婚約指輪・結婚指輪スレ24
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婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします 質問をするときは以下のような抽象的・曖昧・大まかな表現は避け具体的な情報を提示して聞いて下さい ・○カラットは大きすぎますか? or 小さすぎますか? ・普段使い出来ると思いますか? or 地味すぎると思いますか? or 悪目立ちすると思いますか? ・〜系の職種なんですが職場で着けても浮かないですか? or 大丈夫ですか? ・○○の○カラットってどうですか? or 私に似合うと思いますか? 上記等の質問は全て荒らしと見なします あなたの事を書かれてもネットでは誰も分かりません、自分で決めましょう 次スレは>>980 が立ててください ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪1ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.n...i/sousai/1501798750/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1520505722/ >>103 ブルガリのコロナパヴェにしたよ ファッションリングっぽいのいいなっておもってたけど、友達がなんでもないようなときに買って使うようなものと同じっていうのは個人的にいやだった >>104 ありがとう、参考になりました。 気持ちはわかる。 でも、そのリング、離婚した兄のところと同じ。 >>102 北米の人達ってエメラルドカット好きだよね。 大きいエメラルドのスリーストーンとか。 しかも普段使いで。 スリーストーン素敵だな〜 国内によくありがちな中石の脇に小さなメレが付いているのではなく、中石にも出来そうなダイヤが付いてるやつ 前者はゼクシィ系に良くあるからか安っぽく感じるようになってしまった ミキモトにもあるんだけどね >>109 分かる。 3石で指の幅埋まって指輪の腕見えないくらいの、素敵。 ハリーウインストンの結婚指輪ってここではあまりいないのかな ブシュロン、ショーメ、テぃファニーあたりはよく目にするけど >>112 このスレではハリーは「世界で全く相手にされてないけど、日本では芸能人使いまくって宣伝したおかげで人気が出た日本一極集中ブランド」ってイメージだからだよ そうなの?ハリーって世界的に有名なブランドだと思ってたけど 酸っぱい葡萄みたいな合理化心理が働いているとか? ・芸能人にばらまきすぎた(狩野英孝とか) ・接客態度 ・ねらー受けしない かな、ハリー買うお金があっても別のブランドが良いって人もここは多い気がする >>114 酸っぱい葡萄がハリーにだけ当てはまってるわけないでしょ 芸能人やメディアに煽られておんなじもの(ハリー)買うのはダサいわーって心理がこのスレでは定着してるってこと ハリー買いたきゃ買えばいい ハリーに限らずね >>112 ハリーは結婚指輪(エタニティ以外)のデザインは特になんと言うか普通? 特に語る事もないくらい普通じゃない? ハリーで欲しかったけど、インスタで色々みていたらキャバ嬢みたいな人がたくさんでてきてそれ見てたら買う気なくなってしまった。 キャバ嬢がいけないってわけじゃないけど、なんかね。 >>112 私ハリーだよ。無難なデザインだけど気に入ってる。 でもここでは叩かれそうだから言ってないだけ。 自分がすでに持ってるものよりは 持ってないもののこと知りたいし。 過去スレでハリー検索したらめちゃくちゃ出てくる >>112 はいかにもなモメサ 昔ハリーウィンストンが持っていた安心感というか、ハズレを引かないイメージは、グラフにとってかわられた気がするな。 もともとダイヤモンドは、ハリーウィンストンやカルティエが生産してるわけじゃないから、ハリーにしかなあ特別なダイヤモンドなどというものはない。 下級品を扱わないという信用が、そのブランドのダイヤモンドのイメージだね。 グラフって日本は別として1ct以上のダイヤを置いてる本当に高級なお店っていうイメージ。 広告をたくさん打ったり芸能人に着けてもらったりして露出増やさないから、高級志向路線を崩してないもんね。 