パートナーエージェント Part59
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パートナーエージェント（PA）での活動の情報交換スレです。
リコメンド、コンタクト、交際相手、担当コンシェルジュの
サポート等、活動中は表向きに言えない事もここでどうぞ！
過去スレ、活動関連情報は、>>2-6を参照して下さい。
【注意】
PAスレに7年以上も粘着荒らしはスルーして下さい。
会員間の活動内容に関する情報交換を妨害する事が目的です。
彼についてのトークは↓でどうぞ！！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1460561262/
＜前スレ＞
パートナーエージェント Part58
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1511703442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>274
真剣に理想を求めたら、3年ぐらいかかってもおかしくないし、妥協すれば一瞬で結婚できる。
それがハイスペ男性の婚活だと思う。
理想を下げればいつでも結婚できることが実感できるからこその長期戦。 >>270
もっとさりげなく聞こうよ
レスから、さあ取って食ってやるぞ！っていうやる気が溢れすぎ…笑
どうせなら、その肉食性を婚活に活かそうよ >>271
今週はないんですね、ありがとうございます。
すでに過去の重要なお知らせになっていて気付きませんでした。
先月から入会したので、今週配信がないのは若干寂しい。 嫌味でも何でもなく、婚活を3年も続けられるのは素直に凄いと思うわ
1ヶ月で息切れするわ お前ら本当にサクラの存在に気付かないんだな。
馬鹿というのは凄いわw >>279
サクラだろうがステマだろうが、本物の会員だろうが、ネット掲示板である以上は、嘘かも知れないっていうことは念頭に置いてるよ。
サクラとリアル会員のどっちが信憑性のある書き込みをするかなんてわからないんだし、存在に気づいただけでは意味ないしね。 サクラがいるってんなら、さっさとその証明をすればいいのに、それをした人がこれまで一人たりとも現れていない時点でお察しだよね
というか、そんな根拠のない話だけでサクラがいるってことになるなら、もう全業者にサクラいるだろ笑
さらに言えば、ここまで煽っても、グダグタ言い訳して証明は絶対出さないのがなおお察し コンシェルジュの活用で成功例を教えていただけないでしょうか？
こんなことをしてくれて良い方向に行ったとか・・・
今ひとつどのようなことは望めるのか、頼めるのかがわかりません。 あなたのコンシェルジュに直接聞くのがオススメですよ。
ここの誰かが答えたって、あなたのコンシェルジュがそれをしてくれるとは限りません。 >>282
それ、自分も聞きたいです。
ここで、コンシェルジュの活用方法を聞くと、自分で考えろとか、こんな安い会費で期待すんなとか言われるけど、成婚ストーリーに書いてあるような実例が本当に存在するのかだけでも知りたい。
自分のコンシェルジュは、こっちがどんな報告しようがお願いしようが、定型文のメールしか返してこないので、なるべく電話するようにしてるんだが、それもウザがられている模様。
ぶっちゃけ、コンシェルジュが選んだ紹介より、自分でmyprを送った相手の方がいいなと思える割合は高い。
でも、コンシェルジュは通常紹介の相手しかサポートしないと言うし、勝手にmypr送って交際始まった相手のことなんて知らんと言う態度。
それなら、myprを送っているような条件の相手を紹介してほしいって頼んでも、それはできませんの一点張り。
さんざん考えても活用方法なんて全く思いつかないので、いったいコンシェルジュはなにをしてくれるのか、マジで知りたい。 >>283
コンシェルジュごとに対応に差があると言うのなら、それこそ他人の実例を聞かないと比較のしようがないし、改善も望めない。
だから、自分の担当以外のコンシェルジュの情報を集めんと意味がないし、自分の知ってる世界だけで是非の判断はしたくない。
ここの誰かが答えたことが、自分のコンシェルジュがしてくれないのなら、コンシェルジュや店舗を変更するまでです。
