30歳以上のババアと婚活結婚するメリット

**愛と死の名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:45:06.70

このスレは「婚活」という特殊な場において、30歳以上の女（以下「ババア」という。)を結婚相手に選択することのメリット及びデメリットを語り合う場です。

なお、「子供を産めない」というのは即退場ともいえる欠点なので、婚活市場におけババアは終活じいさんと等価値であるとの結論は揺らがない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:18:41.22

33歳位までなら需要あるよ
子供作れる可能性も高いし。
ただ、35歳以上はほぼ無価値と言われている
高齢出産になるし、出会いの時点でその年齢じゃ子供出来るかわからないからね
男は少しでも健康な子供産めそうな女性を本能的に選ぶから、しょうがない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:28:51.22

>>750
同様に35歳過ぎた未婚ジジイも選ばれない。
優れた性能を持った男は35歳前には売り切れ。女は本能的に余り物には死んでも手を出さない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:07:05.94

ならばお一人様確定だな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:09:53.70

>>751
40代スレでクダ巻いているおばさんw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:15:17.54

40代前半の婚活女はどういう男を求めているのだろうか？©2ch.net･

470 名前:愛と死の名無しさん [sage] :2018/07/28(土) 06:55:55.33 ID:R6Fi3i7e
>>469
知らん。どうでもいい
未婚ジジイは無価値どころか産廃は確定だけど

473 名前:愛と死の名無しさん [sage] :2018/07/28(土) 08:20:25.88 ID:R6Fi3i7e
>>471
一般的な低収入の男が売れ残るからね
金も運べないから未婚ジジイなんだろ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:17:21.53

>>750
低いやろw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:18:15.14

>>751
それはないやろ、東南アジアの清い心身の村娘達(16～)と親御さんに大人気だったし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:21:19.47

>>756
40代の売れ残りおばさんが精神的にイッちゃってるだけだよ。
女が詰むと最後はこうなるという典型例

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:05:08.61

男が２０代で結婚とか、首輪でつながれた奴隷以外の何者でも無い
超究極の負け組
搾取されまくる奴隷

最近の賢い２０代男性は、全力で避けてる人が殆ど！

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:13:52.24

やはりイケメン高収入は20代で完売。
篩に落とされた20代は婚活へ活路を見出すも所詮余り物、産廃未婚ジジイに成り下がる奴が殆ど！

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:23:24.44

男２０代で早期結婚？
ブサメン低収入でもない限り、わざわざ男２０代で結婚しないだろう

イケメン高収入なら、男４０代や男５０代で結婚するのが大多数
芸能人や一般人社長を見れば、誰にでもわかる簡単なお話

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:29:50.03

40、50代のハゲ散らかしたジジイなどどこの誰が相手するのか？
誰にも見向きもされないから生涯未婚ジジイなんだろ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 16:17:19.59

40女の売れ残りって悲惨すぎて

惨めにこんな所でカキコミなんてしようものなら
哀れすぎて同情すんよw

取り返しの付かない失敗だもんなぁ
現実じゃとても指摘できませんわ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:44:40.03

そんなババアのカキコミはどこ探しても見当たらないが？
結婚すら叶わなかった未婚ジジイが泣き叫んでるカキコミしか見当たらない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:46:30.48

>>763
おばちゃん、鏡

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:54:51.28

>>764
ジジイまだ泣き喚いてるの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:55:03.34

４０女どころか５７歳の独身老婆

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:56:12.84

ID:cbXtQe27＝ゴキブリ精子婆

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:02:21.54

見苦しい老婆

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:09:28.43

33歳位までなら需要あるよ
子供作れる可能性も高いし。
ただ、35歳以上はほぼ無価値と言われている
高齢出産になるし、出会いの時点でその年齢じゃ子供出来るかわからないからね
男は少しでも健康な子供産めそうな女性を本能的に選ぶから、しょうがない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:14:21.28

