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婚活に関する異性への質問 40問目
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0001愛と死の名無しさん (ワッチョイ f6d9-8CPN)
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2017/11/20(月) 20:24:26.51ID:mxGFFU6d0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑を冒頭2行以上に書くこと!!
(1行分は消えて表示されませんので、逐次2行分以上コピペお願いします。)

婚活に関して同性目線ではわからないことについて
男性が女性に、女性が男性に質問するスレです。
会う時の服装、トークの仕方、お店に関しての決め方、メールの仕方など
何でもOK!
有意義なスレにしてきましょう。

質問者は質問する前に性別を明記してください。

荒らしはスルー。
スレ違いの話題はNG登録推奨。

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。

■前スレ
婚活に関する異性への質問 39問目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1509274439/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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0257愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a3a-GQwd)
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2017/11/30(木) 20:57:38.60ID:yc4O35do0
>>248
>>250
>>251
>>252
>>254

なるほど
家事>女の収入というよりも
仕事の状況にもよるけど基本家事と収入は等価なんですね
私的には収入よりも家事!という方が多いイメージで稼ぐほうが家事よりもはるかに大変だけどなんでだろう...と思っていましたが安心しました
0258愛と死の名無しさん (ブーイモ MM81-yLv1)
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2017/11/30(木) 21:15:25.05ID:Zezsl1tlM
付き合い始めた彼女の両親が創価学会だった。本人は学会員でもなく創価学会とは無縁だと言われ、
勧誘行為も一切しないと言われた。
付き合い始めた初日のカミングアウト、信じて良いよね!?
もし彼氏、彼女のご両親が同じような環境だったらどうですか?
0261愛と死の名無しさん (ワッチョイ 116c-VWpS)
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2017/11/30(木) 22:39:20.88ID:EQcfEYVS0
>>256
必死なもんでゴメンネ
0262愛と死の名無しさん (アウアウオー Sa12-L7PS)
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2017/11/30(木) 23:33:31.12ID:yfXwmrona
>>258
その状況だった男側の人と面談したけど
2年付き合ってた彼女が2年経って
酔っ払った拍子に打ち明けて来たけど即切りしたって言ってた
あとはその人の友達が同じ状況で結局結婚したらしいけど
奥さんの実家に一緒に帰省したときは
奥さんの両親は気を使って小声でお祈りやるらしい
0264愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d4a-MbHU)
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2017/11/30(木) 23:46:31.93ID:B9PZGyfJ0
>>258
俺それだよw
両親が一応層化だけど、まあ両親からして信心があんまりないんだが。
両親が田舎から上京して、付き合いで入信してるレベルで、
母に至っては聖教新聞すら取りたがらない。
俺にも幼少から活動ほとんどさせなかったしな。
幼稚園の頃、3回くらいはお経唱えにいったっきりかな?
めんどくさいから俺も嫌だったし。
俺は一応籍(っていうのか?)はあるのかもしれんが、信心全くなし。
むしろ嫌悪してる。つーか自分を層化という認識は全く無い。
でもおとんの葬式は層化式だったがな。誰が手配したのかは知らんが。
貧乏だったんで安くすむのはありがたかった。
でもマジ無縁よ。俺の葬式はそうはならんだろ。層化との人脈も皆無。
0265愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d5d-S+X6)
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2017/12/01(金) 00:01:51.53ID:JrWzZ9dO0
>>258
絶対にやめたほうがいい。
結婚したら身内だよ。子供をもし望んでいるなら会わせるわけだし、
宗教行事とか葬儀とかも創価流につき合ったりすることになる。
結婚は恋人と付き合うのと違って相手の親兄弟親族が関わるんだよ。
相手の親兄弟が許容範囲でないならやめるべき。
本人の今言ってることだってどこまで本心かわからない。
0266愛と死の名無しさん (ワッチョイ 3d4a-MbHU)
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2017/12/01(金) 00:10:49.27ID:QJRM7KuQ0
>>265
個々のケースによるだろうな
うちの兄弟は全員、自分を層化と無縁と思ってるし電話勧誘とかも無縁
籍があるかもだが
俺なんて、はじめできた彼女がたまたま層化で、それがうっとおしくて
「層化辞めなきゃ別れるつったらどうするよ」と聞いたくらい
結局それとは別件で別れたがな
0267愛と死の名無しさん (アウーイモ MM21-xIf0)
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2017/12/01(金) 00:32:47.43ID:W/PUyvnzM
>>258
俺も>>264みたいな感じで母親がやってたからガキの頃は草加だったけど子供心におかしいと思って社会人になってから親と喧嘩してやめたわ
今の人は新興宗教やカルト嫌いな人多いし草加はデメリットってわかってるから信じてあげて欲しいかな
草加のいけないところは信仰の自由なのに2世で勝手になってるって点だから
帰省回数とかも気になるなら最低限でいけるだろうし
葬式だけは、うーんアキラメロン
二世学会員の苦悩も知らず脊椎反射でやめろって言われるのは切ないものがある
それより草加は貧乏人多いから(親の周りw)その辺の確認しとくといいかもだよー
0269愛と死の名無しさん (ワッチョイ 699b-3cjd)
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2017/12/01(金) 06:24:42.99ID:wJikqpR10
街コン一緒に行ってる連れが、草加だけど大変だなと思うわ。付き合う前に言って本人はもちろん相手の親の理解がないと付き合えないもんな。
0271愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-dfue)
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2017/12/01(金) 08:38:36.93ID:wqMqJgzia
創価だけはアウツ
0272愛と死の名無しさん (ワッチョイ 9eb2-ZLww)
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2017/12/01(金) 08:45:39.85ID:+d7usQuR0
ルックス、収入、性格、セックスの相性がパーフェクトに近くても
宗教問題だけですべてが0点になるくらいの威力からな。
この板でもそれ以外はよかったのに、宗教だけが。。。
で別れた人はよく見る。
0273愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-VWpS)
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2017/12/01(金) 08:56:20.25ID:+Knusqwn0
いきなり池田大作愛せと言われてもねえ
0274愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-CXha)
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2017/12/01(金) 09:28:26.94ID:WawHZIF10
逆に婚活行かなくても宗教繋がりで紹介がありそう
0275愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-WJoG)
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2017/12/01(金) 09:48:25.08ID:8oMuTyzxa
>>255
そりゃ、女はどれだけ働く気があっても妊娠出産の間は働けないし、万一子供が付きっきりにならないといけないような病気とかを持って生まれた場合、どれだけ稼いでても仕事辞めざるを得ないかもしれない。
そんな場合だろうと、家事だけじゃなく育児も任せて!って背負える人なら主夫になってもらうという選択肢も見えてくると思うけど
0276愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-VWpS)
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2017/12/01(金) 09:52:24.76ID:+Knusqwn0
いっそ子供まで産める主夫なら
0279愛と死の名無しさん (ワッチョイ 2a62-VWpS)
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2017/12/01(金) 10:13:37.19ID:+Knusqwn0
入信するだけではそれは無理
エホバ幹部にならないと
0280愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e2d-xa7g)
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2017/12/01(金) 22:59:55.24ID:6vjVBWnd0
男性に質問です
考え方は人それぞれだと思うのですが
仮に結婚したいぐらい大事な相手ができても、
相手に極力お金を使いたくない、甘えられたくない、
自立していて欲しいという人はいますか?