そのための判断材料がほしい。 なんかすげえな。
そんないろいろ思うことあるならコンシェルジュに全部ぶちまけてみればいいのに。
それだって活用法のひとつだよ。
あとな、コンシェルジュが頼りにならない！活用できない！って思ってるなら、別に活用しなくてもいいんだぞ。
無理するな。
お前が正しければ婚活はうまくいく。 まぁ何かあるなら教えてやればいいんじゃない
「ああ〜そんな方法あったんだ」「そういうことも面倒みてくれるんだ」って目からうろこの発見もあるかもしれないしね
上の人だってどういう活用方法があるのか参考にしたいってだけでしょう >>287
ぶちまけて、全部指摘して、コンシェルジュ変更申し出て、その時の店舗統括マネージャーとのヒアリングでも全部ぶちまけたよ。
とりあえず、こんど新しいコンシェルジュと面談するわ。
成婚ストーリーに名前があったコンシェルジュだから次は少しは期待してる。
月会費の半分はコンシェルジュ料なわけだし、活用しないと言う選択肢≒他社に移るってことだろうけど、本当にコンシェルジュの意味がないのなら、それも検討するよ。 >>289
ほんとにゼクシィと比べて何がいいのかわからなくなってきた。 連投で悪いけど、もしかしたら「高いもののほうが良いものだ」みたいなヴェブレン効果かもしれない。 >>282
俺は仮交際から真剣交際に移行するかどうかと真剣交際から成婚退会するかどうかの時に、コンシェルジュに相手からの印象とかタイミング的にどうかとか助言を貰ったくらいかな。
まあ、「お相手も○○さんのことを好ましく思っているようですよ。真剣交際に移行するタイミングとしても問題ないと思います。」
っていう助言を信じて真剣交際を相手に申し込んだら「まだ○○さんのことよく知らないし…」みたいなこと言われて断られるかと思ったけどね。
無事に真剣交際に移行出来たから良かったけど。
コンシェルジュの言うことを信用し過ぎるのは止めた方が良いと思う。 >>290
OTOKON婚活コンシェル（元yahoo婚活）は、月1万で、コンシェルジュ付きで、月に6名＋αの紹介が確定してる（オファーとセレクト紹介とコネクトシップも合わせて月10名は紹介受けれる）。
Yahoo使ってたことあるけど、紹介自体は完全コンピュータマッチングだけど、FCできる確率とかはPAと対して変わんない気がした。
なので、PAコンシェルジュが選んだ相手がコンピュータの選んだ相手に勝るとは思えない。
最悪、にっちもさっちもいかない人には、「引き合わせ」とかあるらしいので、そのレベルの会員はコンシェルジュ制度の恩恵があるのだろうけど、普通にFCできて交際も複数できる人には何の恩恵もない気がする。
>>291
PA会員というステータスに希少性はないから、ヴェブレン効果とも違う気がする。
結局、金払っただけの見返りはみんな求めてると思う。
mypr2160円がヴェブレン効果とも思えんし…
>>292
コメントありがとう。
でも、結局はコンシェルジュの働きに否定的なコメントかぁ…と思ってしまった。
そのあやふやな一言を貰うために、毎月万単位の金を払ってるのか…
まあ、自分も手厚いサポートが受けれると勘違いして、セールストークに騙されれ入会したクチだから、なんとも言えないけどね。 >>293
すまん。ちょっとヴェブレン効果の言葉の使い方間違ったかもしれない。
要は、例えば同じようなサービス提供してるゼクシィと比べて、ＰＡのほうが値段高いから、
質が良いと思い込みたい...みたいな心理があるんじゃないかということ。 >>294
俺はYahoo婚活もPAもどっちもやった。PAの女性会員にとって、Yahoo婚活の男性会員がいいのかPAの男性会員がいいのか、どっちがいいんだと思ったことはあったけど、どちらも同じように接してくれるし、こちらにとっても同じレベルの会員を紹介してくれて差はなかった。
所属している婚活会社のブランドで結婚を決めるということはないということだ。俺はYahooを選んだけど、内容的にはゼクシィの方がいいな。
入り直すとしたらゼクシィにする。最近コネクトシップで少しお会いしているが、いい人と出会えている。お相手がどんな婚活会社に所属しているか聞いていないが。なかなかレベルが高い。