>>768
何を言っても現実は変わらないよ
結局未婚ジジイは結婚すらできなかったという結論にしかならない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:20:15.02

>>718
離婚になった時は、その時はその時。

一度も出来ないより、一つの経験だよ。
そもそも、結婚自体誰としたってどれだけ付き合ってからしたって、してみなければ分からない事だらけ。
どんな結婚でもある意味ギャンブルだよ。

せずに、出来ずにあーだこーだ言う前に、一度でもしてみたらいいと思う。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:20:53.87

>>718
離婚になった時は、その時はその時。
一度も出来ないより、一つの経験だよ。
そもそも、結婚自体誰としたってどれだけ付き合ってからしたって、してみなければ分からない事だらけ。どんな結婚でもある意味ギャンブルだよ。
せずに、出来ずにあーだこーだ言う前に、一度でもしてみたらいいと思う。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:26:17.71

>>736
婚活市場には派遣社員多いんだ。

仕事で知り合う独身アラフォー女性、
そこそこ多いけど、みんな良い服着てるし、お金持ってて自立してる雰囲気。

自分にお金かけられるんだろうな、、という印象。
仕事で知り合う半分以上はアラフォー女性だなあ。まあ、結婚出産でリタイアする人も多いから、独身だから仕事続けられてるってもの多そうだけど。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:43:33.30

>>770
33歳位までなら需要あるよ
子供作れる可能性も高いし。
ただ、35歳以上はほぼ無価値と言われている
高齢出産になるし、出会いの時点でその年齢じゃ子供出来るかわからないからね
男は少しでも健康な子供産めそうな女性を本能的に選ぶから、しょうがない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:47:50.48

同様に35歳過ぎた未婚ジジイも選ばれない。
優れた性能を持った男は35歳前には売り切れ。女は本能的に余り物には死んでも手を出さないんだからしょうがない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:52:38.92

大丈夫。
ジジイでも若い子と結婚してる人はいっぱいいるから。
剛力もジジイと恋愛して浮かれてるし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:58:06.52

>>776
はいはい出ましたー
激レア中の激レアサンプル持ち出してきました
一般未婚ジジイには到底不可能かと
てか不可能でしたw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 19:12:27.95

でも俺も20代前半の後輩の子に愛されちゃってるよ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/28(土) 19:25:51.11

>>777
それはないやろ、毎週のように東南アジアに旅立って村娘と結婚している野郎共おるし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:55:34.37

おばさんはいらない
若い女の子だけでいい

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 02:19:37.56

>>777
佐々木希、木下優樹菜

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 02:24:49.16

>>777
飯村貴子、森泉、武井咲、キリがないほど出てくる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 07:57:55.46

>>769
そうなると、男もその年齢より上になるとそれなりのものが必要になるね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 07:59:08.92

>>782
相手の収入や社会的ステータスについては
鈴木奈々と結婚した男はガチの一般人だけど同級生だよね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:52:38.23

男の年齢とか金とか子供とかに執拗に固執してるのは、

精子婆とかいう乞食のボケ老婆だけ！

普通のまともな女性たちは、そんな細かいことには誰も拘らない

精子婆とかいう銭ゲバ老婆みたいに、「常に金の計算ばかりしてる女性」は居ない

あ、正確には、

「精子婆＝常に金の計算ばかりしてる銭ゲバ乞食老婆」

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:55:30.75

男の年齢に執拗なまでに固執している老婆

男が定年まであと何年働けるか

あといくら、男から金を毟り取れるか、

常にそういう金の計算ばかりしている老婆

根底は金

カネゴン精子婆

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:58:51.79

しかも子供は嫌い、無駄な維持費と宣う老婆

結婚とは、子供うんでなんぼの世界なのに

おそらく若いときから自分のことしか考えてなかった自己中老婆

現在は、未来のある若い３０代４０代婚活男性たちに八つ当たりしまくり

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:27:33.85

男が２０代で結婚したら、かなり高額な金を毟り取られることになるのだけは確か

まさに歩く奴隷ATM

搾取の嵐

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:57:03.54

女は37、8歳で急激に妊娠率下がるからね。女の価値は下降カーブ。
つまり年齢とともに市場では下がってっくのが現実
それが理解できない残念なのが、35過ぎ売れ残り未婚女となる。