各々が精神的にも経済的にも自立していることは、当然婚活の前提だと思うのですが
何が何でも絶対に頼られたくない!でも結婚はしたい!という人の考え方が知りたいです
0283愛と死の名無しさん (ササクッテロ Spbd-JR+v)
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2017/12/02(土) 01:50:22.91ID:IXT5S8Ahp
>>280
自立してる女性が好きで頼られるのが好きじゃなくて、今の彼女もトップクラスのキャリア系だけど、
最近体力きつそうにしてるのをそばで見てると、自分も家族養えるくらいは稼いでるし辛かったら仕事やめて欲しいと思うようになった
本人にそう伝えても、心配かけて申し訳ないけど自立してたいから働きたいという頑張り屋だからそれほど大事で好きになっんだけど
0284愛と死の名無しさん (スップ Sd0a-fwYF)
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2017/12/02(土) 15:39:05.71ID:NSfPimExd
個々人によって受け取り方が違うのかもしれませんが、女性に質問です
10近く年上の男性が告白した後でも丁寧語だと距離を感じますか?積極的に直した方がいいでしょうか?
コミュ障なので同僚に対しても丁寧語で接していてフランクな会話というのにまったくの不馴れです
相手がタメ口で話しかけてくれているのにこちらは突き放すような印象を与えているのでは無いかと不安です
0285愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-mvFd)
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2017/12/02(土) 18:06:37.56ID:ETcrwvyxr
写真詐欺してる女性は何が目的なの?
奇跡の一枚をアプリで上げて会ったら加工が凄かった事に気付かされる。

