はどうでもいいかな。 | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ >>511 それはショックですね テイスト変わるけどぽってりめのYGならフラージャコーとかニーシングとか 角張ってるタイプでも良ければブシュロン、ピンクゴールドでも良ければショーメのトルサードがありますよ どうしてもコロナが良いなら色を諦めるか、プラチナにYGメッキをかけてしまうというのも最終手段としてありますよ @@@@@@@ @'''''' '''''':::::::@ @(●), 、(●)、@ + ♪YGならフラージャコーとかニーシングとか @ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@ 角張ってるタイプでも良ければブシュロン、 . | `-=ニ=- ' .:::::::| + ショーメのトルサードがありますよ \ `ニニ´ .:::::/ + プラチナにYGメッキをかけてしまうというのも ,`'ー‐---一' \ + +最終手段としてありますよ / || _| | ヽ | | ̄''''''' ̄ | | | | . . ヽ_ | | | \ \ | ヽ、 | ヽ l /\___/\ ヽ-'' | (__) / ⌒ ⌒ ::\ | | ヽ \ | (●), 、 (●)、 ::| | | \ \| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::| i..,_,_,,,_,____.ノ l | ト‐=‐ァ' .:::| フルオーダーで作ればいいじゃん | | .| | ヽ \ `ニニ´ .::/ バカじゃね。 | | .| | \ `ー‐--‐‐一''´\ >>516 デビアス日本撤退しちゃってここ数年ずっとパッとしないのに今までのポリシー捨ててこんな事に手出して大丈夫かね 天然ダイヤに大金はたきたくないので個人的には朗報 婚約指輪はもう買ったけどねw 人工ダイヤを大規模生産して廉価で売り出して、後続企業を潰すってことだよ 1カラットのダイヤを使ったジュエリーを8万円で売られたら、後発企業が人工ダイヤを生産するメリットはほとんど無い 人工ダイヤを独占し、広告で安物イメージを定着させる。その上で人工と天然の鑑定をしっかりやって、天然市場に波及しないようにする いかにもデビアスらしいビジネスだね ロンドン(CNNMoney) ダイヤモンドの採掘、販売の世界最大手、デビアスが29日、人工ダイヤの新ブランドを発表した。長年にわたり批判してきた人工石を、一転して手掛けることになる。 消費者の要望に応えて「ライトボックス」というブランドを立ち上げ、9月から人工ダイヤを販売する。 価格は0.25カラットで200ドル(約2万2000円)、1カラットで800ドル前後と、天然ダイヤの10分の1程度に設定する見通し。ピンク、ブルー、ホワイトの3色をそろえる。 デビアスのブルース・クリーバー最高経営責任者(CEO)は「永遠ではなくても今この瞬間にはぴったり。これまでになかった手頃なファッション・ジュエリーを提供する」と話す。 デビアスはこれまで人工ダイヤに否定的な立場を取り、天然石の価値を訴えるキャンペーンにも参加してきた。人工石を見分ける装置を開発したこともある。 子会社のエレメント・シックスは人工ダイヤを製造しているが、工業用途専門だ。 ライトボックスの人工ダイヤには、肉眼では見えない小さなロゴが入るため、天然ダイヤとは簡単に区別できるという。 同社は今後4年間に9400万ドルを投資し、米オレゴン州ポートランド近郊に人工ダイヤの製造拠点を建設する計画だ。 ( ´艸`)ムププ ティファニーがプラチナとシルバー、田崎がアコヤパールと淡水パールを取り扱うように、外資ハイブラも天然ダイヤと人口ダイヤ両方取り扱ってほしい 天然はセレブの象徴になるから買う人は買うだろうし デビアスが合成ダイヤモンドの販売を始めるのは驚きました 兼ねてから合成ダイヤを脅威としていましたが、 逆転の発想で、自分たちが安価な合成ダイヤを販売することで、 合成ダイヤ業者を潰しにいく戦略なのでしょうね 『天然ダイヤこそが永遠の輝き』と伝えたいのではないでしょうか? ( ´艸`)ムププ エンゲージをブルガリのインコントロダモーレに決めたんだけど、セミオーダーだから自分のダイヤを直接確認できてないのがちょっと心配 ブルガリだから大丈夫だと信じたい… >>526 ブルガリなら綺麗なダイヤ選んでると思う 私もティファニーで取り寄せて実物を確認せず買ったけど凄くお気に入りですよ 届くまでって実物見てても不安になるものだけど届いたらキラキラで細かい事はどうでもよくなりました インスタにアップしてみろよ。