結論としては、PAの婚活システムは破綻しつつある。その会員を利用しまくっている会社の方がコストパフォーマンスがいい。いつまで続くか心配。心配御無用と言ってくれるのだったら、いいんだけど。
Yahoo株では今月決算発表で配当がどうなるかで少し賑やかだけど。
ついでに俺はIBJもやっている。IBJとYahooで先月あった人、今月これから会う人で、そろそろ決めたい。疲れた。
因みになんだが、たまたまかもしれないが、コネクトシップとIBJの会員とは、俺なんか合う気がする。PA会員に振られまくったせいか？ 因みにPAは仲人型と言っているのがセールストークなんだが、何も変わらない。PAとYahoo婚活とで違ったのは、コンシェルジュと実際に会ったかどうかだけ。俺のコンシェルジュは、俺より遥かに若いけど、大したたまだ。なかなか鋭い、遣り手だ。←褒め言葉です。
PAは、データマッチングだと言ってIBJを敵視しているかも知れないが、変わらない。
データマッチングと言えば、大御所の〇〇ネットだよ。紹介するだけで全く何もしない。 >>295
コネクトって何であんなに不平等なんだろう。
ゼクシィが月10件無料で、向こうは１回2,160円。 >>297
ゼクシィって月10件mypr送る以外に、何か定期的な紹介とかあるの？ >>298
ある。
コンシェルジュ的な人がいることも含めて、ＰＡとそんなにシステムは違わない。
もう糞高い初期費用払ってるから、当面はＰＡ続けるけど、入会前に戻れるなら、絶対
ゼクシィ選ぶ。 >>299
ビジネスという観点から考えて、なんでそんな状況になるんだ？
というか、こんな書き込みが続くと、新規会員はどんどん他社に流れていくんだろうなと思う。
婚活する人の絶対数が減るわけではないだろうけど、PAはコンセプトの根本的な見直しが必要になるだろうな。 自分はPAに入る前に他社のシステムや金額を調べたり、
実際に説明を受けて、悩んだ末にPAを選んだし、
入会して1ヶ月で紹介もちゃんとされてるし、コンシェルジュからアドバイスやサポートもあって、
仮交際してる人もいるから、PAで後悔してないよ！ >>301
コンシェルジュからどんなアドバイスやサポートもらいました？
そのアドバイスは会費に見合ったものだと満足できてるなら、よかったですね。
ちなみに、紹介数はだんだんと少なくなってくるから、初めの1ヶ月で良い人見つかったのなら、ラッキーだと思うし、大切にした方がいいと思う。
自分は、6ヶ月目の紹介数は、1ヶ月目にもらった紹介数の10分の1ぐらいに減った（myprやオファーも全部入れて）。
もし今の仮交際が中止になって、会員期間も半年ぐらい過ぎてしまった時に、今と同じような満足感が維持できているなら、その時はまた教えて欲しい。
それまでは、目の前の交際に全力を注ぐのがいいと思う。 PA叩きが上達しても、婚活の前進に全くつながらないことにいつ気づくのだろう。
変な長文書けば書くほど、社会問題を語るニートの如く滑稽に見えることにはいつ気づくのだろう。
人や環境や業者のせいにし続けても、自分を変えなきゃ結婚できないことにはいつ気づくのだろう。
今年中には何とかした方がいいぞ。 >>303
なんか微妙にポエムっぽいのが、まじでキモいわ。
普通にサービスの消費者なんだから、いいとか悪いとか言うのが当たり前だろ。
なんか逆に婚活を美化しすぎじゃね？ >>303
そんな占い師だか自己啓発本だかのような、一見真っ当で正しいことを言ってるように見えるコメントはもういいよ。
「婚活の前進」の意味合いだって、人それぞれなんだから、一律で真っ当なご意見は、響く人と響かん人がいる。
勉強を全くしてこなかった偏差値40の人間を短期間で50にするのはさほど難しくないが、すでに勉強する習慣があり努力してる偏差値65の人間を70にするのは、教える側もかなり努力を要する。
前者は、自分が変われば、偏差値は簡単に上がるが、後者は自分がこれ以上どう変わっていいのかすらわからない場合がほとんど。
自分を変えろというアドバイスは、つまりは諦めて、妥協して、手頃な女性と結婚しろという意味にしか聞こえないが、その解釈でいいのか？ >>303
「自分を変えなきゃ結婚できない」って言う発想が、そもそも視野が狭すぎる。
婚活が一般的なサービスとして浸透してきてる今、>>275のようなケースも多くある。