日本人は飽きやすいから、一度爆発的に流行ってしまうとなんとなく下火なイメージがついてしまう。経営がなんとかなってるならこの路線で正解だと思う。 大きいダイヤは単価が高いから、コンスタントに大粒の在庫を揃えられるブランドが高級店だったんだよね。そこ以外でエンドユーザーが大粒のダイヤを探す方法は無かった。 今は誰でもさネットに大量の高品質なルースにアクセスできるから、路面店に10個在庫があると言われてもね… 基本的に、 ・すごいダイヤを身につけられるように加工して売っているのがハリーとグラフ ・装飾品のひとつとしてダイヤ付きのジュエリーを提案しているのが歴史ある宝飾ブランド という理解をしている。もちろん例外のエピソードもあるとは思うけど。個人的にそう思ってる。 マツダユビワトウキョウの自演に注意しましょう (特S)… ハリー、グランサンク : (メレリオ・ディ・メレー、ヴァンクリ、ブシュロン、ショーメ、モーブッサン) (S)……海外メジャー : (グラフ、ティファニー、ブルガリ、カルティエ、デビアス) カッターブランド : (ロイヤル・アッシャー、モニッケンダム) (A)……海外ファッションブランド : (シャネル、ディオール) 指輪専門ブランド : (ニーシング、フラージャコー、マイスター、ラウシュマイヤー、クリスチャン・バウアー) イタリアジュエラー : (ダミアーニ、カプアーノ) スイスジュエラー (時計ブランド) : (ブレゲ、オーデマ・ピゲ、ロジェデュブイ、ピアジェ、ショパール、フランクミューラー、オメガ) その他海外ジュエラー : (フレッド、ディン・ヴァン、カレラィカレラ、レポシ、ジョージ・ジェンセン) 国内高級ブランド : (ミキモト、銀座和光、ギメル) (B)……国産メジャーブランド : (田崎真珠、銀座タナカ等)【一部値引きあり】 (B-)… 名古屋系ブランド : (ポンテペッキオ等)【値引きあり】 (C)……年配向けチェーン店ブランド : (ベリテオオクボ、ジュエリーツツミ等)【値引きあり】 若向け丸井系ブランド : (4℃、スター、ヴァンドーム青山、テイクアップ、アーカー等)【値引きあり】 ゼクシィ系フルオーダー : (ソラ、俄等)【値引きあり】 (D)……御徒町系ゼクシィ激安ブランド : (キホウ、ガラ等)【大幅な値引きあり】 後発ゼクシィ系ブランド : (銀座ダイヤモンドシライシ、アイプリモ等)【大幅な値引きあり】 番外 (B)……ラザール : カッターブランドだが日本での販売元はアイプリモジャパン【値引きあり】 (D)……後発ゼクシィ系ブランド :(銀座ダイヤモンドシライシ、アイプリモ等)【大幅な値引きあり/悪評あり】 (F)……マツダユビワトウキョウ(論外) ハリーって芸能人に無料でばらまいてたんだ 知らんかったわ 芸能人が羨ましい でもなんで無料ばらまきなんてするのかね ブランド価値が落ちないのだろうか ハリーはvsまでとして、グラフはクラリティどこまであるんだろ。1ct以上のダイヤでvs以下だと、内包物見えまくりじゃないのかな? たまにグラフは目視できるインクルージョンあるよね サービスみたいな価格のに でもきれいだし、白くて目立たないインクルージョンなら いいのかもしれない 芸能人は買ったのかと思ってたよ 山田優とか北川景子うーん…北川景子は相手的にわからなくはないけど >>128 グラフはかなり低いのまであったから候補から外した 調べてみたけど芸能人は自分達で好んで買ってるみたいだね 海外セレブの真似事だろうか >>130 配るうんぬんはさすがに工作員、 ひょっとすると逆工作員? 指輪にハイジュエラーとしての魅力がないそれだけ >>131 高いのを取り扱って無くてやめるんじゃなくて低いのもあるからやめたの? 幅広く取りそろえてるわけだし自分の拘りの範囲で探せばいいだけじゃないかと思うんだけど そういう人もいるんだね 婚約指輪を選ぶとして @Dカラー VVS1 トリプルエクセレント 0.8ct AIカラー VVS2 トリプルエクセレント 1ctプラス脇石あり計0.3ct どちらもハイブランドでデザインはシンプルな感じ、おなじ金額だとしたら、一般的にはどっちを選ぶのか知りたい。ここの住民は@が多そう。 >>124 自分もそんなイメージ。 