( ´艸`)ムププ >>529 ダイヤは絶対に見て買った方がいいとよく言われる。 だが実際の話、素人が肉眼で、マジックショーのステージみたいなスポットライトの下で見ても、区別なんてつかない 日光や蛍光灯、夜のレストランの薄暗がり、そういうところで見比べれば、光らないダイヤと、どこでも光るダイヤがあるのがわかるけどね というわけで、店に任せても、見て選んでも変わらないよ とても簡単な自宅で稼げる方法 念のためにのせておきます googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 D717P 品質的にはある程度4Cで担保されるけど光り方には好みもあるから見た方が良いのは確かですよ まず見て回って指輪のデザイン含め自分の好みを絞ってからブランド選んで実物見ないで決めるのは有りだと思う ダイヤが1ct、I1、H、GOODと同じ4Cでも 販売価格は10万円〜30万円と3倍価格差がある理由分かりますか この要因は、クラリティI1の部分です 一口にI1と言っても ・内包物の場所 ・内包物の種類 によって3倍異なります。 ダイヤを正確に知るには4Cだけではない深い理解が必要です 写真は全てI1 ( ´艸`)ムププ ちょっと誤解を招く書き方だったな ブルガリみたいにある程度の質が確保された店で、しかもそれほどこだわらないなら、見て選んでも、見ないで選んでも、それほど悪いものは混じってないだろうって意味ね もちろん、ダイヤにこだわるなら、その石のGIAのレポートを見せてもらうのが最低条件 ただ、見せられても何を見ていいかわからんだろうから、とりあえず、Cut Gradeの項目がExcellentであるものを選ぶようにしたらどうかな 婚約指輪と違ってケコーン指輪って思ったよりブランド間での価格の幅狭いのな 4Cなんかでも10万前後するのに対して、和光とかシャネルあたりでも毛が生えた程度の値段だし 526です レスして下さった方々ありがとうございました。 不快に思われた方はすみませんでした。 一応GIAを見せて頂き、確認しておきたかった項目はクリアした上で決めました。あとはどうか同グレードの中でも素敵なダイヤでありますようにと願うばかりです。 ブルガリは完全にデザインで選びました。でも実は輝き方はティファニーが好みです! ちょっと誤解を招く書き方だったな ブルガリみたいにある程度の質が確保された店で、しかもそれほどこだわらないなら、見て選んでも、見ないで選んでも、それほど悪いものは混じってないだろうって意味ね もちろん、ダイヤにこだわるなら、その石のGIAのレポートを見せてもらうのが最低条件 ただ、見せられても何を見ていいかわからんだろうから、とりあえず、Cut Gradeの項目がExcellentであるものを選ぶようにしたらどうかな ( ´艸`)ムププ オーダーメイドで作れるのは良いが店員さんの説明が作る前と代金を支払い作った後で違って困った。結局追加料金を払って可能な範囲で修正してもらいましたが大変でした。 正直、友人にはここは勧められないし、自分は二度とここでは指輪は作らない。 ( ´艸`)ムププ 昨日初めて指輪を見てきた! 憧れのブシュロン ピヴォワンヌにしようと思っていたけど、思ったよりダイヤが輝かない。デザインはとても素敵! 紹介でとりあえず行ったシライシのダイヤはキラッキラ感がすごかった。 婚約指輪はハイブランドでと考えていたのに、シライシのダイヤが忘れられない。でも、シライシには特別感があまり感じられなくて指輪そのものに愛着が持てるか心配…… ハイブランドとそれ以外で比較して、値段以外で決めた人いますか? 最後の決め手が何だったか教えて欲しいです。 とりあえず虹色のキラキラ感といえばティファニーなので、 まだ見てないならティファニー一度見てみるのオススメ シライシよりはキラキラしてると思うよ・・・ ブシュロンのダイヤがあんまり虹色でないのは同意 デザインは大好きだけど このスレを見返したら、ゼクシイ系はよくて価格なり、むしろ 割高という意見が趨勢を占めてるけど、 価格の安さ以外のメリットかあ…前に、ブランド物より似合った という人がいたっけ。 