男性は40過ぎても健康体ならどうとでもなる。あくまで稼ぎや最低限の容姿の問題。適齢期男性は上昇カーブとなる
それでも40歳がまとまり結婚できる一つの目安だけどね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:18:21.85

医者や看護師、公務員と結婚したら経済的にメリットあるだろ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:21:50.78

>>790
普通の容姿の人はおらんで。。頭良い子は要領いいから激務でも早く結婚する。
婚活サイトでその職業名で検索すればすぐわかる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:46:38.89

>>789
それはあくまで子供を産めるかどうかの女の価値だからなぁ・・・
実際40近い女を抱けるかと言われるとまた違うからな
30代後半とかで子供産めるとか言われても美人でもかわいくもないような女だと相手するの自体無理だろ
一部のマニア以外男は若い女のほうが好きだし20代の若い子のほうがいいよ
30代とか年々肌も老化していくだけだし子供が産めたとしても魅力がなくなっていく

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:37:34.00

>>789
男が(妊娠率下がるとはいえ)確かに40過ぎても同年代女と比べて肉体的には段違いに可能性ある、というのは分かる
ただ35歳以下の女から見ても40過ぎたおっさんというのは結婚相手としては基本的にありえない相手だぞ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:28:19.28

生殖能力自体がまだ残ってても
性的魅力も経済的価値も下がりまくってるんだけど
なんでそんなおっさんを30代前半以下の女が相手にしてやらないといけないの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:31:04.64

>>793
男の立場で言えば同年代って有り得ないってわかってないと売れ残るぞw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:37:01.31

>>795
そんなこと言うからには女を養って更にお小遣いも潤沢に与えられるってことかしら？
まさか共働きで家事育児は女の仕事ー！とかおっさんが若い子に吠えてるの？
私はおかげさまで完売御礼ですので御心配無くw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:37:58.73

>>793
だからこそ東南アジアなんだよね、双方の利害が一致しとるし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:38:59.71

>>796
その分女の年収低いだろw
これが普通だ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:41:08.09

婚活スレで既婚者が暴れるのが流行りなの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:41:39.55

>>790
看護師は激務できついから結婚したら9割辞めるで
医者はきつくても、熾烈な医学試験を通ってるから辞めないだろうな
公務員も辞めない女が多い

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:41:40.04

>>792
それはあるよな
ついさっき買い物してたら隣のレジで前に若い男性と赤ちゃんだっこしてたポニテさんがいたので可愛いお姉さんかと思いきや、振り向いたらババア顔やったしな
おそらく赤ちゃんに生命エネルギーを吸われてしまってああなったのだろうが、あの状態が今の調子こいてる日本のクソババアだからね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:42:22.46

>>796
領収書の控え拝見します

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:47:44.40

精子婆が完売ｗｗｗ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:01:50.47

廃棄処分ってことじゃない？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:12:46.06

東南アジアはババアから
安定のスルーw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:30:08.14

おそらくババアにとって、よほど都合が悪いのであろなw

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:58:40.52

何度も言うけど
33歳位までなら需要あるよ
子供作れる可能性も高いし。
ただ、35歳以上はほぼ無価値と言われている
高齢出産になるし、出会いの時点でその年齢じゃ子供出来るかわからないからね
男は少しでも健康な子供産めそうな女性を本能的に選ぶから、しょうがない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:26:52.70

うんうん。
だから男も大した取り柄がない限りは産める女と同年代～ちょい上と言える程度の30半ばまででタイムアップなんだよね
単に男の場合は例外が女より多いってだけで

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:54:00.62

女は早く産めなくなるからね
男はジジイでも孕ませる能力ある場合が多いし。
その差だな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 01:49:51.51

男の方が年齢制限高いのは経済力の差もあるだろ
抱くのも罰ゲームの女30後半の身分で同年代や年下に養ってもらおうとしても相手にされるわけがない
男の30後半並みの収入があって大黒柱になる気概がある女なら例え妊娠確率が低くても現状程ゴミ扱いはされないはず
実際にはそんな女いないから叩かれる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 02:15:39.83

>>808
それは男も女同様に稼がず家計に一切入れない時の話な
互いに稼がないならイーブンだわな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 05:28:09.40

でもジジイはもう結婚できなかったのは確定したんだし、そもそもどの年代の女性からも相手にされないんだから意味がない。
孤独死について未婚ジジイが主張するなら意味があるだろうけど

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:12:17.88

>>811
嫁専業なのが前提なんだー。夫婦ともに無収入でどうやって暮らすつもりなんだろーw
妻専業なら尚更年取った男は収入たくさん必要だねえ
現状うまくいってる年の差婚は男側が有り余る収入持ってるか、奥さんがそこそこ経済力あって尚且つ年上旦那にベタ惚れしてるかのどちらかだもんな

それに稼ぎ関係なく倹約家でほとんど貯金含め家計に入れられる年収450万女（月20家に入れる）と浪費家で家計には15万しか入れない600万男なら前者の方が貢献度は高いんだよね
まあこれについては男女逆もありえるけどね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:39:59.58

>>813
必要とする又は欲しい金額と君がそれを要求出来るような女かどうかは別の話
幾ら沢山欲しくても君がそれを要求出来るレベルの女でなければそれは叶わない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:06:26.89

>>814
何言ってるの？なんで私の話してるのか説明して

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 17:22:42.64

>>808

男35歳以下の若さで早婚とか奴隷と同じ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:00:25.04

現実逃避

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:27:38.00

男３５歳は、さすがに早過ぎ
勿体ない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:32:49.25

>>818
35歳過ぎた未婚ジジイなど誰も相手にしないよ
国勢調査の統計でもはっきりと傾向が表れてる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:35:30.49

35の男なら20代後半の女が普通に視野に入るからな
同年代の35女はそのまま捨てておいて構わない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:45:38.74

そもそも結婚したいと思える男性は30前半には売り切れ。
どうにもならない余り者が35歳過ぎの未婚ジジイなんだから誰も相手にしない。
統計の結果が全て物語ってる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:48:23.74

それ言ってる女が35歳超えてたらそれこそどうにもならんよwww

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:49:08.67

>>820
まじで？33なんだけど20代を視野にいれても大丈夫？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:50:31.43

33-29なんて全然普通だろ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:13:48.16

>>822
そう！
だから未婚ジジイは結婚すら出来なかったという結論になる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:15:23.43

>>821
おばちゃん、統計学の授業選択せんかったやん

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:17:23.11

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/-/img_13bda6ac6526efd89f74b1ca6ce611ed53614.jpg

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:19:13.35

未婚ジジイ詰んでます
諦めるしかないのになぜ今更婚活？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:25:05.99

33才位までの女だったら産める可能性高いからメリットなんじゃないかな
ただ、それより上になると高齢出産になるしデメリットしかないんじゃないかな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:30:31.79

>>828
東南アジアの清い心身の村娘達(16～)は30～50代のおじさまをご所望だからね
10代～20代のゆとり・さとりは漫画やゲームにうつつぬかしとるから頼りないとのこと

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:46:16.09

女性は子供産むと激しく劣化するから20代と結婚しても子供産んだらオバハンだよ。
30代と変わらない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:13:01.33

>>821

男30前半以下の若さで超早婚とか奴隷と同じ
現代では、そんなアホ男は殆ど居ない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:15:04.24

全く学習機能無いのか？
この中卒アホ老婆は！

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:18:20.27

>>832
解放も遅くなるやん

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:39:47.83

男33で女28、29は同年代の範疇だろう
20台中盤だと歳の差ってイメージだな
ただ7歳差の夫婦なんて身近でもそこら中に転がってる
ただ男が若々しい見た目なのが前提だけど
男は35くらいまで大学生みたいな顔の全然老けてない奴も多いからな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:46:28.70

美形で社交的な女性が30代で結婚してないのは異常。男性不信になる傷持ちか、長年付き合って結婚できなかった親族みたいな元彼持ちか、不倫に若い頃はまってたか。
ドロドロした男性遍歴はありそう。
男性はそういうのがダメだな。
結婚相手には無傷を希望するから。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:48:24.94

男２０代３０代のうちは一切結婚しない方が、絶対お得

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:50:15.06

情弱男は喰い物にされる
搾取されないように気を付けろ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:56:51.54

単純に男に求められてるものって金だから
30過ぎても戦えるんだよな

女に求められてるものって
もうわかるな？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 00:35:26.36

男年上の年の差婚はメリットしかない

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 04:58:53.44

>>839
若さ
化粧とかで誤魔化せないもっと本質的な理由

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:18:57.21

>>839
戦える男もいる、というだけで男も基本的に若い方が有利だしほとんどの男は40の時に25歳と結婚するなんて無理だぞ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:19:48.37

ネットで見たけど
年上で経済力のある女性と結婚を目指す
ヒモ婚ってのがあるらしいから
これからわからんぞ！

まー結局、金ってのは重要なわけだが。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:11:33.11

まあ、剛力もジジイに夢中だしね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 16:05:41.38

バカな女が集まる大阪の飲み会サークル
[ルキアス]= 男女共常連多い、とにかく勘違いブスが多いいがすぐにヤレる、受付の時間になっても段取りが出来てない馬鹿幹事。ここは不倫カップルの為に既婚者同士の飲み会もある。
[アラ婚]= 男性スタッフの健太が参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れたサークル、男女共品がない、男女共ヤリ目しかいない、一次会で仲良くなった後はホテル直行のパタ－ンが多いい。誉(ホマレ)の開催店を横取りするアホ主催者、店くらい自分で探しなさい。
[スマイルライフ]= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多いい、女性幹事が頭おかしい又にブチキレる。
[誉(ほまれ)]= 男の参加費高い、料理少ない、受付で金払ってない女性がいるサクラか？とにかく儲け優先、二次会でも儲けようとする、ここは特に軽いヤリマンが多い事で有名で飲み会の後ホテル直行カップル多数いる。
[ピーチツリー] =年齢層の高い飲み会
ホスト風の幹事の知り合いの女性が多いサクラか？セフレか？
ここも軽いヤリマンが多いい。特に税理士事務所勤務のミドリって女はいろんなサ－クルに出没するヤリマンでその日の内にヤレル。
どこも30/40代の女は酔うとすぐに股を開く。とにかく一次会で軽そうな女を見つける事が大事、後日会おうとか来週会おうとかではダメ。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:23:48.02

年上過ぎると稼働年齢短いのは凄いデメリットだよね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:43:02.39

そうそう
だから、産めないおばさんは迷わずカット！

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:54:31.75

ちゃうやん。男がやん。まぁどっちでもいいけし、竹山も言ってたけど実際5ちゃんやネットの意見なんて全体のうちのミジンコくらいなもんだから書き込んでる暇があったら色々努力したほうがいいわな。ミジンコのマイナス意見に左右されるのアホらしい。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:30:54.26

なんでおばさんを救済しなければならないのか甚だ疑問
おばさんは捨てるだけやろ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:08:52.11

>>848
という意見もまた参考にならないんだよなw