女性に多いと思うけどこれは騙される俺が悪いのか?
0286愛と死の名無しさん (ワッチョイ 5d57-9wPJ)
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2017/12/02(土) 19:06:58.01ID:ddrU1UC50
>>285
見合い相手の男性が詐欺写真だったことはあるよ
凹むよね〜お疲れ様
「顔さえクリアすれば他は目をつぶる」って覚悟した見合いだったのに、、、相談所の人がいなかったら見つけるのも無理だった
写真にあった髪もないし、写真になかったしわしみあるし、眉毛もフォトショで描いたのか違うし、写真と現物の同じ点は眼鏡だけだった

ちなみに、私の好みの顔ベスト2だったので期待度が高かっただけに衝撃だった
「なんでか二度目がなくてずっと婚活しています」って本人言ってた
中身はいい人だったけれど、眼鏡しか写真と同じものがなくて原型とどめてなかった

つらいよね
0288愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-WJoG)
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2017/12/02(土) 20:48:46.88ID:GlIdhCv30
>>284
丁寧語云々より、口調を柔らかくできてるか否か、かな。
夫婦間でも敬語丁寧語で話す人はいるし、笑顔で語尾が柔らかくできてるなら大丈夫かと
0290愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-b/pE)
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2017/12/03(日) 01:07:24.19ID:kWX2bHGgp
>>285
本人は

実物に近い写真=写りが悪い
加工した写真=実物に近い

と思ってそう。
0291愛と死の名無しさん (ワッチョイ 11dc-42Oz)
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2017/12/03(日) 01:11:07.97ID:kBwwG5/s0
写真は女のほうが酷いだろ
えっていうのばかりだぞ
0292愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e6e-VWpS)
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2017/12/03(日) 02:12:52.44ID:jDiZ9+v80
>>282
お茶代も出せない男性だと男性としての甲斐性がなく見える
共働きで全然構わないしそのつもりだけど、女は出産子育てて少なくとも1年休まなきゃいけないわけだから、
経済力のない人に魅力を感じれないのはもう本能だと思う
男女平等なら割り勘だっていう主張はごもっともだと思うけどこればっかりはどうしようもない、何故か惹かれないんだよ…
自分が男なら払ってると思うし、後輩にはランチ奢ってたりするからそれさえ出来ない人は価値観という意味でも合わないなと感じてしまう
0293愛と死の名無しさん (ワッチョイ 11dc-42Oz)
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2017/12/03(日) 02:20:21.25ID:kBwwG5/s0
マンコは寄生虫だからな
当然です
0295愛と死の名無しさん (スフッ Sd0a-htAC)
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2017/12/03(日) 02:37:35.37ID:qpc4Amald
ほんとのところ、男女平等なんか無理なんだよな〜。
時代的に共働き当たり前だし自分も経済力あんまりだし共働きしてくれる相手に
会えたらありがたいけど
一昔前の男女間で役割をきっちり分けてた社会の方が色々良かったと思う
0296愛と死の名無しさん (スフッ Sd0a-LFFP)
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2017/12/03(日) 03:05:15.25ID:FabztdMCd
ベンチャー木々よぅでバリバリ仕事してる28の女だけど転職を考えてる
無名の小さな会社の事務職に転職する予定なんだけど男の人は女の人の勤め先とか気にする?やっぱり大手とかそこそこ規模のある会社がいいのかな…受かるかどうか別だけど
0297愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e6e-VWpS)
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2017/12/03(日) 06:01:16.11ID:jDiZ9+v80
>>294
それはそうだろうね
女は産んだ子は絶対自分の子だけど、男性は絶対に自分の子であるかは分からない訳だし
DNA鑑定で分かるようにはなったけど、女の浮気は許されないのも仕方ないと思う
0298愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1e6e-VWpS)
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2017/12/03(日) 06:09:56.86ID:jDiZ9+v80
>>295
無理だよねえ
体力面でも劣っているから男性と同じように働けと言われても無理だったりする
ストレス受けると女性は生理不順になるから、生物として男女平等に働くって種の保存としては間違ってるんだろうなとひしひしと感じるわ
でもそうも言ってられないから生理を軽くするためにピル飲んでたりするけど、ふと疑問を感じたりする
国の政策で人口減だから女も働けとかやってるけど、逆に少子化が進むだけだよね
まあ日本は資源ないから資源代わりに国民を奴隷のように働かせてるんだろうけどさあ
0300愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-mvFd)
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2017/12/03(日) 09:17:37.56ID:XdRfD9N5r
››291
二人奇跡の一枚載せてる人がいて一人はそれでも実物は可愛かったからよかったが、もう一人は奇跡レベルが違いすぎてわざと嫌われた。

逆に実物のが可愛いのと昨日会った。
これが一番高感度高い!
俺が思うに普通に素人が写真取ると実際より不細工に写るもんだからな
0301愛と死の名無しさん (ワッチョイ 66b8-Cv3l)
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2017/12/03(日) 09:19:40.28ID:BFWBoW100
男です。
結婚相談所で出会い、先日真剣交際に発展した方とのLINEでの話題について、困っています。
付き合いたての頃は、皆さんどんな話をされてますか?
次のデートの場所とか待ち合わせをLINEでしたあと、何を送ったらいいか悩んでいます。
0302愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-XwjN)
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2017/12/03(日) 09:55:31.21ID:iQUM9c4sM
女は家事育児、男は外で稼ぐ
自分の理想はこれだから割り勘だの共働きっていう人に魅力を感じない
仕事は好きだし働きたくないではなく、子供産んだとして小学校に入ればまたバリバリ働くけど
稼ぎが少ないから助け合って!というのは
どうしても女側に負担がかかり過ぎて平等じゃない

妊娠期間中は家事も手伝ってくれて、
出産後も育休とってくれる男性なら産後すぐ働くけど
育休取る男性ほとんどいないし
そうなると、やっぱり女が育児中心になる
それなのに共働きしてくれとか。。。
「助け合い」って負担を相手に多くかけてしまう側が
使っちゃ駄目な言葉だと思う
0303愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8ab5-JjO2)
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2017/12/03(日) 10:36:08.81ID:lRpNMleL0
男でも育休出来なくはないけど、どうしても収入が落ちちゃうんだよね
家事も育児も収入も全部両立しろってのはさすがに厳しい
男側に負担求めすぎなんだよなぁ
0304愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 10:39:48.74ID:uUh/VFkKp
>>302
本当同意だわ
はっきり言って女に負担かかりすぎる
器の小さい男は認めないだろうし、こんな女嫌だとか言って逃げるんだろうけど、これがわからない男無理だわ
まず男も女も体の作りや役目が全然違うのに平等求めるのがおかしいと思う。
昔は専業主婦普通だったみたいだけど、だからこそヤマトナデシコみたいな男をたてる事が出来たし意味もあったけど、こんだけ女に働かせる時代ならそんなの求めるやついたら笑える
0305愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 11:28:54.16ID:uUh/VFkKp
>>303
それ共働きなら女にさせてるけど?
奥さんに専業主婦させれるなら問題ないわけで。共働き希望ならその発言自己中すぎる
0306愛と死の名無しさん (ワッチョイ 8957-Fy6/)
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2017/12/03(日) 11:31:53.56ID:EWP/P2dX0
ゴチャゴチャ不満有るのは分かるが
現実過労死する人の割合は圧倒的に男性の方が多いわけで
過大な負担を強いられてるのは大抵男性の方なんだよ・・・
0309愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 12:03:44.73ID:uUh/VFkKp
>>307
専業主婦なら旦那に育休とれとは私は言えないな。それより仕事がんばってもらいたいし、家ではある程度休んでほしい。
子供と遊んでくれればいーやって思うわ。
共働きならキッチリお互いの仕事分担しなきゃね
0310愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-XwjN)
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2017/12/03(日) 12:08:19.33ID:iQUM9c4sM
専業主婦なら問題ないよ。役割分担出来ているから
私も専業主婦なのに育休取れとは言わないな
だいたい、婚活で知り合う共働き希望は保育園の送迎や
保育園に預けられるかも分からない現実を見ずに
共働き希望を言ってくるから
0311愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 12:09:39.96ID:uUh/VFkKp
>>306
過労死するくらい稼いでる人なら奥さんに専業主婦させてるんじゃない?w
なんで男だけ過大な負担強いられてるって思えるの?前に若い女の子だって過労死したよね?
要は入ってる会社によるから男も女も関係ないわw
そもそもそんな大企業勤めなら奥さん働かさないで専業主婦してもらって家の事しない方が賢いと思うわw
0312愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 12:14:59.97ID:uUh/VFkKp
>>310
本当だよねw
もうさ、共働き希望してる人って大体低収入ばかりだよマジで。
稼いでる人はお金に余裕あるから、奥さんには家の中にいてもらって安心したい、家事は全てやってもらって家で休みたいって人が多いと思うわw
共働き希望なら男も女も対等になるのに、良い所だけ男たてろとかは間違ってるし、男だけ負担があるとかっていうのは違うよね。
0315愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE)
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2017/12/03(日) 12:24:07.98ID:WJ7UHrj80
>>313
転職しろもそうだけど、
未来永劫そのままの給料で、って女性側に納得してもらうのは厳しいでしょ。