ハリーのHWリングはキャラが立ってて嫌いじゃないが、ショーメやカルティエ的な意味でのジュエリーではないよな。 >>135 ダイヤが綺麗な方を選ぶよ。 自分は最終的にグラフ1ctのIFにしたけどとても気に入っているよ 結局本人が気に入れば何でもいいと思うけどね >>135 選ぶなら予算内でGカラーVS2でカラット上げたいからどちらも微妙 個人的にはVVSって割高に感じるからその分カラットに振りたい 1は分かるけど2は緩めのカラーが好きじゃない場合は少しバランス悪い気もする なるほど。。。実はいま悩んでる婚約指輪がまさにこんな感じなんだよね。 @はハリーでファンシーカット、 Aはグラフでラウンドブリリアント。どちらも同じくらいの予算なんだ。 1カラットないファンシーと1カラットラウンドだったんだ… 似たようなブランドだし、ラウンドだそれは私なら。 VSを待てればそれで良いし。スペックを見られたら、 気になるかどうかはご自分の価値観で! >>140 その二つはちょっと違いすぎる候補だから他も探してみた方が良いと思います ファンシーシェイプは大きい方が満足度高いと思うからDじゃなくてEかFでもう少しカラット上げたい感じですね ラウンドなら在庫供給多いだろうし新しく希望に近いスペックのダイヤが出て来るまで待つのもありかも ありがとう。@はファンシーだからトリプルエクセレントってのはおかしいね、ごめん。 グラフ、たしかにDカラーもあったんだけど、予算内で1ct以上、脇石ついてっていうのだとたまたまぴったりなのがIカラーだった。EFもあるけど、少し予算オーバーだから脇石ないシンプルなやつにしなくちゃいけなくて。 もう随分悩んでるからさすがに決めないとまずいけど、自然光で見てない→買って後悔とかが怖いのよ… カラットみたいな青天井と違って、わかりやすく最上がある分、D以外どれも無色じゃないし、EFもGHIJも普段そんなに違いが気にならないような気がして。 こんな高価なダイヤ、持ったことないからわからない(笑) GHIJを買った方、普段色味を感じて後悔することありますか?参考にさせてください。 ティファニーで買ったからなあ…。 色甘でも澄んだ虹色石が多いので、GHI、色味は 感じられてもきれいだからねえ。 自分のはGで分かるけれど、ゴールド台だったし 1.5位あるとわかっても輝きが強いから相殺される気がする。 同じくティファニーの3ct はHだけど、Hの黄色味を感じる、 それ以上に光る。 >>144 Iカラーは大体の人がネックレスで着けてて少し黄色めだなと分かる色だと思うから好きでないならやめた方が無難 カラット大きいと色が分かりやすくなるから1ct前後の場合は一般的に言われてるより少しカラー上げた方が安心だと思う 色の感じ方は個人差あるから難しいけど不安なら見て決めた最低ラインから1〜2段階上げるといいんじゃないかと でもカラースペックどうこうよりダイヤの光り方とかデザインとか指輪全体のバランスで見た方が後悔しなさそう あとどうでもいいけどDもUaと比べたら黄色いから厳密に言うとDも全くの無色ではないらしいですよ >>135 断然Aの1ctにする。そのふたつでならやはり1ctの壁は重要だと感じるし、 Iカラーのダイヤ持ってるけどカットが良ければよく輝いて私は色味が気にならなかったから ありがとうございます。 @の指輪はファンシーシェイプが本当に可愛いのと、Dで予算におさまる希少性で悩んでました。ハリーなら安心だよねとも(笑) でも元々欲しかったのは1ct以上だし、ここの皆さんもラウンド1ctならAでもいいかも、と言っていただいてるのでAの方向にします。 Iカラーが好きかどうかも、輝きが凄すぎて正直わからなくて。なんとなくDと比べると、確かに黄色いのかも?という感じなんですよね。 元々が透明な石なので、比較しないと正直わからない、でも買って後悔は嫌だな、と思って相談しました。Dでも無色じゃないなんて初めて知りました。 このスレの方の知識と資産にビックリです。ティファニー3ctってハリウッドセレブみたい…すごい。ありがとうございました。 >>144 店舗の作りにもよると思うけど 自然光で見せてとか 照明落としてとか お願いすると できる範囲で叶えてくれるよ ファンシーシェイプって何? 変わった形のシェイプ? 上から見て丸い、ラウンドブリリアントカット以外のカットのこと 楕円とかハート型とか四角型とか 私も知りたい!