どうだろう…ひと昔前と違って展示会以外では 店頭にあるのはせいぜい1000万台のときもあるからね… そのうちハリーを子会社化して別ラインにしたりしたらやだな >>544 あなたは感性が鋭い人だね ブシュロンよりシライシの方がダイヤが綺麗だなんて、気づいてもなかなか言えることじゃない笑 ダイヤは天然の産物だから、1つ1つ違う 5大ジュエラーよりシライシの方が美しいダイヤだということも普通にあるよ ダイヤモンド自体はただの透明な鉱物で、宝石としての美しさは、どうカットされたかが最大の決定要因だ。しかしGIAの「エクセレントカット」は幅が広すぎて、色んな形(プロポーション)の石が混じっている 仕入時にちゃん鑑定してダイヤを選んでいるか、選んだとしてどこまでのクオリティを許容するかが、そのブランドのダイヤの美しさを決めるといってもいい(自前でカットしているジュエラーを除いて) 一般に世界的な大手ジュエラーは卸にとって超お得意様だから、在庫から優先的にダイヤを選べる(本当にいいダイヤを仕入れられる)けど、本当にいいダイヤだけでは数が足りないので、まあまあのダイヤが混じっている。あなたはそれを見分けたのかもしれないね 結論だけど、見せてもらったダイヤが不満なら、もっと綺麗なダイヤを見せろと言ってみたら? 目が利く客が同じ値段で良いものを手に入れるのは、どの商売でも同じだよ うまく言えば他の指輪を見ることはできるだろうけど、 ピヴォワンヌがファッションリングだと549は知ってるだろうか。 ピヴォワンヌはデザイン重視であって、センターストーンは小さいから輝きは分かりにくいよ。元々ピヴォアンヌのダイア綺麗!!というような指輪ではない。 結論だけど、見せてもらったダイヤが不満なら、もっと綺麗なダイヤを見せろと言ってみたら? 目が利く客が同じ値段で良いものを手に入れるのは、どの商売でも同じだよ ( ´艸`)ムププ ありゃ。モデルまでは確認しなかったよ ただ、メレならともかく、ある程度の大きさのセンターストーンならダイヤの良し悪しがあるし、分かる人には分かると思うけどね 個人的には、デザインに隠れてるから光らないダイヤでもいいや、とは思わないな 544です。 レス頂いた方、ありがとうございます! ブランド物より似合う……は、確かにそうかも。良くも悪くもシライシの方が落ち着いたデザインで自分にしっくりきた。 ピヴォワンヌはブランドもデザインもお値段も(笑)少し背伸びをした感じ。でも、だからこその非日常感というか、特別感があって…… それなのにダイヤがキラキラしていなくて余計に物足りなかったのかも。 ダイヤは1つ1つ違うというのも納得なので、やっぱりもう一度じっくりブシュロンの路面店に行ってみます! 自分が予想外にダイヤのキラキラに惹かれていると知ったので、キラキラしていると教えていただいたティファニーと、ダイヤ重視のカッターブランドも見てみようと思います。 ダイヤはティファニーセッテッティングのような光を取り込むデザインの方が同じダイヤでもよく輝くよ あとティファニーはトップの面を許される範囲で狭くとってるからあのギラギラ感が出る excellentの中でも許される範囲で面を広く取ってたり狭く取ってたり、ブランドによって違うよ ただ、メレならともかく、ある程度の大きさのセンターストーンならダイヤの良し悪しがあるし、分かる人には分かると思うけどね 個人的には、デザインに隠れてるから光らないダイヤでもいいや、とは思わないな ( ´艸`)ムププ あとティファニーはトップの面を許される範囲で狭くとってるからあのギラギラ感が出る excellentの中でも許される範囲で面を広く取ってたり狭く取ってたり、ブランドによって違うよ ( ´艸`)ムププ 557はティファニーのカットの方がブリリアントカットとして理想的な アイデアルカットに近いということを、知ってんのかな true heartsカット?ってどうなのかしら アメリカのサイトで見たらidealより上らしいけどあんまり馴染みないからよくわからないわ 一企業の独自基準はカットの計算が複雑なため評価の幅が 広くなっていることを逆手に取ったようなもの ジェームズアレンで買うなら、そのカット、 ブルーナイルで買うなら、また別にカット、 通販でもある程度の品質保証が欲しいとき、 国内でも追加料金でグレードあげられるけど、そういうのに似てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる