X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント458KB
【癒し】婚活に疲れた人169【愚痴】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1703-53ns)
垢版 |
2018/01/15(月) 00:03:38.43ID:xCjWCkNL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を毎回必ず2行以上書くこと!!(1行分は消えて表示されなくなります)

『婚活に疲れた人が一休みする』為のスレです。
求められてもいないのにアドバイスをするのは物凄く迷惑なのでやめましょう。
自分のスペック晒しは自己責任でどうぞ。

【注意事項】
・説教禁止。身の程を知りましょう。
・既婚者の書き込みは要望がない限り原則禁止。
・婚活以外の愚痴や質問は別の場所へ。
・特定につながる相手のスペック晒し禁止。
・奢り割り勘の是非議論、結婚出産適齢期の話題、子作り議論、身体的特徴叩き禁止。
・疲れ切っている人のみ書込みして下さい。
 元気な人はどっか行って下さい。

※荒らしはスルーor速やかにNG登録。
無駄な煽りをする人、それに釣られる人も同レベルの荒らしです。

※次スレは>>900が立ててください。
立てられなかったら他の人にお願いしましょう。
次スレが立つ迄はペースダウンしましょう。

前スレ
【癒し】婚活に疲れた人168【愚痴】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1515374453/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0007愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-SbKl)
垢版 |
2018/01/15(月) 14:16:27.23ID:TgVVCoDM0
>>5
今日なんだ
まだ見た事無いなあ
面白ろそうだけど
0008愛と死の名無しさん (スッップ Sd0a-hxg+)
垢版 |
2018/01/15(月) 14:21:38.16ID:vOi0eexSd
今日のお見合いの宣伝で、前回のダイジェストをやってたのを見たが
メガネの地味デブ喪女を2人の男が取り合うという
にわかには信じられない光景が繰り広げられていた
0009愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-SbKl)
垢版 |
2018/01/15(月) 14:26:40.72ID:TgVVCoDM0
>>8
ヤラセか
0010愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-2cmX)
垢版 |
2018/01/15(月) 16:11:41.70ID:zrpLcwMma
客観的に見た自分の容姿レベルがわからん。
日常や婚活で会った人に「可愛い」と言われて気に入られることもあれば、お見合いで相手のテンションがあからさまに下がることもある。
「美人」と言われたことは無いから好みのタイプが分かれる顔ってことか??
0011愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-iDpD)
垢版 |
2018/01/15(月) 16:19:11.39ID:ueVp5O18M
>>10
超絶美人以外はみんなそうだと思うよ
超絶美人も何かしらそういう経験あると思うし
(あ、美人に対して気後れして
変な態度だったとしても、美人にとっては変な態度でしかないし)
全人類に万人受けする人なんていないんじゃないかな
0012愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-2cmX)
垢版 |
2018/01/15(月) 17:15:19.68ID:NV10QczWa
>>11
自分的には壊滅的なブスではないと思ってたけど、この前のお見合いで相手にあからさまに「はぁ…」みたいな顔されて話いくら振っても返されるだけで自信無くなったんだ。
ホント初っぱなから相手のテンションが下がった状態でお見合いスタートさせるのって地獄だよ。
0016愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-SbKl)
垢版 |
2018/01/15(月) 18:11:06.47ID:yHiZje6jp
交際中スレ覗いてみたら出会いは婚活でも普通に好き合ってて惚気満載の人もいるんだなぁ
まだ本格的に婚活してないけど自分に自信ないしそんな人に出会える気が全くしないわ
0017愛と死の名無しさん (アウアウオー Sa12-rCBx)
垢版 |
2018/01/15(月) 19:29:04.74ID:xbTbJWiLa
>>12
写真と違いすぎた線は?
私はお相手の写真が良すぎて面接中
目を泳がせながら「違うだろ違うだろ違うだろ」
って話に集中出来なかったことはあるw
コース料理予約してくれてたから長かった
ちゃんと自分の分は支払って帰りました
0018愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8987-2cmX)
垢版 |
2018/01/15(月) 19:33:38.94ID:uU02fWNG0
>>17
私自治体の婚活支援入ってるんだけど、そこは相手の写真見れない仕様なんだ。
プロフィールも大雑把にしかわからない。(個人情報云々のため)
まさに会うまでどんな人かわからない。
事前に知らされるのは住んでる地域と年齢のみ。職業もわからない。
0021愛と死の名無しさん (スッップ Sd0a-kr+F)
垢版 |
2018/01/15(月) 20:34:27.44ID:NJMxDy4Jd
女と付き合い始めたけどライン2日とか放置余裕の状況
こちらから連絡しないと恐らく一生連絡ないと気がする
付き合い始めてもこれとか疲れるわ、次も探さないとかもな
0025愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a4e-hxg+)
垢版 |
2018/01/15(月) 20:58:11.30ID:H19Vcq7k0
LINEの頻度なんて人それぞれだよ
日に何度もやり取りしたい人から
予定を立てるための連絡手段としか思ってない人もいる
それでモヤモヤするってことは、その人と合ってないってことだ
0026愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a57-/OXl)
垢版 |
2018/01/15(月) 21:14:08.47ID:N/ZlRJ0p0
>>25
同意。

LINEだけじゃなくてメール等の連絡もそうだけど、
人それぞれの考え方があるからね。
それでその人を否定するのは違うとは思う。
相手からしたら、この人、直ぐに返信が来るんだけど疲れるなぁ・・・
と思ってるかもよ?
0027愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-qh5s)
垢版 |
2018/01/15(月) 21:40:21.06ID:fjQduH6ha
人それぞれなんて行ったらなんでもあやふやなままで話終わっちゃうじゃねーかよ。
一般論で、お互いがテンポ合わない時はダメになっちゃうことが多いって言ってんの。
0031愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5976-4NM+)
垢版 |
2018/01/15(月) 22:47:06.57ID:ncgBehrU0
婚活開始して半年になるけど
申し込んで来る相手はイマイチというかこっちからは乗り気になれない人ばかり

逆にこっちか申し込んでもライバルが多すぎて
うまくいきかてもいいところでだめになる…
いいかげん疲れて来た

一人一人と向き合えるお見合いの相談所に変えたほうがいいのかも…
0032愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a57-/OXl)
垢版 |
2018/01/15(月) 22:54:14.02ID:N/ZlRJ0p0
>>31
自分の位置を見極めた方がいいかもですね。

一人一人と向き合えると言っても、
まず、その向き合うためにはお互いの写真やプロフィールから判断するのであって、
そこで切られたら現状と変わらないとは思います。
0036愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a4e-hxg+)
垢版 |
2018/01/15(月) 23:26:58.65ID:H19Vcq7k0
私の場合は初回が大当たりだった
なのに、「まだ初回だし、もっとイイ人いるかも」と欲をかいたばかりに
坂道を転がり落ちるハメに…
もしも誰かと比較して決断するなら、目の前の人と過去の人だぞ
目の前の人とまだ見ぬ未来の人を比較しようとすると判断を誤るから気を付けろ!
0037愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/15(月) 23:28:11.44ID:0c9YkJBB0
>>35
自分は高望みしてないつもりだし、相応の相手を選んでるつもりだけど
向こうがそう思ってるとは限らないのが悲しいね
上から目線での面接の末、お断りの連発で、くじけるというかいじける事が増えてきた…
けど婚活諦めたら寂しい人生しか待ってないから辛くてもやるしかない

本当に、たまに発狂しそうになるよ
みんなよく耐えてるなって思う
0038愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8987-2cmX)
垢版 |
2018/01/15(月) 23:32:05.13ID:uU02fWNG0
>>31
わかる。
高望みしてるんだと自分ではわかってるけど好きになれそうにない人と無理矢理付き合ってもねぇ…。
でも日常で出会ってたら好きになれたかもしれないって人はいたかも。
0039愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-53ns)
垢版 |
2018/01/15(月) 23:32:09.05ID:xCjWCkNL0
>>37
こっちが高望みしなくても相手がOKしなきゃどうにもならんからね・・・
俺もOKしてくれる人が出てくれなかったら30人ぐらいと会ってるかもしれんし

活動の場所が合ってないのかもしれんよ
何で活動してるの?パーティー?サイト?相談所?
0040愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8987-2cmX)
垢版 |
2018/01/15(月) 23:35:34.14ID:uU02fWNG0
よく「申し込まれた人が自分に釣り合ってる人」って言われるけど、こっちが断った以上相手から見たら自分の方が格上なのかもしれない。
お互いが「この人いいかも!」と思ってトントン拍子に進むのが釣り合ってるってことなんだろうね。
0042愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-53ns)
垢版 |
2018/01/15(月) 23:56:22.92ID:xCjWCkNL0
>>41
相談所は調べたり話を聞いただけで入会しなかったから印象しか言えないが、パーティーやサイトと比べて最初のOKを貰うのが一番厳しいと感じたなぁ
付き合ったら成婚料とか発生してくるのと、高い金を払っている分そう簡単には決められない女性が多いんじゃないかな

>>41の年齢は知らんけど、アラサーの俺はサイトが一番良かったかな
プロフィールもお互い納得してる上に、メッセージ交換して多少は情が沸いてる状態で会うから、「アンタ無理さよなら」みたいな人は居なかったわ
むしろオフ会みたいで面白いぞ
0043愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/16(火) 00:17:01.77ID:gBpALLt80
>>42
年齢はアラサー前半です
最初のOKを貰うのが一番厳しいのは感じます
今までの経験だと、最低でも次回は会える・会えてた様な人でもNGになったり…
逆に申し込みで会ったら「何でこんな人に…」みたいな人に悪い態度取られて凹んで帰ってきたり

サイトはやった事無いですが、ちょっと検討してみます
ありがとうございます
0044愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8987-2cmX)
垢版 |
2018/01/16(火) 00:22:09.75ID:tnNWHQbp0
サイトはサイトで一番並行しやすい手段だから私は精神が持たなかったw
自宅でポチポチできちゃうんだもの。
付き合ったとしても常に相手を疑いそうだったから辞めた
0045愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-53ns)
垢版 |
2018/01/16(火) 00:33:20.85ID:iAOfriyJ0
>>43
よくも悪くも相談所は最後の砦みたいな感じだから
20代なら気軽にサイトでもやってみたらどうかな
ただ、女性無料はマジで辞めとけ
女性無料のパーティーと同じぐらいの魔窟
0053愛と死の名無しさん (スップ Sd0a-5sfU)
垢版 |
2018/01/16(火) 01:47:29.16ID:WZoaQA9Pd
ナイナイお見合いも普通の婚活も同じことが起きてるだけ
女共は有りの男に集中して
無しの男は誰も来ない
普通の婚活でも女が集まってこない男は無しと判断されてる
自分は無しレベルなんだと自覚した方がいいよ
0055愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-Y0Wm)
垢版 |
2018/01/16(火) 02:30:03.27ID:TXl3C5KNa
>>40
申し込んでくる人の上位層が自分と釣り合ってる人だと思う。
こちらから申し込む場合もかなり分布あるんだし。
0056愛と死の名無しさん (アメ MMc9-4NM+)
垢版 |
2018/01/16(火) 07:32:34.30ID:WQdc5dMeM
昨日のお見合い大作戦で薬剤師の男性が妙に人気だったのが意外だった
あれは違う職業だったとしても人気だったのだろうか
0060愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-6iFf)
垢版 |
2018/01/16(火) 10:28:59.76ID:j+Nkwie60
>>10
これ前も見た
0061愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-6iFf)
垢版 |
2018/01/16(火) 10:35:47.61ID:j+Nkwie60
>>46
さらに突っ込むとその1人もイマイチだったんでしょ
一度行っただけなら分からないよ
毎回連絡先貰えないわカップリングしないわだと実は自分が思っていた以上に辛い現実かもしれない
0062愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-6iFf)
垢版 |
2018/01/16(火) 10:38:03.92ID:j+Nkwie60
>>36
どんな大当たり?
0064愛と死の名無しさん (スフッ Sd0a-EQNK)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:36:36.80ID:zYNusoeTd
テンポ合わないというのは間違い
たんにお前に興味がないだけ
0065愛と死の名無しさん (ワッチョイ a97b-YReO)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:56:41.70ID:HtF6A7FE0
自分は低身長のメガネ不細工だが、華奢で可愛い女の子と2回デートした
だけどその後が続かなかった

ランチもディナーもお茶代も割り勘、別会計にしたんだけどそれが原因かな
0066愛と死の名無しさん (スフッ Sd0a-EQNK)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:59:21.39ID:Kb+Rvsned
釣りにレスするのもなんだが
お前が女だとしてデブスと割り勘でデートして何が楽しいの?
0067愛と死の名無しさん (ファミワイ FFc9-WyFT)
垢版 |
2018/01/16(火) 12:15:08.46ID:6btFk3WLF
サイト中心に活動してるけどほんと疲れる。
どいつもこいつも自分の話ばっかりで話広げる気ないし。
あっちからいいねくれたからマッチングしてやったのに質問せず自分の話しかしないってどーゆーことなん?コミュ障なの?
こっちだって別に興味ないのに話題ふってやってるのに、そーゆー態度でこられたらすぐこっちから切るから続く相手がいない。
0069愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-6iFf)
垢版 |
2018/01/16(火) 12:37:11.03ID:j+Nkwie60
>>65みたいなレス乞食にアンカ付けると喜んでオナニー始めるよ
0070愛と死の名無しさん (アウアウエー Sa52-Y0Wm)
垢版 |
2018/01/16(火) 13:05:52.42ID:jUwhM+2ra
>>65
奢りにしててもアウトだと思うよ
0071愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9eb2-EQNK)
垢版 |
2018/01/16(火) 13:08:31.52ID:QOKDHTSJ0
レス乞食が食中毒で死ぬほど苦しみますように...
0074愛と死の名無しさん (ワッチョイ ea19-XhTK)
垢版 |
2018/01/16(火) 13:41:43.27ID:b5Vcu3lz0
愚痴OKとのことで書かせてください。

都内31歳女性OLです。
美容整形、数回。髪は黒髪ロング、色白、身長163です。
外見は美人と言われますが、内面が面白キャラの為、
そのギャップに苦しみます。
付き合うまでは行けるけど、嫉妬深い性格で、
婚活で並行されているんじゃないかと不安になる。
わりと付き合うのがプライドが高い、ハイスペック男性が多い
あとは興味がない物に対して、わりとそっけないと言われる
可愛げがないんだと痛感。

性格をかえたいけど、たまに出てしまう冷たい一言で
男性を怒らせてしまう。

悩み中です。
0077愛と死の名無しさん (ワッチョイ ea19-XhTK)
垢版 |
2018/01/16(火) 15:06:55.67ID:b5Vcu3lz0
外見とのギャップに悩んでいて、
おだやかで思いやりがあって一歩引いた女性が人気あるのがよくわかるんだけど、
私は内面がその真逆で、
先日もすごいアプローチされた人から、引かれ終わってしまって。。
自分以外みんな素敵な女性に見えて、
優しくておだやかで、それに比べて自分は内面は人間不信だしほんとに悩む。
0078愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-6iFf)
垢版 |
2018/01/16(火) 15:13:55.37ID:j+Nkwie60
釣れませんねえ
0079愛と死の名無しさん (スップ Sdea-hxg+)
垢版 |
2018/01/16(火) 15:30:35.76ID:71CguajOd
私も見た目と中身にギャップがあるってよく言われるわ
パーティーの回転寿司でしょたいめんなので礼儀正しく敬語で会話
→誰ともカップルにならずに退場
→買い物中にパーティー参加者(男)に声をかけられる
→少し砕けた感じで受け答えしたら
「ネコ被ってたんだ…こえー」って言われた

「俺◯◯なんだけどwやばくね?w」って言われたから
「ヤバイっすねw」って返しただけなんだが…
0080愛と死の名無しさん (アウアウウー Sa21-SbKl)
垢版 |
2018/01/16(火) 16:33:26.77ID:1wT9oAUia
>>74
興味ない男に愛想がないのはどの女も多かれ少なかれあるよ。
男側からしたら自分はその女に興味あるのに素っ気なくされたら不満なだけ。
その男だって自分が興味持てなくて相手が自分に興味持ってる場合にはあなたと似た様な対応してると思うから気にしなくていいよ。
要するに自分も難しい事をあなたに求めてるだけだと思うよ。
むしろわざわざそれをあなたに言ってくる様な
のは性格的に未熟なんじゃないかな。
0081愛と死の名無しさん (アメ MMc9-4NM+)
垢版 |
2018/01/16(火) 19:51:17.42ID:FodBFuGJM
>>79
無難な行動をする(自称優しさを持った)男よりも、そういう失礼なことを言う男の方が異性との距離のつめ方がうまいんだろうなぁといつも思う

嫌われる人にはとことん嫌われるだろうけどさ
0082愛と死の名無しさん (アウアウオー Sa12-rCBx)
垢版 |
2018/01/16(火) 19:57:20.11ID:6q55zleza
職場の新人採用面接で
上司がうーん、なんか違うんだよなぁを10人ほど繰り返して不採用にした後、
もっと上から早く決めろ!何してるって怒られて
次来た人に決めてたw
結局その新人3ヶ月で来なくなって笑ったけど
婚活も同じことが言える気がする
まぁでも職場と違って相手の人生を背負ってかないといけないから比較にはならないだろうけど
0083愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/16(火) 19:57:50.50ID:gBpALLt80
>>81
でもそういう無難な男が79みたいな言動した所で、ただの痛い奴になって益々モテなくなるんだよなぁ
仕事や学歴に関しては努力で多少は何とかなるけど、恋愛や結婚に関しては努力じゃどうしようも無い部分あると思う
0086愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:13:15.90ID:gBpALLt80
外見も色々金かけたり努力すれば並程度には余裕でなるよ
でも駄目だし、一方で小汚い不細工系のDQNには普通に彼女いたり
結婚してたりする、この差は何なんだろうと本当に思う
0087愛と死の名無しさん (スプッッ Sd0a-PstS)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:15:06.40ID:S4sLtXnmd
婚活は結局顔だよね
若いけどブスだから今から絶望してる
ブサイクでも全然構わないんだけどブサイクもブスを選ばないんだよね
婚活パーティで30代後半の美人を全員選んだとか
どんな男も仕方なくブスと会ってやってるという感じだよな
フツメンで生まれたかった
0089愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:21:17.09ID:gBpALLt80
>>87
顔で選ばずに色んな人と会ってたけど、個人的な経験としては
所謂ブス系の方が愛想悪いし受け身な割に上から目線や塩対応多い気がする
中の中〜上ぐらいで愛想が悪い人はかなり少なかった

印象の違いで前者が悪く見えて後者が良く見えてるのかも知れないけど
選ばれないって言う人は、本当に今までアプローチが無かったか
そういう時にどういう対応していたか思い返してみると良いと思うよ

自分もちょっと笑顔多目にしたり積極的にするだけで、大分反応違ったから
0090愛と死の名無しさん (スプッッ Sd0a-PstS)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:30:47.20ID:S4sLtXnmd
>>89
婚活をしようと思い立って説明を聞きに行く段階でまだ誰とも会ってないけど
他のスレを見てブスは糞みたいな感じのを見てもう疲れて
仕事柄男性と関わる機会は多くて愛想を良くすることには慣れてるんだけどね
自分で妥協してくれる人が現れんのか?という感じ
0091愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5d62-VLJ5)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:38:11.43ID:cieSOXUa0
合コンとかなら見た目重視だから美人に行くだろうけど、見合いならいくら美人でも30代後半40手前とかより、中の下くらいなら30前後の方が早く売れるよ。
0093愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:42:52.42ID:gBpALLt80
>>90
自分は外見よりも性格や相性、中身だと思ってるし、妥協したいんだけど
相手が全然妥協してくれないんだよね…
寧ろ向こうから申し込まれて会ったりしてるのに、塩対応されてトラウマ気味になってる状態

外見で選んだりうるさく言うのは男女共にロクなのいないから、気にしない方が良いよ
0095愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-0PCX)
垢版 |
2018/01/16(火) 20:56:39.35ID:gBpALLt80
恋愛じゃなくて結婚だからね。どうせ何十年もすればお互いしわくちゃだしw
外見は多少の努力とお金で何とかなるけど、中身や人間性はどうにもならないと思うから。
0096愛と死の名無しさん (アメ MMc9-4NM+)
垢版 |
2018/01/16(火) 21:11:48.69ID:FodBFuGJM
顔で選ばない人なんて存在するの?
下品な考えではあるけど、
自分の持つ容姿の基準を満たしてる異性を見つけて、その次に性格を見る人がほとんどだと思うんだけど
0097愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a4e-hxg+)
垢版 |
2018/01/16(火) 21:12:34.55ID:5uy8V99o0
>>92
だね
ぶっちゃけ年収良ければ不細工でも低身長でも結婚可能
本人の努力次第で選び放題なわけだから
女は高望みだの上から目線だのと文句言うのはお門違い
自分の努力不足を反省しろって話だよね
0098愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5d34-zETe)
垢版 |
2018/01/16(火) 21:24:44.76ID:N8Y24vBN0
フツメン以上の♀だと選び放題大勝利なのが婚活なんだろうけど
そうじゃない人でも成婚してる人はいるし実際の所は自分のスペックを見誤らずに選り好みしない人こそが成婚できるっていう感じなのかな
40回以上面接して断ったり断られたりで上手くいかなかったという人は見たことがあるけど
結局自分のランクを見誤って妥当な線で拒絶していたら成婚できないみたいな感じなのかも
0099愛と死の名無しさん (アウアウエー Sa52-Y0Wm)
垢版 |
2018/01/16(火) 21:27:00.97ID:UlDEzS56a
>>86
並じゃダメだよ。
清潔感がないと。
0101愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a4e-hxg+)
垢版 |
2018/01/16(火) 21:50:59.65ID:5uy8V99o0
>>98
フツメンのメンってメンズのメンじゃないの?
フツメンの女という表現に違和感なんだが…
それともメンって面のこと?
でも、イケメンはイケてるメンズの略で男にしか使わないよね
0104愛と死の名無しさん (ワッチョイ ea30-6/Sr)
垢版 |
2018/01/16(火) 22:00:50.37ID:N93fSO/Y0
>>100
単発 ネカマ乙
0105愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-6iFf)
垢版 |
2018/01/16(火) 22:01:36.78ID:j+Nkwie60
>>96
顔で選ばない=顔で選んで欲しくない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況