ショーメで婚約指輪買ったら、鑑定書を読むとクッションカットを修正って英語で書いてあったんだけど、これはどういう意味ですか? クッションカットだとホームページに書いてあったので、これがクッションカットかーと思って聞かなかったwでも先日ふと鑑定書を読むと、クッションカット 修正との表記。 これはつまりどんな形なんでしょうか? >>154 確かに電話して店員さんに聞けばいいのですが、ここの皆さん詳しそうなので教えてもらえたらと思って聞きましたすみません。 リカットってことかなーと思うけど (ラウンドブリリアントカットでもGOODからリカットして鑑定しなおして VERYGOODになったりする) クッションカットを修正なのか クッションカット 修正 で意味変わるし画像もなくどんな形なんでしょうかときかれても・・・ 鑑定書見ないとこのスレの人たちでもわからないと思うよ 見ても憶測でしか答えられないかと >>156 スレで聞くものと買った店に聞くべきものと、聞くものの種類が違う まず、エンゲージリングを買おうとしてる人はなぜか皆急いでるけど、高額な買い物を急ぐ必要はない。 グラフの1カラット良いんじゃないかな。 IカラーVS2は割り切れば最もお得な買い物。外見を損なわない範囲ではもっとも大きなダイヤが買えるはず。 ただ、インクルージョンがどんなものか、大きいダイヤだから色が見えるか(H寄りのIか、J寄りのIかで違う)、カットはどうか。よく見て買わないといけない。 色については https://www.bluenile.com/jp/build-your-own-ring/diamond-details/LD09832646?refTab=DIAMONDS& ;track=viewDiamondDetails&action=sameTab 例えば、この石(特におすすめではないが、オーバー1カラットでIカラー)で、360度画像を見てほしい。 石のテーブル面(正面)を向こう側に向けたとき、つまりダイヤを後ろから見たとき、ガードル(左右の膨らんでるところ)に黄色い色が見えるのがわかるかな? >>152 その修正はリカットとかではなくカットの名称に含まれる ものだと思われ >>152 160です Cushion-Modified-Brilliantとかのね。きっと素敵なものだね… ゴールドの枠にHカラーだとダイヤが黄色いのか枠が映り込んで黄色く見えるのかわからない DEFならゴールドで無色透明に見える? そう言う場合、爪や腰がプラチナのデザインを 選んだら干渉されないんじゃないかな ティファニーの廃盤だけどエトワールとかルシダとかみたいな あーごめん、IカラーVVS2か!それなら、同じくらいの価格でGかHくらいのVS1が(あれば)買えるだろうからその方がいいな。クラリティがダイヤの外見に一番影響ないから。 今のままでも色が気にならないなら良いと思うけど、気になるなら入荷待ちしてみたら? >>152 です。 ここで聞くべき質問ではないのに、色々教えてくださっている方、ありがとう! 帰宅して鑑定書ちゃんと読んだら、>>161 の言う通りでした!すごいです! これはクッションなのかブリリアントなのか…ステキなものだとしたら、嬉しいです! 現代ジュエリーでクッションカットと呼ばれるダイヤモンド の大半は、カットの正式名称がクッション モディファイド ブリリアントなんです。アンティークで見られるクッション シェイプの石と比べるとパビリオン(下部)の形が変化させられていて よく光ります。クッションにはショーメ の伝統も感じます。 >>164 さん含めて皆さんありがとうございます。 ほんと、色がわからないんですよー。枠が金ではなく白いせいか、余計に。。。 Iカラーについてもご丁寧にありがとうございます。たしかにこうして見るとわかりますね。ただ、この色とDカラーを比べれば一目瞭然ではあるのですが、IとGカラーでもかなり違うものですか? 125愛と死の名無しさん2018/04/25(水) 19:26:49.10ID:gtlvqay/ マツダユビワトウキョウの自演に注意しましょう 別に自演してないでしょ ライバル店ですか? Iの黄色味というのは、一般の照明の下では、黄色く感じられますよ。 