アドバイスは有難いが、どうせくれるなら、「結婚できるかできないか」ではなく、「より自分の理想に近い相手と結婚するにはどうすればいいか」と言う視点のアドバイスが欲しい。
ぶっちゃけ、PAの会員は自分を変える必要があるような、恋愛弱者ばかりではないと思う。
>>303は、婚活中の奴が言う言葉とは思えんが、妥協して理想から外れた相手と成婚退会でもしてしまって、後悔してるのか？
俺は、業者やコンシェルジュを何度変更してでも、理想の範囲内の相手と結婚したいし、妥協して結婚するぐらいなら一生独身の方がマシだと思っている。 妥協すればいつでも結婚できるよ。
妥協すると幸せになれないと思うから、活動している人が多いと思う。妥協出来ずに退会する人もかなり多いと思う。 >>307
妥協出来ずに退会というか、妥協するぐらいなら、相談所じゃなくて身近な人から選ぶ。
そんなもんだと思う。
相談所を使ってもそんな程度の相手しか見つかんなかったのかって、自分でも思いたくないし、周囲にも思われたくない。
今は、普通に結婚できる人も、より良い相手を求めて婚活する時代。
というか、そっちがマジョリティだと思う。
「結婚できない人をゼロに」って言うコンセプトは時代遅れ感がある。 >>302
例えば、FCでこちらはOKで相手がお断りして成立しなかった場合、
その理由を単なる規定されているチェックだけではなくて、具体的な理由をきいてくれたり、
同じようにFC後に相手がお断りで仮交際が成立しなかった場合、
具体的に聞いてくれて、直せるようなところがあったら、フィードバックしてくれましたよ。
あとは、最初の仮交際のときに相手へこちらの良いところを再度連絡してくれたりしてたみたいです。
ちなみに、入会前から卒業者や会員のブログなどで、
中には残念なコンシェルジュもいるって分かっていたので、
「コンシェルジュが何とかしてくれる！」 みたいな期待が高くはなかったので、
そういうのも現時点で後悔してないってのもあるかもしれないですね！ >>309
サンキュー
その言葉で、自分のコンシェルジュが何もしてくれてなかったって確信したよ。
309さんのコンシェルジュのような対応だったら、自分も文句言わないし、クレームつけてコンシェルジュの変更なんて申し出なかった。
多分、それだけしてくれるなら、ダメならダメでも納得して、サービスには満足してたと思う。
前の担当は、残念なコンシェルジュだったんだな。
FC後のお断りの理由は、相手が記入した以上の情報なんて教えてくれないし、何が悪かったのか聞こうとしても「ご縁の問題ですから〜」としか返答されない。
多分、相手のコンシェルジュに聞くなんてこともしてくれてないと思う。
自分の良いところをコンシェルジュ経由で伝えるなんて一切してないと思うし、「そういうことは男性の口から自分で言え！」の一点張り。
相手女性の良いところは、相手のコンシェルジュからのお勧めと称して一方的に伝えてくるのに、自分を売り込むことなんて一切してくれなかったし、「プロフィールに書いてあることでみなさん判断されますから〜」って言うだけ。
もう変更してもらったので、どうでも良いが、自分が抜けた代わりに他の会員が割り当てられると思うと気の毒だ。 >>278
５年ほどやってたけど楽しかったわ
一生続けてもいい >>282
紹介の主観的条件を伝える
もっと綺麗な人がいいとか、元気のいい人がいいとか
しっかり聞いてくれた 仮交際の並行相手3人の情報がごっちゃになってきた… ツヴァイのものですが、
PAに行こうか考えてます。
29 女
婚活二社ってどうなんだろ。。
ツヴァイは入って5ヶ月目 >>317
両方やってたけど
PAだと紹介があるとyesかnoかを選ばされるからコンタクトに繋がる率は圧倒的に高かった
紹介希望するのが面倒で合わなかったという人にはおすすめ
それとPAだと年収を低く公表できないのはメリットでもありデメリットでもある
あとコンタクト時点では連絡先交換しないので女性でも安心 >>318
ありがとう！
両方してる人いて嬉しいよ！！
連絡先すぐ表示されないのいいね
たまに即ライン来て ？！ってなるから困るんだよね。。。 PAとツヴァイ両方入っているけどPAでFCした人が翌週、ツヴァイで紹介されてビックリした。 >>320
そんなにいるの？！
けっこういるね
でもすごい
ツヴァイとpa率高いのかもね いまのところでダメなのが、他へ行ってよくなるものなんかね？ >>312
そんな人もいるんですね。
まぁ、気にしないで次のコンシェルジュが良い人だといいね！
>>322
「仲介・相談型」と「データマッチング型」の双方だと意味はあるかとは思う。
自分も双方の説明を受けたけど、どっちが自分に合っているかは考えました。 >>322
多分ダメなまま。
私は1人だけ、何回か会ってる人いるんだけど
キープしつつもう少し高望みしてる感じ。。
この人なら！って人いたけど
理想高すぎてか断られた。
私、福岡なんだけど 微妙に田舎だからか
1人も紹介書で福岡の人紹介してもらえないんだよね。。
だからもう少し大きめのとこならって
ちょっと希望抱いて
PA行こうと考えてる。
でも多分ダメかもねw
結婚のことだから足掻いてみようかと 320です。ちなみに、コンタクトしなかったけどもう1人、同じ人の紹介が同時期きました。
両者の比較だけど、コンタクト率はPA、紹介数はZですね。ちなみに、現存、仮交際しているのもPAです。
、 >>324
＞この人なら！って人いたけど
＞理想高すぎてか断られた。
でも、その断られた相手も、高望みしてて全然相手が見つからないってこともあるしね。
ご縁とタイミングって大事だよね。
そのご縁を第三者目線でコンシェルジュが見極めてくれるのが本来の仲人型サービスなんだろうけど、PAはあまりうまく機能してないように思われ。 そーか？俺にはとてもうまく機能してたよ
希望言えばその通り聞いてくれた >>327
どんな希望言ったの？
というか、>>326は希望を叶えてくれるとかそういう趣旨ではないと思うけど。 >>329
っていうか、それを本当に聞き入れてくれるんだとしたら、倍額の会費払ってでもそのコンシェルジュを指名したいわ（笑） >>330
無い袖は振れないよ
スペックと条件のバランス次第
まあコンシェルジュの能力もあるだろうけど ＞ぶっちゃけ、コンシェルジュが選んだ紹介より、自分でmyprを送った相手の方がいいなと思える割合は高い。
＞自分は、6ヶ月目の紹介数は、1ヶ月目にもらった紹介数の10分の1ぐらいに減った（myprやオファーも全部入れて）。
この時点で、PAは退会してデータマッチング型の企業に移った方がいいとは思うのだけど・・・
あと正直、コンシェルジュがどうのこうの問題じゃない気がする。 >>331
コンシェルジュには、「あなたの条件なら紹介できる相手はたくさんいる」って入会当初から言われてたし、そのコンシェルジュが自分を入会させるために過剰に美味しいことを言ったのでなければ、振る袖はあると思われる。 >>332
まぎらわしい書き方をしてすまん。
自分は、紹介時に何かコンシェルジュにリクエストをしたいというよりか（聞き入れてくれるならなお良いが）、交際開始後のサポートが欲しいと思ってるので、他社からPAに移ってきた。
感情に任せて嫌な書き方をしてしまったが、半年経って紹介数が減ったのは、mypr掲載期間が終わったことが大きな原因だと思う。
myprは自分から送るようにしたので、お金はかかるが月当たりのFC数はあまり減ってない。 10日で初めて紹介だけど
入会時にあなたに紹介できなかったら誰も紹介できない
自信持っていいですよと言われたけど
信じていいのかな… 紹介が来るのと上手くいくのは別ですね。今までモテなかった人は期待しない方が良い。 >>336
俺も最初の紹介で二桁紹介来たから、とりあえず全員にYES押したら、
ほぼ全員とFCすることになったときに、勘違いしたぜ。
そういえば年齢=彼女いない歴だったわ。 若いと誰もが
心配するけれドーナツ
愛があるかラーメン
大丈夫なのりたま🎵 ブラックジャックとドロンジョの動画、つまんないなー。
唯一真実なのは、３３歳と２４歳みたく、はるか年上ばっかりマッチングされることだけ。 >>343
年齢は希望条件に設定できるのだから、年上が嫌なら条件設定すればいいのでは？
それで紹介がないのであれば、その他の希望条件（学歴や年収）がキツすぎるか、自分のスペックが足りてないだけだと思う。 そこそこ金取るから真剣な人が多いのはメリットだが、高い金払った分じっくり見定めないとって感じで慎重すぎる人が多くて中々交際に至らない >>345
それは単にあなたがみんなから拒否されてるだけでは >>348
このスレを見ていて思った印象を書いただけだから、もしそうだとしたらこのスレの皆さん達へのコメントになるな >>345は一言も自分がそうとは書いてないのに、>>348の捻くれようときたら…
やっぱり普段からそんな感じなの？ >>349
そりゃ交際率90%だもん
交際に至らないのは底辺の10%だけだよ >>306
まあ、とことん理想の範囲内の相手を求め続けるのは自由だけど、自分が劣化していってることは忘れるなよ。
そのうち眼中に入らなかったような人にも相手にされなくなるからね。その時は生涯独身を選べばいいだけだけど。 >>351
http://www.p-a.jp/visitor/experienced/images/img02.gif
今見てきたけど、その交際率90%ってFCが両方YESの↑のことだよね
正直これは交際というより、パーティーでのカップリング成立みたいなもんだよね・・
言葉足らずで悪かったが>>345で言う交際って、結婚を前提とした一般的な意味での交際の事で、ここでいう成婚料が発生するような状態のつもりだったわ
結婚しなくても何ヶ月かで成婚料が発生してくるから、結婚前提の交際まで踏み切れない慎重すぎる人が多いんじゃないかなと
まるで見当違いだったらスマンな そんな今さら言葉がわかってませんでしたとか言われても… そうね
まさか仮交際成立と交際を一緒にしてるとは予想外だったわ >>354
FCじゃなくて、FCした後の回答が双方YESのことだと思いますよ。 >>356
ちなみに、皆、仮交際って言葉を使っているけれど、PAは仮交際って言葉は使ってないので。
整理すると以下のとおり。
皆 仮交際 → 交際
PA 交際 → 真剣交際
なので、>>354のようにPAの言葉を使うときは注意した方がいいかも。 >>351-352
>>359-360
>>8
大事なのは、交際率（入会後、1件以上の交際成立になる確率）じゃなくて、
成婚退会率（退会者の中で、成婚退会して辞める確率）だからな。
だからこそ、交際成立してから、真剣交際までに、短時間の間で
相互理解する為に、何をやらなきゃいけないかを考えなきゃいけない。 交際して相手の実家行くけど、実家が長岡って…
この時期の長岡とか行ったらユキダルマになるやん…
俺？Simejiだぜ。広島行きのぞみなら止まるぜ！ >>361
大事なのは幸せな結婚に至ることだろ
成婚退会はたんなる「結婚前提のお付き合い」だよ 先月も今月も初期費用10万無料キャンペーンしてるな
ゼクシィほどのネームバリューがないから焦ってるのかな >>364
あいかわらずヤフオクにも不正出品されてるね。 普通に生きててゼクシィの名前は知ってるけどPA知ってる人なんて皆無だもんな
婚活したいけど胡散臭いとこは嫌だからゼクシィてのは、選挙で顔知ってる人に入れる女性の感覚をわかってる
個人の相談所はポストに相談所経営しませんかってチラシ入ってたから嫌だしな >>363
これね。聞いたとき違和感あった。
真剣交際＝告白、成婚退会＝プロポーズ、だと思うのが普通だと思う なんか地獄だなあここ
自分にもっと自信をつけなよ
自信がないからPAやコンシェルジュに不満が募るんだ まぁ、確かに不満や愚痴の書き込みよりも、
前向きな書き込みがあった方が楽しいし、このスレを見ようって気持ちにはなるかも。
アンチスレかと思うときはあるくらいだよｗ まあ特定企業のスレだとどうしても批判が先行するよね
気にしない気にしない こんにちは。ゼクシィから来ました。
今度、はじめてPAの方とFCさせていただきます。
今までゼクシィの方とFCの時は私服だったのですが、PAの方はスーツ必着だったりしますでしょうか？ >>372
規則ではない
入会時の面談にセンス悪い服装で行ったりするとスーツを奨められる模様 myprで同じ職場の人を発見してしまった。
他部署の面識ない人だったが、プロフィールの内容と名前で特定できたので、実物を覗きに行ったら、結構綺麗な人だった（笑）
こっちもmypr掲載してるが、バレてるのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