数年後に管理職をめざすなり、転職して給料を上げるなりの努力を見せるのは必要だと思う
0316愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 12:24:22.26ID:uUh/VFkKp
>>313
そういう理由で共働き希望でもそれは嫁にその分負担してっていうのはまた違くない…?
その嫁が納得してるならいいけど、自分が激務だからって嫁には、
俺の給料じゃやってけないから共働き希望、忙しいから家事もやってね、子育てもよろしく!

なんていう条件のんで結婚してくれる人いればいーよね…
0317愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:26:25.29ID:WJ7UHrj80
>>302
これほんと同意だわ。
これに理解を示してもらえない男性と結婚したら地獄
0318愛と死の名無しさん (アウアウカー Sa55-bYRA)
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2017/12/03(日) 12:28:49.36ID:Q9V4G6L8a
>>315>>316
ID変わってるかもだけど元のレスだと過労は大企業でその分稼ぎ多いっしょみたいな感じだったからそこへの意見みたいな感じだった
紛らわしかったけど専業主婦とか共働き家事分担に対してではなかったんだ
0319愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:36:42.16ID:uUh/VFkKp
>>318
あっそういう事ならなんかごめんなさい!
言いすぎてしまいました!笑
0320愛と死の名無しさん (ワッチョイ b562-VWpS)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:40:12.21ID:26cY074b0
昔は大手なんかは奥さんに働かせてはいけないってルール決めてるとこもあったんだけどね
0321愛と死の名無しさん (ブーイモ MM8e-9uWK)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:42:19.70ID:wP4hIb2MM
お見合いの依頼来て顔見たらイマイチだなぁと思ったけど
写真写り悪いだけで実物はもっといいだろうと思いお見合いしたら
実物も写真と全く同じでワロタ(笑)
0322愛と死の名無しさん (スププ Sd0a-Fy6/)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:44:18.77ID:/NZ4ptjSd
他所は知らんが、自分の会社だと同じ職種でも
男と女じゃキツさが段違いだけどな・・・
現場作業は全部男、海外出張も一部のヤリ手女以外は男
そりゃ男の方が事故死も過労死多いわな
0325愛と死の名無しさん (ブーイモ MM8e-9uWK)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:57:49.71ID:wP4hIb2MM
しかしアラフォー低スペとお見合いしてくれる女って
何が良くてお見合いしてくれるのでしょうか?
明らかに共働きしないと無理なのに
理由が分かりません
0326愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:58:23.40ID:uUh/VFkKp
>>323
何を言ってるのかよく理解できない…
私だけかな
0327愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
垢版 |
2017/12/03(日) 12:59:43.25ID:uUh/VFkKp
>>325
相手もおばさんでもう後がないからじゃない?w
誰でもいんじゃない?
0328愛と死の名無しさん (オイコラミネオ MM2e-6v03)
垢版 |
2017/12/03(日) 13:22:02.51ID:Pqc81VCvM
>>326
結婚前からおごって欲しい。これは結婚してからも養って欲しいから。
という理屈なら結婚前から家事をして欲しい。これは結婚してからも家事して欲しいからと相手に言われても良いってことだよな?

ただ、そうは言っても俺は全額だしてるし奥さんは暇するのでないなら専業主婦でも働いても人生が豊かな方を選べばいいと思ってる。

しかしなんだろ。
ご飯作ってごちそうさまを旦那が言わなくてもいいのかね、こういう人たちは
0329愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
垢版 |
2017/12/03(日) 13:30:47.17ID:5AYVuQO/r
>>314
でも人口分布からしたらそんな低収入の男が大多数でそんな男からしか声がかからない女も大多数って部分に対して改善策や打開策を出さないと不平不満を並べても自分の彼氏や旦那が急に高給取りにはならないんだし
0330愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
垢版 |
2017/12/03(日) 13:33:14.66ID:uUh/VFkKp
>>328
いや、結婚前から奢ってほしい=養ってほしいとは誰も言ってないと思うよ。
奢り奢られ問題はその人の価値観の問題で、結婚してからは関係ない。
みんな結婚後の考え方の事を言ってるだけだと思うよ。

あなたが、もし奥さんが専業主婦希望して否定しないなら問題ないと思うし。
0331愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
垢版 |
2017/12/03(日) 13:37:03.28ID:uUh/VFkKp
>>329
要は低収入で共働き希望なら相手の女にも家事能力とかを求めなければ問題ないんだよ。
自分が稼げないなら、共働きだから、その分家事も育児も俺は協力するってなれば、誰も文句ないと思う。
それすらできてない男が女にあれこれ求めるのは間違ってるし、その勘違いに気づかないと誰からも選んでもらえないと言う事だよね。
0332愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE)
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2017/12/03(日) 13:40:35.72ID:WJ7UHrj80
>>328
ご飯作ったら旦那さんにはごちそうさま言って欲しいし

仕事から帰ってきたら奥さんにはお疲れ様って言って欲しいでしょ
0333愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 13:49:43.67ID:5AYVuQO/r
>>331
言ってることは理解できるが理想論、机上の空論だよね
現実には家事育児には非協力だけどプライドだけが高い男だから低収入の仕事しかできないんだろうし
そんなダメな部分があるとわかってはいるけどそんな男とくっついて子供を何人も生んでから旦那が家事育児に協力しないとか経済的に苦しいとか言い出す女が同じくいるからいまの日本があるんだと思う

でもそれには時代背景や恋愛・結婚の価値観の変化もあるから一概に誰かだけが悪いとかおかしいって話ではない
0336愛と死の名無しさん (ササクッテロロ Spbd-ve+c)
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2017/12/03(日) 13:55:48.78ID:uUh/VFkKp
>>333
ん?
ごめん、そんな男選ぶ方もダメだと思うけど…
結婚してからならもう諦めろよって思うけど、結婚前ならそんな男省かれて当たり前だと思うよ
逆でいったら女で
私専業主婦希望だから絶対働かないね
でも家事大変だし旦那も家事やってねー
子育ても折半でー

とか言ってる女嫌じゃない?
こんな考えの男と女とか時代関係なしにお断りって話
0337愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 13:55:57.52ID:5AYVuQO/r
昭和の時代までは
男が大黒柱で女が家庭を守るって風潮で男女ともに結婚して一人前、独身者は障害者くらい言われていた
もちろん離婚なんて家の恥だし女一人ではなかなか生きていけない時代だった

なぜなら女は専業主婦になるのだから学を付ける必要はない、その代わり家事はしっかり教え込まれた
育児も小さい兄弟の面倒を見たりで自然と覚えた

だから多少の今で言うDVなんかは当たり前で我満するもの
とにかく旦那を立てろ
旦那が偉いって思想

もちろんその時代がよかったか悪かったかは賛否両論あるが少なくとも低収入の男は少なかった
終身雇用、年功序列、右肩上がりの給料だったから
0338愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 14:03:19.37ID:5AYVuQO/r
>>335
男の収入が低いのは>>337でも書いてるように時代の変化もあるからいま日本中の男性がどれだけ頑張っても過半数が年収1000万以上とかは現実問題としては無理なんだよ
だから「男の収入が低いのが悪い」と言うのは短絡的な思考であって重要なのはなぜそうなったのか、どうすればいいのかだと思うよ
0339愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 14:08:38.25ID:5AYVuQO/r
>>336
理屈ではみんなわかっているが恋は盲目と言うように浮気性だけどイケメンで周りみんなが羨む彼氏、我儘で性格は悪いけど美人で連れて歩きたい彼女みたいにデメリットよりメリットが魅力的ならダメだとわかっていても惹かれるのが人間だよ

とくに1番ダメなのは○○したら変わると思ったのに・・・みたいな甘い算段をする人
ダメな人間は結婚しても子供ができても家を建ててもなにをやっても変われないんだよ
0340愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE)
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2017/12/03(日) 14:13:06.42ID:WJ7UHrj80
>>338
いや、何をぐだぐだ言ったところで、実際、低収入な男性が時短勤務、育休取れるかというと無理だよね?

だったら男がしっかり稼ぐ・稼げるようになる、というのが一番解決への近道だと思うけどな。
0341愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 14:15:05.96ID:5AYVuQO/r
お互いに低収入は嫌だ、家事育児の分担が〜、相手に求める条件が厳しくなってきた結果が2050年には国民の半数が独身者になるという国の予想そのものだと思う
無理に低収入の者同士が家庭を築いて共働きや家事育児の分担云々で不協和音を奏でるよりはお互いに独りで好き放題やった方が楽だろうが国のあり方や少子高齢化に介護問題に税収なども重ねて考えると恋愛・結婚観は悪い方向に進んでいるとしか言えない
0343愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 14:27:10.81ID:5AYVuQO/r
>>340
誰しもが頑張ったら簡単に高収入になれるならそもそもこんな議論にはならないよ
いまの日本の社会構造上はそれなりの年齢の定職に就いている男性が高収入になれるかと言われたら本人がどれだけ努力しても難しいのが現実なんだよ

日本で高収入になるには新卒の段階で大企業や公務員・官僚になれないと厳しい
転職も年齢的な部分があるからよほど技術や資格が無いと厳しい(それがあるならそもそも低収入にはならない)

独立開業するにも資産がいるがそんなのがあれば低収入問題では悩まない

いまいる企業で頑張っても会社の体質や派閥争いもあると技術や成績がいいだけで高収入になれるかと言われたらそんな簡単な話じゃない

長々と書いてしまったがあなたはもう少し日本社会の構造や背景を勉強しないと知的な議論にならないよ
発想や考え方が中学生レベルだから現実社会で話すと笑われちゃうから気を付けよう
0344愛と死の名無しさん (ブーイモ MM0a-9uWK)
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2017/12/03(日) 15:09:46.44ID:n9B4CwbwM
専業主婦なんて団塊世代の話だろ(笑)
今や銀行が倒産する時代だぜ?
いつまで夢みたいな事言ってんだ
そんなんじゃいつまで経っても結婚出来ないぜ!
0345愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE)
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2017/12/03(日) 15:12:33.90ID:WJ7UHrj80
だから、稼げない人が「こういう理由で低収入なんで〜」ってぐだぐだ書いたとこで、結局同じ話じゃん。

じゃあ時短勤務できるの?家事育児の時間取れる?

無理だよね。

結局そうすると、男の人が稼げるようになるほかって解決方法無いし、
デモデモダッテで転職もしないし、管理職になる努力もできないってなると給料上がる見込みも無いわけで…。

低収入なのを女性側に認めてもらうんじゃなくて、どうやって低収入から抜け出すか考えたほうがいいし努力したほうがいいでしょ
0347愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 15:25:33.23ID:5AYVuQO/r
>>345
なんか話が噛み合わないね
現代社会において妻を専業で養えるだけ稼げる男は極一握り
途中から転職や努力でそういう水準まで辿り着ける男も極少数
例えるならあなたが今から料理を極めて自分の店を開くくらい難しい話なんだよ

それで話としては低収入の男を認めろなんて一言も書いてないよ?勝手に思い込んで騒いでるのはあなただよね

低収入なのはどうにもならないけどそれでどうするかは夫婦の問題だよ
共働きするとか家事育児の分担をどうするかとか
どれだけ時代背景や社会構造が悪いって言ったところで相手を選んだのは自分自身なんだからどうするか考えるのも最後は自分自身でしょ
それが結婚前なら低収入だか結婚しない、共働きは嫌、絶対専業って言うなら自分は好きにすればいいだけの話
それで理想の相手が見付からないなら一生相手を探すのも途中で条件を変えて妥協するのも本人の自由

ただ旦那が稼ぐようになれば解決って言う他力本願で無責任な意見はおかしいしそんな単純な問題じゃないって言ってるの
0348愛と死の名無しさん (ワッチョイ 6a18-Wb1h)
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2017/12/03(日) 15:27:43.99ID:MVz1hQ8M0
>>302
今のお給料はどのくらい?
育休復帰後はどのくらいもらえる?
私は今はほぼ残業なしで600、育休とって時短にしたら450くらいになる
子供作るなら養ってもらうという感覚でいるし相手に手伝ってもらえるとは思ってないよ

>>332
今までの彼は20時までに家に着いてた?
帰宅遅くて夕飯別な夫婦は沢山いるよ
0350愛と死の名無しさん (ワッチョイ 79e2-b/pE)
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2017/12/03(日) 15:37:18.44ID:WJ7UHrj80
>>348
ちゃんと前後のレス読めよ。

ご飯作ってくれる奥さんにいただきますも言えない男性でいいのか?って話に対して、

ご飯作ってくれた奥さんにはいただきますいうべきだし、仕事してきてくれた旦那さんにはお疲れ様です言うべきだろって話。

夫婦間の感謝と礼儀の話だから
0351愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 15:40:36.49ID:5AYVuQO/r
世の中には男性にも育休や時短なんかで福利厚生がしっかりしてる会社もあるだろうけど日本の企業の大多数は中小零細でそんな制度は無いんだよ(形式上はあっても使えない雰囲気)

そんな優良企業がどれだけの人間を雇えるのか考えてみたらわかるだろ?
あなたの意見は自分の旦那が低収入なら旦那に言えばあなたの家庭内でなら解決する問題(実際に高収入になるかは不明)だけど世の中に対して言ったところでそんな単純な話じゃないって理解できないのがおかしいって言ってるの
0353愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 16:07:33.02ID:5AYVuQO/r
>>352
社会を知らないから発想が幼稚で短絡的なのだろう
どれだけ制度や仕組みが充実して国も後押ししたところで大企業の電通ですらサビ残や過労自殺が起きるような社会で何を言ってるんだと言いたくなるね

良し悪しではなく現状としてブラック企業が蔓延する国でどれだけ理想論を語っても長きに渡って作られてきた社会構造や企業風土、会社の闇なんかは個人の努力ではどうにもならないし下手に改善や改革を口にすればほぼ間違いなく冷飯食いになるのがこの国の実態
0355愛と死の名無しさん (オッペケ Srbd-sKJh)
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2017/12/03(日) 16:22:19.23ID:5AYVuQO/r
>>354
そう、低所得世帯ならそれなりに家計や家族計画を考えて無理の無い生活を構築するのが1番無難なのに
働きたくないでござる旦那が高収入になれば解決する簡単な問題でござるって言う猿並みの知能の方が騒ぐから話が終わらない

日本国民がみんなが貧乏だけど助け合ってた戦後間もない時代ならよかったが今は上も下もいて職場や地域に子供の学校にSNSまでいろんな場面で自分より上の生活をする人が見たくなくても見えちゃうから憧れちゃうんだろうね

個人の能力は親からの遺伝で9割近く決まるって言うから凡人がどれだけ努力しても人並みが限度なのにね
0356愛と死の名無しさん (ワッチョイ 7503-MbHU)
垢版 |
2017/12/03(日) 16:23:48.10ID:Xamnzp//0
高い生活水準で専業主婦させろとか言わなければ専業させてくれる人はたくさん居るだろう
世帯年収年収400万以下で生活してる世帯なんか腐るほどあるし、自分から節約頑張るから専業させてとか言えばいいだけ

男の稼ぎが悪いとか愚痴愚痴言う必要は無いわけで、結局自分が楽しながら良い生活もしたいってワガママ言ってるだけなのよね
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