フェイスアップではなく、少しでも傾いたときに黄色味のある石 だということはわかります。店舗の明るい照明にも銀色の光沢 か七色か強調されるものが違う照明があり、グラフの銀色を強調する 照明ではカラーはわかりにくいかもしれません。みなさん、 I は判るが、1カラットの価値を知っていて、大きさが輝きに貢献 する部分も大きいと知っていらっしゃるだけです。ファンシーは、 Dでも黄色味がかすかに感じられるものもありますが、そこまで ご心配なら、ハリーウィンストンになさってもいいかも。脇石は 重ねつけしにくい場合もありますよ。ファンシーはリセールヴァリュー もラウンドの半分ですが、まあそれはお考えにならなくていいですよね…。 Gは真横からパビリオンを見て黄色味があり、 Hは少し斜めにしたときに全体的に黄色味を 感じます。書きそびれました。 >>167 GHI辺りはちょうど色がついてると分かる境界って人が多い感じ 幅も広いから上の方か下の方かでも結構色が違って見える カラット上げたいとしても色甘が好きじゃないならIはおすすめしない 後からダイヤスペックで後悔してる人ってこれでいいかなとか妥協で決めてる人が多いからよく考えた方が良いです >>170 横から質問すみません。 ブルーナイルでルースのみ購入予定なんですが、グレードはどの程度から選べばいいでしょうか? ラウンドかオーバルシェイプの1ct前後で、枠はプラチナの予定です。 カットは名称を忘れましたが、一番良いカットが良いような。 見たところ、あれならハイブランドの石に近い感じでは。 カラーは嘘はないと思うのでお好みで念のため1ランクあげても。 クラリティはVSならきれいだと思いますが、 グルグル画像をイヤになる程見たほうが後悔はないですよね。 …一番良いカットの名称を忘れた…?? いっきに信頼感なくなったな >>172 横だけどラウンドとオーバルで選び方違いますよ せめて自分の好みや許容範囲くらいは絞ってから聞かないとざっくりしすぎで答えようが無いと思う>1 ブルーナイルの独自名称をエクセレントの上のように (盛って)つけてあるんです。世間では、通用しないと思いました。 …信頼…怖いから、しないでね。 あとハイブランドのVSは、透明に近い丸や一本線の塵のような ものが周辺や下部にあるといえばあるというのが目安です。 いろいろ考えたけども、完璧な指輪は予算上無理で、どこかを妥協しなくてはならないなら、元々欲しかった指輪は1ctの輝きの綺麗な石で、4Cを知るまで色なんて気にしたこともなかったわけだし、私の場合はカラーを妥協すべきかなと思いました。 ネットなどでどんなに見ても、そこまでの違いがわからなかったし、同じIカラーでも白っぽいのもあれば、黄色味の強いものもあるし… グラフの商品に並ぶくらいなのだから、色だけでない魅力がこの石にあるのだろうと信じることにします(笑) もしここでカラーを求めて大きさやデザインを妥協したら、そっちの方が後々後悔しそうだなと。 いろいろ相談に乗ってくださってありがとうございました。購入したら、同じようなことで悩む人もいると思うので、いつかまた感想を書きにきますね。 まてまて、次の2つだけは必ずやってくれ。 1つは店員さんに次に本国から指輪が入荷するのはいつか、他店に似たようなものはないか聞くこと。(HのVS1あたりがバランスいいし、同じ予算で買えるはず) 2つめは店員さんに頼んで自然光か、最低限、蛍光灯の光でDカラーのダイヤと並べて色味をチェックしたいと頼むこと。ちゃんと横や斜め下側から見てね。 普段はIカラーおすすめなんだが、センターダイヤが1カラットと大きいのと、3ストーンで脇石も結構大きいからそのカラーバランスも気になるからね。 あなたが後悔しないためでもあるし、それは買ってくれる人のためでもある。いずれにせよお幸せに! リロッてなかったごめん。 ほぼほぼ同意ですが、工業製品ではない以上GHのVS待ちもお相手の忍耐がいるかな。 グラフは世界在庫みてくれるけれども。 >>178 さん、何度もありがとうございます。 他店在庫はすでにPC上で確認いただきました。予算内でこのデザインだと確かにあることはあるのですが、他の方が見ていたりもして取り寄せは難しそうです。 Dカラーとの比較はしましたが、確かに色味の違いがあるな、という程度でした。 もう少し悩みますが、自分が大切にしたいのはカラットとカット(出来ればクラリティも)で、ご意見を伺ってカラーはDカラーでなくともいい、という方向性が定まってよかったです。 相手にはすでにもう何ヶ月も忍耐を強いているので、もう少し頑張ってもらいます(笑)ありがとうございました。 >>175 グレードの具体的な選び方は分からないのですが、ラウンドと選び方が違う事(色溜まり等) は知っています、なのでシェイプの種類も書いたのですが伝わりにくくすみません。 以前ラウンドに関しての書き込みだと思いますが、 「指輪として肌に乗せてしまえばIクラスまで素人に見分けはつかない」とか 「枠に留めてしまえばSI1以上で大丈夫」という書き込みを見かけたので、 結局どの位のグレードなら差が分かりにくいのかな?と思い質問しました。 気持ち的にはオーバルなのですが、グレードの選び方等あまり情報がないので ブルーナイルで選ぶのは難しいようならラウンドにしようと思っています。 そんなに悩むならもうEFくらいでVVS2くらいの買っちゃえばいいじゃん ブランドネーム落としたら同じレベルのもの買えるよ >>177 その選び方で良いと思います。 結局4Cより見た目ですよ。 >>182 GIAの鑑定自体、人の目でばらつきがある。指輪になってからも見る人によってばらつきがある。だから、カラー・クラリティでここまで大丈夫という統一的ラインのようなものはない。 ただし、体幹である胸につけるペンダントと違って、指につける指輪は、手の動きで常に動くし、キラキラ光るつまりシンチレーションが多いので、色が分かりにくいとは言われるね。だからこそ輝きが重要。輝き、つまりカットだよ。 確かにペンダントほど指輪は注視されにくいけど逆に自分が近くで眺められるからスペックは上げておくのがお勧め とはいえDやIFやVVSも必要なほど目のいい人は稀だろうけど ティファニーだったかのダイヤモンドブックに女性が一生の間に婚約指輪を眺める時間の話があったの思い出したわ >>187 グッチがダメなんじゃない >>1 を読めないお前がダメなんだ 指輪ってつけてみないとわからないね バレリーナ何度もいろんな写真みて全然興味なかったのに、今日つけてみたら断然お気に入りになった ◆Avm1fqtITk オマエバカだろ。知ったかぶりの( ´艸`)ムププ 架空被害で粘着してなんとかっていうお店と二役までして コメ乞食するのだけが、少しは楽しいことだなんて 薬はちゃんと飲みなさいよ。このスレへの恩義は 返しきれないだろうけど毎日遥拝くらいしたら。 ファロセントニストのネット弁慶の類には、 どこでも出くわすから知識量も内容も査定可能 だから誰でもただ囀らせておくの。 そこに構ってでも他の人に相手してもらいたいなら 心でファロス野郎のお陰と手を合わせんのよ? しっかりとね。ここにいたいんでしょ? きっと大丈夫よー。 >>186 そのクラリティで肉眼でわかるわけないじゃん >>194 分かるわけ無いけどVSやVVSで見えると言ってる人がごく稀にいる このスレにも前にそういう書き込みあったよ あり得ないとは思うけど本人が気になるなら必要なスペックなんだろうね >>194 ラウンドならわからないかもだけどエメラルドならVSはよくわかるよ。 誰がVSの話してんの? VVSの内包物が肉眼で分かるわけないでしょ エメラルドカットの話終わってるし もともと186は内包物が見えないからという理由で VVSを選ぶほど目のいい人はいないだろうって言ってる 訳じゃん…? 186だけどVSやVVSで内包物が分かるからVVSやIFを選ぶ人の話のつもりで書いてた 私はラウンド・ハート・エメラルド・クッションで探してて結構近くで見てどの店でもVSで内包物見えたことは無い お店や友人もVSは肉眼で内包物見えないと話してたからここで見えるって意見見て驚いた記憶がある もしかしたらギリギリVSとかだったのかもしれないけど、基準があっても見えるって感覚には個人差あるんだなと思った オマエバカだろ。知ったかぶりの( ´艸`)ムププ エンゲージはノーブランドでマリッジはブランドの方いますか? いちいち細かいよ ハイクオリティなもの欲しいけどなるべくケチりたいからそんな話してるんでしょ 素直にD IF とかにしときなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる